占星術師スレ その２

スリーヴドローでカード三枚引かせてください！！！！！
お願いします！！！！(´;ω;｀)

マテリアはクリダイ盛り盛りで一切信仰乗せてないのに信仰が2000になってるんですが…何が起こってるんですか？？？

訂正します、MP管理は楽になったと思われます
ですがこれは…流石にやり過ぎでは
6.0に向けた調整？何でこんなに信仰があるの？？
吉Pがとにかく使ってみてと言った理由は解りましたが…

スリーヴドローが完全にリキャストと見合ってない効果に変わってしまった気がします。
少なくとも開幕のディヴィネーション、やりにくくなりましたね。

せめて、
スリーヴドローを使用したらドローのリキャがリセットされるとか、
スリーヴドロー自体のリキャストを短くするとか、
スリーヴドローをチャージアクションにするとか、
そうした効果も欲しかったです。

コテ入れ待ってます。

早速占星で共鳴零式３層4層遊んできましたがドローにMP回復がついた＋もろもろの消費MP減少のおかげでMP効率はかなり良くなりました！
ホロスコの自動起爆についても嬉しい調整でしたがやはりカードが気になります…
スリーヴの枚数が減ったことによってバトル中の絵柄そろえに余裕がなくなったこと＋ディヴィのリキャストが120秒なのに対してスリーヴのリキャストが180秒なので戦闘が進んでいくにつれてどんどんずれていって正直開幕以外はスリーヴの効果が噛み合ってないかなと感じました！
開幕もプレイ１枚目に近接カード星２枚目に近接カード月を引いた場合このあとスリーヴをすると太陽が出るのですがこれが近接カードの場合近接カード３枚でかぶりになってしまうため妥協して近接カードを遠隔に投げるか６％もらえないの覚悟でリドローするかになってしまうのでもう少しどうにかして欲しいです！
このスリーヴの性能ならリキャをディヴィと同じ120秒リキャにするかリドローの仕様を変えてほしいです。

私はゲームは複雑であればあるほど面白いと思うタイプの人間です。
バファーとヒーラーがやりたくてFF14を始めると見事に自分の好みである操作が忙しいヒーラー兼バファーである占星術師と出会いました。
しかし5,3でスリーヴの枚数が減り忙しさつまり面白さが減ってしまいました。
個人的には5.2の時よりもカード配る枚数が増えてほしいぐらいなのでスリーヴが1枚になるのは勘弁していただきたいです。
今からでももとに戻してほしいですね。

ホロスコの自動発動めちゃ嬉しい・・・！
ドローでMP回復めちゃ嬉しい・・・！
スリーヴドロー→MP回復の代わりに1枚だけ・・・・悲しい！！！

他の皆さんも仰っていますが、スリーヴドローのシンボル補佐はありがたいですが、
その恩恵の代わりに引ける枚数減るのは使い勝手があまりにも悪い・・・。

どんどん占星のランダム性がなくなっていきますね・・・。
悲しいです・・・。

スリーヴドローの再検討よろしくお願いします。

使った感想を端的に報告します
スリーブドローでシンボルが揃いやすくなるどころか試行回数が減った分だけむしろ２回目以降は揃いにくくなりました。
リドローに頼る回数が激増しました。
もしろシンボルに拘う時間が増え、比例してストレスを感じる時間も場面も増えました。
マイナーの使用回数は激減しました。

これだけの変更を何の意図の説明もなしに実行されて困惑しています。
弱体化させたいならカードの効果を下げれば良かったと思います。
ただでさえストレスの多いジョブにさらにストレスが増えたというのがわたしの感想です。
元々固定以外では使いたくないジョブだと見做していましたが初めて純粋に使いたくないジョブと感じました。

5.3の占、ちょっとだけ触ってみました。

パッチノート読んだときはMP改善・ライトに合わせてスリーヴ易化の代わりに火力ナーフされたように見えてちょっとモニョモニョしましたが、
使ってみたら……簡単スリーヴなかなかいいですねｗストレスレス。

開幕のディヴィネーションが安定するのはいいですね。
だまし討ちとのタイミング合わせが現実的になりそうです。安定するよう研鑽に努めたいと思います。

※ディヴィネーションとだまし討ちは両方15秒バフですので、ディヴィ発動が早くても遅くてもとシナジーにロスが生まれます。
　逆に言うと完全にタイミングを合わせることでディヴィネーションの効果を最大化できます。
　（１発目が合えば、リキャ毎をミスらなければ２回目以降も全部揃うはず。）
　元々、ある程度上手いDPSはだまし討ちに合わせて火力がバーストするようにスキル回しを組んでるはずなので、
　ディヴィをだましに合わせれば結構な差が生まれるはず。

※5.2までの仕様で毎回完全にだまし討ちに合わせれてた人はハードコアすら超えた人外ですので
　自分に合わせた調整してもらえるなんて思わないでください。

初見ヨルハではMP面上方修正の恩恵を感じました。
結構ガンガン蘇生できるし、逆に蘇生してもらったあとも割とMP戻るし、大助かりでした。

Quote:

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Originally Posted by Spaghetiala

※5.2までの仕様で毎回完全にだまし討ちに合わせれてた人はハードコアすら超えた人外ですので自分に合わせた調整してもらえるなんて思わないでください。

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この意見がまかり通るならば、あるジョブを必死に練習して上手くなればなるほど望むような調整を受けられなくなるということになりますよね。やり込むほど損するだなんてあまりに本末転倒じゃありませんか。

〜5.2の使用では開幕合わせが難しいというのは概ね同意しますが、だからこそスリーヴドローは3シンボル確定という調整が望まれていたんですよ。
そもそもスリーヴドローの難しさはカードを3毎配ることそのものではなく、「シンボルの種類と」「近接か遠隔かを判断しながら」3枚配ることにありました。指の忙しさよりも瞬時に判断しなければならないことがストレスの大部分を占めていました。だからこそ開幕の騙し合わせも難しかったんです。
今回の調整で確かに開幕は簡単になりました。しかしその後はどうでしょうか？
引けるカードの枚数が減り、マイナーアルカナは余程のことがなければ使えない。そしてシンボルが0の時にはスリーヴドローを使ってもただのドローと同じ効果になってしまう。2つ前の投稿でも書きましたが、カードがカツカツすぎてリキャスト毎にディヴィネーションを打つことすら難しくなっているのが現状です。
実際に触ってみて、この仕様が元に戻るかより良い方向に変化するまでは天球儀を置こうと心に決めました。

零式の消化に出してみました。

実際使ってみた感想
【カード周り】
(1) 開幕
　当然ながら1/2の確率でシンボル2種類／シンボル3種類が出る。
　撃つタイミングを最重要視した結果シンボル1種類だった、という落胆が無くなったのは素直に嬉しい。
　ここに関しては確かに不満点だったので、こういう調整の方向(=シンボルを揃える際の運ゲー要素を少し排除する)は歓迎。

　一方で捌くカードの数が減った為、今までライトスピード中にカードを5枚綺麗に投げてたときの万能感は損なわれた。
　また、開幕のカードを投げるタイミングが全カードスキル回しに組み込まれている為、
　GCDが回る中で「どのタイミングで誰に投げるか」を瞬発的に判断することがなくなり、プレイイングの幅が非常に狭くなったと感じる。

(2) 開幕から2分のディヴィネーション
　特に意識が変わる箇所がないので割愛。

(3) 2分のディヴィネーションから4分のディヴィネーション
　2分のディヴィネーションを撃った前後のドローで引いたカードを以前必ずマイナーアルカナできていたが、
　引けるカードが少なくなった為、余りにマイナーアルカナに拘ると最悪「4分のディヴィネーションが撃てなくなる or 3シンボルを付与できないかもしれない」という懸念が発生した。

　また、3分で回ってくるスリーヴドローでのカード枚数が少なくなったため、純粋にシンボルを揃わせづらくなった。

　(以下は四層の後半での感想)(よく「ぼよん」と呼ばれる、ホーリーウィング + ミラーリング・ホーリーウィング直後くらい)
　以前よりも純粋な忙しさは軽減されたが、30秒間の間、ギミック処理が連続する箇所やアビリティヒールを決め打ちするタイミングでリドローを何度も押す作業は結構苦痛で、
　なおかつ、脳のリソースを長時間カードに割くことになり、体感的な難易度はやや上がった気がする。

(4) 4分のディヴィネーションから6分のディヴィネーション
　若干違和感を覚えるが、その違和感が何なのかは消化ではわからなかった。

(5) 6分のディヴィネーション以降
　6分のディヴィネーション中の動きは開幕と似たものになるので割愛。

【MP関連】
　長期スパン(3分くらいの長さ)で判断すると、
　やはりやり過ぎな感が否めない。通常の動きをしている範囲でも白や学者よりはるかに多くのMPをキープ出来る。

　一方で短期スパン(30秒以内の長さ)のことを考えると、
　絶アレキサンダーのプライムフェーズ最後のジャスティスショックウェーブ連打の箇所なんかは、
　ライトスピードをあわせてニュートラルセクト + アスペクト・ヘリオスを連打していても以前はMPに余裕があったが、
　MP半減効果がなくなるとそういった場面では寧ろ厳しくなるのではないか、と想像した。
　無理やりドローのタイミングをずらし、MPを無理やり回収するなどといった動きが必要になるのであれば以前よりも難易度が上がると思う。



【カード周り】の(3)なんかは期待値計算をやり直したり、新たな研究をすれば感想は変わるかもしれません。
一日目のフィードバックとしては以上でございます。

スリーヴドローは開幕ディヴィネに合わせられなくもないですがうっかりシンボル付与スカった時が辛いですね
個人的には180秒リキャに見合ってない性能になってしまったと思います　せめてディヴィネと同じ120秒なら・・・
MPとホロスコの調整は素直にうれしいです、ありがとうございます！　

確かに固定とかなら事前に、ドロー、リキャ待ちして、カード投げて、2回目ドローからのカード投げ(場合によってはリドローも活用）
そしてスリーブシンボル確定からのバーストでいけるけど、それでも２種類揃うか３種類かは運かな（２回目次第）
最初３枚出てこない事に違和感だったけど、慣れるとそうでもなくなりました（ただ忙しいのは変わらずなので、そこ不満な人はいるかも）

スリーブのリキャは１８０秒だと長い気がします。ここで使いたい！って時にサクサク使える感じだと楽しいと思います
次のディヴィネまでに、通常ドローをマイナーアルカナ投げして、スリーブで確実に揃えようとかいう駆け引きが、リキャ長いのであまりできないのが残念

スリーヴドローは、今付与されているシンボルに関係なく、「太陽」「月」「星」などの決まった順番（遠近はランダム）で3枚引ける仕様にして欲しかったです。
MPは最後の1枚のみ。
5.2までの仕様ですと最初の2枚はスリーヴドローのスタッグバフがあり、最後の1枚にはありませんでした。MP判定はバフがないカードだけで良いかと。

新しいスリーヴドローの使用感があまりにも悪いです……。
この効果の恩恵を真に受けるならシンボル3つ目のカードに決め打ちをすることだと思うのですが、そうすると開幕ぐらいしかうまみを感じることがなく……。2分後のディヴィネーションまでにいくらなんでもほぼ確実にシンボルなんて3つ揃いますし、そもそもスリーヴドローのリキャが3分のままなのが非常に噛み合わないな……と感じました。普通にドローと同じスキルぐらいの気持ちにしかなりません、今のところ。
以前のようにスタックバフがあり3枚配ることが出来ていた時は、レディチェックや戦闘開始カウントが入らず急に戦闘が始まった時でも何とかディヴィネーションまで持ち込めていましたが、開幕の事前ドローを待って貰えない状況だとそもそもディヴィネーションまで枚数が足りず持ち込めないのでは……とも思います。過去の「範囲アーゼマ待って！」と似てますね。開幕ドロー待って！
MP周りはやりすぎでは？と思うぐらい調整されているように感じました。そもそも5.2までの仕様でMPがつらいなと感じることがほとんどなかったためMPめちゃくちゃ余ります。勿論無いよりは良いかなぁと思いますが！
吉Pが使ってみてと仰っていましたが使ってみた結果5.2までの占星術師よりもストレスを感じてしまいました。開幕だましにほぼ確実に合わせられるようになったのはいいと思うんですが、配れるカードの総数が減った分マイナーアルカナの使用回数も減ってしまって個人的には何だか物足りない調整でした。

スリーヴドローの効果が付与されていないシンボル1種確定なのは確かにありがたいのですが、1枚に対するリキャスト180秒はやっぱり長すぎる気がします。
開幕のディビネーションはたしかにシンボル3種で打てますが、2分は自力で合わせないといけなかったりと、『カードが減った変わりにディヴィネーションがシンボル3種確定で打てますよ～』って感じに持っていくならリキャスも見直して頂けないでしょうか。
個人的には前の3枚ドローのままで、「連続して同じシンボルを引かないって効果」に変更だけでよかったかなと思っています。

それとMPについてですが、MP回復はすごく助かりました。新しい24人レイドの基地においても、蘇生が出来る出来る。ただ、ちょっとこっちも回復しすぎじゃないでしょうか？白さんや学さんよりもMPが溢れているような・・・
他の方もおっしゃっていますが、ドローにMP回復を付けると回復効果を得るためにあえてドローを置いておく自体が発生し、逆に難易度が上がるのでは？と思います。

個人的には、ドローよりもプレイ、プレイよりもマイナーアルカナにMP回復効果がついてほしかったです。
マイナーアルカナに回復効果があると、MP回復効果狙いでマイナーアルカナを使いすぎてディビネーションが発動できない！ってパターンもあるかもですが、ある意味それは『今引いたカードが単純にプレイしていいのか？マイナー化していいのか？』と考える楽しみが出るかと思うのでありかなと思ってます。（スリーヴが3枚引けるならばですが・・・　今の1枚だと大変なことになりますね）

変更されたスリーヴドローの個人的な所感ですが

シンボルは確かに揃っても遠近でダブる
例：既に近接2に太陽、月カード投げたが
スリーヴでアーゼマを引いたがPT内に近接がもう居ないなど。

月星星みたな後側がダブりシンボル状態だとスリーヴしても結局2シンボルになる
一方でそれを避けるためにリドロ引きなすが、3リドロ内やアルカナでもシンボルダブり調整に限界があるので避けれないパターン有り。

開幕30秒待ってくれないと2シンボルしか用意できず、開幕バースト不可能。

そもそも『スリーヴドロー』が
意味的にインチキドローなのでいっそうのこと廃止の方が好み・・・。
それか
インチキ技ならインチキらしくシンボル3種強制置換とかの方が良いのかなぁ。
(スリーヴドロはカード使用枚数で一定スタックされて使用できるようになるとか)

極？？？、幻シヴァ以外の戦闘が関わるコンテンツをコンプリートした上での今回の調整について所感です。

１．MPは潤沢になった。
２．ホロスコープ自動起爆、ニュートラルセクト

既に多くの方が述べられている通り、良調整と思います。

３．スリーブドロー
開幕ディビネーションが効果５％を保証される仕様変更ですが
この変更で恩恵を受けるのは開幕のみですね。

以後は１８０ｓという長大すぎるリキャストのせいで、使いたいタイミングと噛み合わず、とことん使いづらい。

具体的には、その仕様上、
シンボルが既に２つセット済み
もしくは
シンボルがAAB、ABAと３つ揃っていて、
スリーブドローで残りCのカードを引いて
ディビネーションの効果を５～６％で確定させたい、というタイミングで使いたいわけです。

ですが１８０ｓというリキャストが
シンボル１つしかない、まだ1つもセットされてない
というタイミングになりがちで、リキャ明け即使用、とはいかないのが現状です。

スリーブドローのリキャストは、６０ｓがベスト。
９０ｓが許容ライン
ディビネーションと共通の１２０ｓで妥協ライン
かと思いました。


？？？討滅戦で実際にやらかした事故として
履行明け開幕、シンボル０の状態で既にドローしているにも関わらず
つい癖でドローして、シンボル不足で後半開幕バーストに３０秒遅れる、という事がありました。

ここは私の習熟不足、うっかりミス、という部分もあるので強くは言えませんが
ミスをリカバリーできた前仕様の３枚とは言わずとも、２枚ならまだ良かったのに・・・と残念に思った事を付記しておきます。

スリーヴ枚数減らされた結果、スリーヴ3枚が現状の仕様に非常に噛み合っていたのだということがわかりますね。
紅蓮までの開幕リキャスト待ち問題も再発してます。

「出来る人は出来ていたことをただ出来なくして出来ない人に合わせました」というのはやっぱり歪んでるように思います。
占星とかスリーヴに限った話じゃないんですけど、操作が難しくてつまらないという意見が生まれるのは自然な事ですが、
難しい出来ないって層に合わせる必要があるのかな？と純粋に疑問に思いますね…。
人間、なんでも完璧に出来るわけじゃないので、みんなが完璧になれるようにする必要性をあまり感じません。
最近は個々人のPSの差が激しくても、零式とかは割とクリアできるようにコンテンツ側の難易度下がってるのだからそれで十分なのでは…。

今回の変更はさすがに改悪過ぎると思い投稿します。

個人的に今回の【スリーヴドロー】は操作感を著しく損なう変更です。
たしかに戦闘開始前にあらかじめ引いておけば開幕のバーストに【ディヴィネーション】は間に合いますがその後、２スタックがなくなったことにより次のバーストの準備。及び【ドロー】と【スリーヴドロー】のリキャストが終わるまでの退屈な時間にかなりのストレスを感じます。

自分はほかのヒーラーにはない味方にバフを配るってパーティを支援することがすきだったため、この変更はストレスにしかなりませんでした。
もし戻せるならドロー+２スタックの今までの仕様に戻してほしいところです。

紅蓮の頃の占星が好きで、漆黒になってからしばらく触らず
最近ようやく楽しさが解ってきたところに今回の改変ですべてが水泡に帰しました。

ひよこ配達員なんて悪口いってすみませんでした。
謝りますのでどうかスリーヴドローの仕様を以前に戻してくださいお願いします。

5.3でのMP調整ありがとうございました！
初見のヨルハではバリアを厚めに張ってみたり、蘇生祭りやその後のフォローにも余裕がありました。

個人的に、こういった初見コンテンツや高難易度の練習時などフォローが増える時の息切れのしやすさが気になっており、占星で行くのにどこか気が引けた部分がありましたので今回の調整はとてもありがたいです。
DPSアップ以外にもカードを引く意義ができましたし、装備も白学と同じものを使えそうです。
ホロスコも含め、ユーザーの要望を取り入れてもらえたことが素直に嬉しいです。

スリーヴドローですが、確かに操作は楽になったもののリキャストが見合っていないですね...ここは予想外でした。
60秒、せめてディヴィネージョンに合わせた120秒になれば嬉しいのですが、他ジョブの火力との兼ね合いもあるのでどうなんでしょう？
普段運営の皆さんはあまりヒーラージョブについて触れられないので、調整の方針やバランスについてお話頂く機会があればと思います。

個人的に零式だけじゃなく、普段のIDや極などでもバーストに合わせられるなら合わせていきたいタイプなので、
コンテンツファインダー、PT募集等でもスリーブドローを活用して、初回バーストに合わせられるような仕様になれば嬉しいです。
今の仕様だと、だましやテクニカルステップ、バトルリタニー等、リキャ待ちしてくれないと初回バーストにほぼ間に合わないので。
零式でもないのに、ドローリキャ終わるまで待ってくださいとか、PT募集やコンテンツファインダーで言いたくないです。

初回に間に合わないと、どんどんズレが大きくなるし２回目のバブに合わせようとアイコン凝視するし
それはそれでストレスが。。。

あとのジョブ調整は凄く嬉しい仕様ばかりでした。スリーブドローだけ野良等で初回バーストに合わせられるなら完璧（個人的に。あ、リキャは調整欲しいけど）

今回、改修の入ったスリーヴドローで、開幕の忙しさは減ったよ。
カード投げたのにまた同じカードが出てくるというストレスも減ったよ。
シンボルがダブりにダブって4％のディヴィネーションを発動するしかなかったっていうストレスも減ったよ
開幕以外、ドローと変わりないですけどね。180秒の。劣化してるじゃあないですか
事前にドロー準備できなければその分ディヴィネーション遅れるとか
アーゼマ待って！がドロー待って！になっただけでしょう
5.0になってからそういう待機時間みたいなものは無くす方向にしたんじゃないんですか？

それに
忙しい、難しいという理由で効果の改修が入ったスリーヴドローを5.3以前に戻せ、戻せと言ってるけれど戻したら戻したでまた、
忙しいから、難しいから、変えろ変えろと意見が出てくるでしょうよ
本当に、そのまま、元の効果に、戻すの？本当に？私は絶対に嫌ですけど
改悪されたこのスリーヴドローよりも、前のスリーヴドローよりも、使いやすいスリーヴドローを求めに行きますよ




リドローのシンボル被りストレスです、調整入りませんか？

あ、戦闘開始前のカウントは30秒でお願いします

何度か軍事基地で使ってみたところ、ヒール面は非常に快適でした。
実装間もないコンテンツである為ギミックミスによる被弾・死亡が頻繁に発生し、キャストヒールや蘇生を多用しましたが、MP面は全く問題ありませんでした。(自身が死んでしまったときはちょっと厳しかったですが)
以前の仕様ならばMP切れで棒立ちになるような状況においても建て直しの為に充分なMPを確保できるというのは非常に心強いです。
潤沢過ぎるとの向きもありますが、MP管理から解放されているという点は白学も同様かと思いますので、現行仕様で問題ないと考えます。
そもそもキャストヒール前提のアビリティが存在し、他ヒラと比べてヒールのMP依存度が相対的に高い占星術師にMP補給手段がルーシッドのみという以前の仕様が理不尽だったと思っています。
個人的にMP管理にはやりがいなど微塵も感じずただただストレスだったので以前の仕様には戻って欲しくありません。

カードについて。スリーヴドローの仕様変更で大幅に忙しさが軽減されたとは思いますが、やはりリキャストに見合っていないと感じるのでこの性能なら120秒くらいに短縮して欲しいと思いました。
ただ、リキャストの短縮によって火力調整が難しくなり、本体火力を下げざるを得ないのであれば現状維持を希望します。
後はリドローで同じシンボルが連続してでてしまう仕様をなんとかしていただければ今のカードに不満は無いです。お願いします！

スリーヴドローが1枚になったので、戦闘開始時にはカードが2枚しか引けません。
開幕PTメンバーのバフスキルに合わせてディヴィネーションを使用したい場合、戦闘開始前にドローのリキャスト30秒を待ってもらう必要が出てきました。

ドロー→30秒後戦闘開始後→プレイ→ドロー→（リドロー）→プレイ→スリーヴドロ→ープレイ→ディヴィネーション

30秒を待たず即戦闘開始した場合、ディヴィネーションを使用できるのが戦闘開始から30秒後となってしまい他のメンバーのバフスキルとずれてしまいます。
CFのメンバーに開始前に30秒待ってもらうのは現実的ではありません。4.ｘ時代の「エーテルフローのリキャスト待ち時間」が発生してしまうように思います。

また、カードの枚数が減ってしまったため2回目のディヴィネーションでシンボルを3種類そろえる難易度が上がっています。
リキャストが3分のため2回目のディヴィネーション時にスリーヴドローは使用できず、
戦闘開始から2分後に2回目のディヴィネーションを使用するには3回のドローとリドローでそろえなければなりません。
零式は10分以上の戦闘時間になる層もあるため、一度ずれてしまうとリカバリーできません。

上記2点の理由から、
スリーヴドローの枚数を3枚に戻すか、
1枚でリキャストを1分半にしてほしいです。（2分ではプレイを挟む分ずれてしまうため）
スリーヴドローのMP回復はなくてもかまいません。ドローについていれば。

初めて書き込ませていただきます。
パッチ5.0から占星術師を様々なコンテンツで使い、今パッチ変更後の使用感の感想を書き込みに来ました。

良かった点
・ホロスコープ使用後の自動発動
特に押し忘れ等なかったのですが他の方が言っていらっしゃるとおり、稀にそのまま忘れてしまうことがあったので便利になったと思います。

・MP周りの改善で他ヒーラーとの装備の融通が効くようになった
今まで野良で色々なコンテンツを行くため、何かあって良いよう信仰を若干積んでいたのですが、その装備で他ジョブを使う場合は信仰過剰になっていました。
MP周りの改善のおかげで装備の融通を利かせやすくなり、他ジョブに着替えやすくなった点は良かったかなと思います。

気になった点
・MP周りの改善のしすぎ
ドローでMP回復するという点については面白い試みだと思いますが、回復面の消費MPを下げ過ぎかと感じました。
信仰を減らしコンテンツに行ってみましたが、攻撃や回復、蘇生してもMPが余ってしまい他ヒーラーとのMP管理の差が産まれてしまうのではないかと思いました。

・スリーヴドローの使い勝手が悪くなってしまった
スリーヴドローでシンボルが揃いやすくなるどころかカードを引く試行回数が減った分リドローに頼る回数が増え、操作量が大きく緩和されたようには感じませんでした。
開幕以外の場面ではスリーヴドローの優位性を感じる場面が少なく、結局シンボル揃えにストレスを感じる部分があまり変わっていないように思います。

また、漆黒に入る際アーゼマ待ちやエーテルフローのリキャ待ち等、待機時間があったものを無くそうという試みがありましたが、現在の仕様では開幕にディヴィネーションを使うために、ドローのリキャを待ってもらう必要があります。
固定活動や周り全員友人、野良でも高難易度なら待っていただけるかと思いますが、討伐討滅戦やノーマルレイド等ではコンテンツ開始時やワイプ後すぐに戦闘開始する場面を多く見ます。
それにより一人でとても遅い時間にディヴィネーションを使うことになり、それはシナジージョブとしてどうなのかと疑問に思います。

私としては以前のスリーヴドローの方が気に入っていたので、可能なら元に戻して欲しいと思っています。
またシンボルを1つ確定で持ってくる物が欲しいという声が多いのであれば、せめてリドローで同シンボルが連続して出ないよう調整を行ってくださるとありがたいです。
それにより火力面で占星術師が突出してしまうのであれば、シナジースキルの数値等を下げることで調整していただけたらと思います。

5.3のコンテンツで触ってみました。MPまわりについては本当に余裕が出るようになってうれしいです。
ちょっと過剰な気もしますが、白にはアサイズとシンエアーがありますし、学にはフローとエナドレがあり、そのバランスを加味した上でのMP回復量なのかなあとも思うので、私の中ではこの調整は妥当なのでは？と考えました。

ホロスコの自動起爆もこうならないかな～と思ってたので、すごくすごくありがたい調整でした！これで離れた散開も安心できます。

ただ、スリーヴの仕様については再考していただきたいです。単純に引ける数が激減してしまい、シンボル合わせが5.3以前より困難になりました。
（これは慣れの問題な気がしますが、次のディヴィネーションのときにシンボルが3つ点灯していないことも。。）
スリーヴがあるときは「もうすぐスリーヴのリキャが返ってくるから、そっちで合わせよう」とか判断できたのですが、今はカードをひく→ほしいシンボルではない→でももうすぐディヴィネーションのリキャがあける→リドローでも出ない、というシーンがとても多かったです。

戦闘中に限り自身に付与されていないシンボルを持つカードをドローする。（最大2枚）ではだめだったのでしょうか。シンボルが1つも点灯していないときは、ドローではなく直接シンボルをすべて付与する、であれば、開幕の忙しさは減りそうですが・・・。それでは強すぎるのかな。

あとスリーヴにMP回復は必要ないと思います。
いろいろなMP回復手段は大変ありがたいですが、生きていてドローができて、減ったらルーシッドを使えば不安になるほど凹むことはないので、MP回復よりもシナジー合わせ面を調整していただきたいです。

使ってみてくださいというだけで実際3個目シンボルが狙って埋められるのは快適ではあるんですけどね
昔のライトスピードみたいにディグニティ使ってスリーブドローのリキャストが短縮される形にしたらいいんじゃないかな

Quote:

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Originally Posted by KeikaSaranoyomei

以前の仕様でMP管理が難しいMP切れを起こすという方が居るかと思いますが練度不足なだけです

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と、おっしゃられていますが、

Quote:

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Originally Posted by KeikaSaranoyomei

極や零式、絶などのエンドコンテンツには行かないので解りませんが

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とのことですので、まずはジョブ調整の基準となる零式にいって、ジョブの理解を深める必要があるのではないでしょうか。

ジョブのバランスは零式を基準に作られています。コンテンツに行かなければ判断ができないと思います。

少なくとも零式の攻略段階で、白学がMPに余裕を持って事故の対処ができたのに対して、占は厳しかったように思えます。

もし6.0で次のヒーラー新ジョブが来て、かつその新ジョブが巷の噂通りなのであれば、新ジョブをDPSアップ専門役にシフトした方が、ジョブのコンセプト的にも自然なイメージがあります。
かつこれを高速テクニカルジョブに仕上げれば、漆黒型占星術師とも互換性が高そうです。

そして占星術師はもう一度紅蓮仕様ベースへと回帰し、本来持っていたジョブコンセプトを取り戻す。
これで各方面が丸く収まらないかな？
いまやつぎはぎだらけのジョブ調整で、一つスキル性能を変えるだけでもここまで大騒ぎになってしまう占星術師は、一度完全に設計をリセットをした方がいいのでは？


無いだろうけどね。
妄想はタダ。

白学も5.2までの占星と同じぐらいMPカツカツで信仰積んでる状態なら占星だけMP溢れすぎってなりますが、実際は占星だけマレフィジャしかしてなくてもMPが目減りしてる状態でしたし、MP周りは改善してもらってありがたいです。

これは考えすぎかもですが…。
占星がマレフィジャしてるだけでもMP減っていくようなカツカツ仕様なので、占星がMP枯れて立ってるだけの時間ができないようにコンテンツ調整した結果、零式の必要ヒール量が減ってるのでは…みたいな気がしなくもないです。
ヒールの方がMP消費激しいので、占星のMPが保つように調整ってなると、詠唱ヒールしなくてもいいぐらいにするとか、必要回数を減らす調整するしかないんですよね。

5.3になってそれなりに使いましたがけどMPの燃費が圧倒的過ぎて無限に沸いてくるかのような使い勝手になりましたね、信仰は完全に不要になったレベル。複数回蘇生してもまったく気にならなくて動ける白って感じ
クラウンが配れる回数が減ったのは非常に悲しい、ヒーラーとしては圧倒的強化だけど占星としては弱体。総じて強化に収まった…というのが所感
※スリーヴ110秒になるなら完璧かな

どうでもいいけど占星って毎回x.0で散々なことになった後に強化され続けてx.4ぐらいには不動の地位に立ってるような

壊滅状態からの立て直しでMP枯れちゃうのは仕方なくないですか…？
何人も死んで蘇生したいけどMPなくて無理な時は誰でも立ってるだけになるような。

今回のアップデートでユーザーの練度に対してのレスが多くついてますね
個人的見解は新規をより多く取り込みたいんだっていう意思がすごく感じます
(スタンダードパッケ安くしたり蒼天までプレイできたり)
漆黒ジョブのプレイフィールも新規向けにして数値弄って高難易度に合わせてるように感じました。
今後のアップデートないし拡張ではもっと簡略化されていくんだろうなと感じているので
個人的には残念　でも新しいユーザー取り込むと考えると致し方なし

今回の占星はフォーラムの意見をかなり多く取り込んでもらえたと思います。
お疲れ様でしたm(._.)m
スリーヴドローに関してはしょうがない気もします
後半パッチいけば%上昇の恩恵が大きくなりますしPTDPSが想定以上の数値になるのかな？と
%減らすを行った場合、詩人みたいに1%2%しかバフ上がらないとなれば違った方向で結局荒れますし
ここら辺が落とし所なのかな〜？

練度不足って軽く使うのなら今の仕様で練度上げてコンテンツ楽しむのがいいと思うんですよね
自分自身に心の中で使うならまだしも他人にそれを言ったり求めたりは違うんじゃないかなとちょっと感じました。

PS:戻すのは工数かかってるし可愛そう……６、0に向けてよりよい改善頑張ってください

新極と幻シヴァにて占と白両方を使って挑戦してきました。

MPやホロスコープ回りは建て直しにも強くなり、痒いところにも手が届く調整と感じます。
相方ヒラのGCDを可能な限り攻撃に回せるため、白相方だとヒールはある程度占でまかない、足りないヒールを補ってもらうというアビリティ主体のヒラとしては綺麗にまとまったように感じます。
学相方の場合はアビヒールがやや過剰な気配も感じますが少なくとも極の場面に置いては互いにケアしあえる余裕ができ安定感を感じます。

カード回りですがスリーヴドローが１枚になったことによる開幕エーテルフロー待ちが復活してしまったのが正直使いにくいです。
非戦闘時はドローのリキャストを10秒にする等していただけると嬉しいのですが難しいでしょうか。
また、スリーヴドローの効果も180リキャストとしては不相応の気がします。効果的側面だと学者の秘策相当かなと思いますが90秒リキャストは行きすぎにしても120秒リキャスト辺りにしていただけると幸いです。

Quote:

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Originally Posted by KeikaSaranoyomei

それはそれとして、元並の占星術師として意見は出させて戴きます
私がMP切れて棒立ち云々と言っているのを見た時の例はアライアンスや討滅戦での壊滅状態からの立て直しだったので“それは練度不足だ”と言ったのです
もしかしたら書いてなかったのかもしれませんね、それは申し訳無い事をしました
どちらにしろ零式に行く様な方がMP切れを起こして棒立ちというのは先ず無いでしょう

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やはり、ジョブの理解を深める必要があるのではないでしょうか。
Keikaさんよりも高DPS、高HPSを出せる占星の人が、棒立ちもやむなし、と判断する状況であったのならば、
MPを切らせて棒立ちするのが最善の行動であった可能性があり、
MPを温存して立ち回るという行動自体間違いの可能性があります。

練度不足と判断するには早計のように思えます。

零式かノーマルか、っていうのは所詮ギミックの難易度(+火力での足切りがあるか)って程度なのでノーマルしかやらないってのが悪いとは思いませんが、
じゃあノーマルで100回CFに突入して他の占星術師よりも火力を出し、あるいは他の占星術師よりも総ヒール量を多く出来、あるいはヒーラーとして適切な判断が出来るかっていう話だと思うんですよね。

MPが足りないなら攻撃を止めるしかない、って場面なら
マレフィジャを1発減らしてコンバガを必ず撃てるようにする、
ギミックで忙しい箇所での詠唱を減らし、確実にギミック処理しながらMPを確保する、とか。

少なくとも以前の零式を最高ILかつ武器以外の信仰を省いた信仰838という数字では、
二回目コンバガ更新5秒前にルーシッドドリームをリキャスト毎に使ってMP溢れを発生させないようにしつつ、マレフィジャ・コンバガだけを使っていても、
討伐速度が長ければMPは途中で枯渇しました。当然ライトスピードも使い、必ず6詠唱挟んでいました。

適当に零式にいって触ってみた感想
開幕の回しはやることなさすぎて逆にあれ・・・いま何GCD目だっけってなるくらい前のスリーヴに手がなじんでたので慣れるまでちょっと大変でしたが、逆に簡単にしすぎなんじゃないかなと思いました。
現在のスリーヴですと、０ジャ→ライスピ→コンバガ→プレイ、ドロー→ジャ→プレイ、スリーヴ→ジャ→プレイ、ディヴィが最速となりますが別に以前のスリーヴでもこの動きは同じはずです。
それを緩和された今できるのであれば以前のスリーヴでもできてるはずなので、楽しさを取り上げられたのにもかかわらず前と同じスキル回しをしている、それなのに前の仕様だとできない人がいるというのはちょっとよくわかりません。
それは6％をそろえるのができないというだけでディヴィ自体は発動できますし6％を狙わなければいいだけです。すごく運が悪くなければ3枚連続で同じシンボルが出るというのは今までやってきた中でかなり確率は低かったですし、たとえ6％狙う回しをしたとしても５％になるときだってありますしおすし・・・なのでやはりスリーヴは3枚引ける前のものに戻していただきたいです。

あとは5枚引けたカードが3枚しかなくなったので他ジョブがシケてるときに投げなきゃいけないのが気持ち悪いです。以前の場合はガンブレが即バーストはいる層はガンブレに投げたり妥協で召喚に投げてたりしましたがそれはそのあと絶対に拾いたいジョブのバーストがあるからでした。
しかし3枚しかない現在、バーストに合わせようとプレイとドローをずらすと後々のドローがバーストにずれてくる、ドローで引いたカードがシンボル被りした場合リドローを挟むことによりスリーヴのリキャもずれるというストレスにしかならない開幕になってます。

例えドローをずらさなくても2枚目のシンボルが被った時点でリドローをしなければならずそれでもスリーヴのリキャストはずれていきます。以前でしたらドローで引いたカードがシンボル被りした場合マイナーにし、スリーヴを使用することでどのパターンでもリキャストがずれませんでしたが今現在の仕様だと2枚目がシンボル被りした時点でスリーヴがずれます。

また、開幕多くても2回しかリドローはできませんがそこにリドローを2回使うと3分のスリーヴ3枚がなくなった関係でカード1枚につきリドローが1回くらいしかできなくなります。そのためリドローの価値が以前よりもあがりました。
遠隔近接の絵柄があるということはそのバーストに合わせて投げるということだと自分は思っているので「シンボルは被っていないが遠隔はバーストしない」という場合のガチャができなくなったのがつまらないなと感じました。

ディヴィに関して発動できないと、いうことはありませんが2分間の間に何枚カードが引けるかや、何枚マイナーにしていいのか、コンテンツによってバーストがずれる場合のカードの投げ方などがわからない方には難しくなったのではないかなと感じます。

スリーヴもてっきり「スリーヴで引いたカードはリドローをした場合でもシンボルは被らない」という都合のいい解釈をしていましたがそういうわけでもなくリドローすればシンボルがかぶります。そのためせめて侍に投げようと思ってもそれができないので本当にただの運ゲーになってます。運命を切り開くというより運命に翻弄されてます。自らの実力や練習で切り開けませんどうしてくれるんですか！！！！！！！

一番の問題点はやはり開幕30秒待ってくれないとスリーヴが絶対開幕に合わない点ですね。極や零式、絶は待ってもらえますがそれ以外だと待ってもらうことはほぼありません。そのためすぐ始められたりすると2分からずれないように開幕をあきらめることがあります。以前も言ったように紅蓮で不評だったから削除したにもかかわらずそれを復活させるのは本末転倒といいますか、いってることとやってることが違いますよね。
ちなみに現在のスリーヴのリキャスト短縮をされたとしても1分や2分ごとに操作が増えバーストに合わないカードを延々と引かされるだけなので反対です。そもそも以前のスリーヴは3分シナジースキルという枠組みだと思うのでリキャストを短くしたとしてもバーストタイミングからどんどんずれるものは疑問に思います。

次にＭＰについて
かなり緩和されたと思います。零式1層などは特にわかりやすくて以前であれば信仰最低値の838でやるとＧＣＤヒール一切なし7分時点でＭＰが空になりますが今はルーシッドちょっとずれたり、ＧＣＤヒールしたり蘇生したりしても余裕で時間切れまで戦えます。しかし蘇生祭りとなるとカードのリキャが回っている、ルーシッドもない状態でライスピを使って起こそうとするときついな～と思いました。
ＭＰ管理に関してもプレイヤースキルが試されるところなので楽しかったですがそこらへんは特に自分はこだわりがないのでＭＰもらえるならうれしいです。火力と引き換えにというのであればＭＰの改善なくても全然回せるのでいりません、と答えますが。

ノクタでのニュートラル改修について
アスヘリ相当のhotがニュートラル押すだけで出るのかなと思いましたが実際はニュートラルセクト中のアスヘリとアスベネのhotが重複するという「いや、どこで使うねんｗなくても問題ないやんけｗ」という要望の斜め下どころか真下をいった改修でびっくりしました。
本当に運営は占星を触ってないんだなというのが顕著に出た調整だと思います。これはアサイラム＋リジェネや囁き＋パクト（これはなんか違う気がする）を意識した調整なのかなと思いますがノクタ占星には交差がありますからどうなんだって思いますね・・・。ここに工数さくくらいなら占星ちゃんと触ってくれよな！！！

ホロスコは言うことなしの良改修です。

最後にライトスピードなのですが、mp回復と切り離したといいましたがライトスピードはそれ以前に「スリーヴドローをバーストに合うよう捌くためにマレフィジャを無詠唱にする」というところにあります。そのためｍｐ回復と切り離したとはいえスリーヴドローでカードが渋滞する以上リキャスト毎に使うことは変わらないんじゃないかな～と思いました。
3分など構成によっては3枚連続で投げなきゃいけない場合もありますので結局リキャうち安定な気がします。適当なこと言いました、黒とか赤はわかんないです。それでも3分にドロープレイスリーヴプレイを挟む時点でライスピが必要なのはお判りいただけると思います。

これくらいでしょうか。今回の調整は占星を触っていない運営が、3分シナジースキルを簡単にしてほしいという要望とディヴィのためにシンボル被らないように調整してほしいという要望をとりあえず合体させてちぐはぐなスキルにしてしまったのが原因だと思います。
リドローのシンボル被らないようにするだけでよかったものを・・・
お気持ち長文になってしまったせいで日本語雑魚になってたら申し訳ないです。

触っては見ましたが自分の要望は前と変わらず5.2のスリーヴに戻したうえでスリーヴ中にひけるカード3枚のシンボル被りをなくしてほしいというとこですかね。

MPに関しての意見と、スリーヴドローに関しての意見がごちゃごちゃになってるなあという感想です。

まずMPについて。
これは確実に「簡単にして新規層を取り込む」という主旨に沿っていますので、私は良い調整だなと思いますよ。以前から使っていた層にとっても邪魔になるような要素ではありませんし、素直に喜んでいいんじゃないでしょうか。火力詰めPTでもなければ必須だった信仰を、まるまるクリダイに回すことで、多少の火力upも見込めますし。

次にスリーヴドローについて。
こちらは賛否両論(それもかなり否側の意見が目立つ)ですね。これによって本当に新規層が増えるのか甚だ疑問ですし、そもそも今回の仕様でスリーヴドローを使いこなせる人なら5.2までの仕様でも使いこなせていると思います。その逆も然りでしょう。