3.0までにメインクエストクリアが困難なプレイヤーの対策と救済策の議論

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Originally Posted by AlterEgo

私の友人はまだ氷結の幻想を解けません
因みに装備レベル的に問題はありません。

敵のレベルを下げていただきたく存じまっす。
超える力も無条件でつくようにしてください。
おそらくほとんどの人にとってはなんてことないんでしょうけど
辛い人もいることをわかっていただきたいです。

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なにでつまってるんや？ギミック？どっかのＩＤ？
適正ＩＬで詰まってるとなるとステータスじゃなくてギミックに引っかかってるとか？
超える力はギミック相手では無力だぜ。
タイタンやリヴァ、ネール相手とかでよく言われてたし。

ソロバトルは確か超える力付いたよなぁ・・・イベントのやつ。それかな？
あれは一度失敗したら超える力ついてほしいとは思う。
あれ確か確定で超える力付かないしな。それにＩＤや討伐ルレのようにすぐに再戦したいよな
失敗したら死体のまま外に放置されるもの

メインストーリーやからその点で失敗するってのを忘れてたわ
俺もそこそこ回数こなしたソロバトルあったしな。

そのイベントバトルです。
なんか裏切りものの始末です。
私もちょっと苦戦しましたし、かなり難易度高いと思います。

同じくらい難しいと思われるのは、最初のメインストーリーの帝国への偵察任務とか、魔導アーマーの護衛だったと思いますが
・アイテムレベル的にあまり恩恵を受けられない。
・超える力の付きにくい
のが上記より難易度を上げていると思います。

色々解っているプレイヤーなら問題はないかもしれませんが

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Originally Posted by AlterEgo

そのイベントバトルです。
なんか裏切りものの始末です。
私もちょっと苦戦しましたし、かなり難易度高いと思います。

同じくらい難しいと思われるのは、最初のメインストーリーの帝国への偵察任務とか、魔導アーマーの護衛だったと思いますが
・アイテムレベル的にあまり恩恵を受けられない。
・超える力の付きにくい
のが上記より難易度を上げていると思います。

色々解っているプレイヤーなら問題はないかもしれませんが

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イベントバトルにも何回か失敗すると超える力が付くという話を聞いた事があります。
私自身はそれが付いた状態でリスタートした事がないので超える力が付く条件等はわかりませんが、そういった部分での緩和ないしサポートと言うのであれば賛成します。
この場合敵のレベルを下げると言うよりかは、リスタートの度に段階的に超える力の付与・効果UPまたは出現する雑魚の数を減らす等で対処という感じがいいんでしょうかね。
もしくは、数回リスタートした時点でアナウンスで細かな指示が出てその通りに動けばクリア出来るようになる、とか・・・？


AlterEgoさんのようにクリアする上で困っている点がある方はどんどん書き込んで欲しいですね。
流れ的に書き込みにくい感じだとは思いますが、このスレの本来の目的はそういった方の為の議論ですので。

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Originally Posted by AlterEgo

そのイベントバトルです。
なんか裏切りものの始末です。
私もちょっと苦戦しましたし、かなり難易度高いと思います。

同じくらい難しいと思われるのは、最初のメインストーリーの帝国への偵察任務とか、魔導アーマーの護衛だったと思いますが
・アイテムレベル的にあまり恩恵を受けられない。
・超える力の付きにくい
のが上記より難易度を上げていると思います。

色々解っているプレイヤーなら問題はないかもしれませんが

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イベントバトル全般で気を付ける事は倒す順番。
沸いてくる敵の中で「最初に倒す敵」と言うものをいち早く見つけて叩くこと。
次に、倒されたら戦いにくくなる見方が存在する事があります。此方は人それぞれ（と言うよりロールによる？）ので
絶対守らないといけないというわけでは有りませんが、守れればそれなりに助かります。

早く倒したほうが良い敵は、「弓、黒、幻」ですね。該当のイベントでは弓と幻がでてきてたかと、
守るなら幻ですが此方は後方にいることが多いので狙われてるか時々確認すればいいです。
基本は回復遠距離攻撃をさせないってことですな。

それだけでもかなり難易度が変わりますYO。

このイベントは敵の援軍を倒しながら見方の援軍が出てくるまで持ちこたえるような感じで行くと楽かも。

「峻烈のエリヌ・ロアユ」ですね
自分もそこで何度か失敗しました。
イルベルド隊長がやられてもミッション失敗になるとか確かに説明不足な部分も多いイベントバトルでした。、
ソロインスタンツだと苦手な人は他プレーヤー助けようが無いってのが欠点ですね。

「狂気の歌声」セイレーン登場のクエスト
あたりも近接職だと結構苦労する気がしますね。自分は詩人で行って逃げまくりながら
やっとクリアしましたし。召喚とかだとペットがタゲを取ってくれたりとジョブによって
難易度が違うのも問題な気がします。
クリアしやすいジョブを育てなおしてくださいってのもね・・・

2.0当時は死んだら町に戻るとか かなりの不親切さで有名でしたしｗ

吉田Ｐ言っていたＮＰＣを育ててダンジョンにという計画が立ち上がるようなことをＰＬＬで言っているので
失敗した場合にこういったＮＰＣをソロインスタンツに1名あるいは数名助っ人で参加できるようにするといった
案もいいのでは。

ふぅ・・・　やっとスレらしい内容になってきましたね

なにを基準に難易度設定するかが難しいですよね。

たとえばCEROがCだから
15歳の平均的な運動能力を参考に難易度を設定したとしても
やった全員が問題なくクリアできるとは限らないし、
逆に「なにこれ簡単すぎ」「手応えがない」と言われるかもしれない。

ボクも大概アクションゲーム下手くそで
最初のタイタン戦とか震えながら練習しましたがｗ
まぁそれ以降はメインクエスト上のIDや討伐戦なら
何度かトライすることでクリアできてます。

ということは
ボクにとっては適切な難易度設定になってると言えるのかな？
でもそうじゃない人も必ずいると思う。

極端なこと言うと
ボタン連打してたらだれでも先に進めるのが平等かもしれないけど
【ゲーム】としてそれはどうかって思うし、
一つでも必須の連携やギミックを入れたら
必ず「難しすぎる！」「クリアできない！」という人は現れる。
そんなもんだと思う。

想像だけど、開発・運営としては
プレイヤーがメインでプレイしているキャラクターのメインコンテンツ進行状況を数字で見て
9割方がその「難しい」と言われているコンテンツをクリアできているなら
まぁ難易度的には問題ないなという判断をすると思う。（内容についてはまた別。）

ボクも理想としては全員で「楽しい」を共有したいと思っているし
身内に困ってる人がいたらお手伝いをさせてもらったりしますが
ゲームとしての難易度がある時点で
9割とか9.5割とか、全員では無くなってしまうのは
残念ながら仕方がないと思っています。

【ボク的結論】
・100人全員が納得する難易度設定は無い。
・どうしてもクリアできない！とか心が病みそうなコンテンツは一旦休止して、一人で悶々とせずに他力を頼りましょう。だいたいなんとかなります。
・自分の望むペースで楽しみましょう。別にイシュガルドにみんなと同じタイミングで突っ込まなくても大丈夫です。エンジョイエオライフ！

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Originally Posted by FINFUN

ソロインスタンツだと苦手な人は他プレーヤー助けようが無いってのが欠点ですね。

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せめてバディ（チョコボ）を入れさせて欲しいですよね。

ソロインスタンスは自キャラが”戦闘不能”で失敗しないと
越える力はつかないのでNPCが戦闘不能になって失敗するタイプの
ソロインスタンスは最終手段ではありますが、自キャラでわざと戦闘不能になって
再挑戦する手もあります。
そうすれば、NPCが戦闘不能になる前に自キャラにバフがつくのでクリア条件を満たせますよ

みなさん、情報ありがとうございます。

まさに泣き所はソロコンテンツという点ですね。
助言しようにも、状況が解らないので口頭で攻略法しか伝えられません。

多分
狙われる⇒逃げる（自身のアイテムレベルはそこそこ高いので死なない）
⇒仲間が死ぬ⇒失敗
となっているようです。
このゲーム不慣れな人は、タンクとかでないと、強い敵からはどうしても逃げてしまいますし。

自身が死ぬと超える力もつかないみたいで、
頑張るけど疲れる⇒その日は攻略あきらめる⇒また最初から
の繰り返しになっています。
INがすくないと闇の世界とかルレとかいって、その後チャレンジしますので、さらに疲れやすいようです。

エンドコンテンツなら、好きなことしよう、で済みますけど。
ストーリーなので、全体的に遅れちゃいまして。
結果さらにモチベが下がらないか心配です。

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Originally Posted by lanthanum

せめてバディ（チョコボ）を入れさせて欲しいですよね。

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現在実装されてる機能を拡張するというのはいいアイデアですね。

でも結局テコ入の有無は先ほどおっしゃるとおり全体のクリア率次第なんでしょうね・・・
パッチが進むにつれてソロインスタンツでふるいにかけられるＰＣが増加していくのであれば
開発・運営がクリアしやすくする措置をとる可能性はあるかもですが。

ソロのインスタンスバトルって1回きりですから、闇雲にやってクリアできちゃったりすると
後にやる人に的確なアドバイスをしにくいというか、何処が気をつけるポイントだったのか思いだせないんですよね。
ソロインスタンスバトルもバトル中にせっかくドラマがあるのでイベント回想のように
繰り返しできる措置があるといいですね

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Originally Posted by FINFUN

でも結局テコ入の有無は先ほどおっしゃるとおり全体のクリア率次第なんでしょうね・・・
パッチが進むにつれてソロインスタンツでふるいにかけられるＰＣが増加していくのであれば
開発・運営がクリアしやすくする措置をとる可能性はあるかもですが。

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テコ入れしてもらるかどうかは
実際に開発・運営の皆さんに遊んでいただいて、共感を得るしかないですねー。
「峻烈のエリヌ・ロアユ」はおそらくクリア率としては相当高い数字だと思われます。

先のポストで「難易度と内容は別」みたいな事を書いてるんですけど
例えばクリア率って数字だけでは、
そのコンテンツが好評か不評かまでは判断できないと思うんです。
メインコンテンツの進行上に仕方がないからみんなやってるだけで、
だからクリア率が高くなっているという、ただそんだけの話・・・かもしれない。
実際は内容が難解で遊び辛く苦戦を強いられてるんだけど、
クリアさえしてしまえば後は二度とやる必要がないので、細かな声は上がらず、数字の上では問題がないだけ・・・かもしれない。

だから今メインコンテンツを進行する上で困難な状況にある方々には
問題点をなるべく具体的に

「このコンテンツでこういうことになってて困ってるんだ」

という形でポストしてもらって
ボクら同じ立場のプレイヤーから助言を得て解決できれば良いし、
開発・運営の皆さんの目に止まれば
実際に調整してもらえるということもあり得ると思うので
そういう意味で活発なスレッドになると有意義だなーと思います。

ソロバトルは繰り返し遊ぶことはできないから攻略法をしっかりするのも難しいしなぁ（情報が少ない）
初心者やアクションゲームが苦手な人は躓きやすいよね。予習も難しいし

やっとスレらしくなってきた。
ソロバトル何度もできるようにしてくれないかなぁ。誰かが攻略法確立できてアクション苦手な後続は調べやすくなるし。後でストーリー見返しもなるし

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Originally Posted by lanthanum

だから今メインコンテンツを進行する上で困難な状況にある方々には
問題点をなるべく具体的に

「このコンテンツでこういうことになってて困ってるんだ」

という形でポストしてもらって
ボクら同じ立場のプレイヤーから助言を得て解決できれば良いし、
開発・運営の皆さんの目に止まれば
実際に調整してもらえるということもあり得ると思うので
そういう意味で活発なスレッドになると有意義だなーと思います。

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そうですね。
まずは困っている方が「実際に困っている内容を上げ易い環境」を作ってあげて
助言・議論することが大切ですね。
レスありがとうございました。

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Originally Posted by AlterEgo

まさに泣き所はソロコンテンツという点ですね。
助言しようにも、状況が解らないので口頭で攻略法しか伝えられません。

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PS4やPCならTwitchのような動画配信とVCを組み合わせて、見ながらアドバイスをする
という事も不可能ではないのですが、これはこれでそういう部分の知見がない人には厳しいですからね…
パーティを組んでインスタンスに入り、メインプレーヤー以外はGhost状態で移動とチャットだけできる
というようなモードが有れば手立てになるかとは思います

まさに該当クエストを難しい所として例示してたんですが…
31ページぐらいの時ですけどね…
その後も具体的に具体的に言われ続けましたけどね…
で該当クエストですがストーリー上必要なNPCが倒されると強制終了みたいですね
その後のストーリー展開まで予想してNPC守りながらやらないと駄目みたいです

見直してみたら「2.4以降の殆ど全部」くらいに読めちゃったんですけど。
具体的にっていうのは１つ１つの問題に対して、であって
殆ど全部、は余りにもざっくりし過ぎだと思うのです。

せっかく良い流れになってきたので主役じゃない人は退散しましょうよ。
また変な方向に盛り上がって埋もれちゃったら可哀想ですよ(´・ω・｀)

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Originally Posted by Matoya

見直してみたら「2.4以降の殆ど全部」くらいに読めちゃったんですけど。
具体的にっていうのは１つ１つの問題に対して、であって
殆ど全部、は余りにもざっくりし過ぎだと思うのです。

せっかく良い流れになってきたので主役じゃない人は退散しましょうよ。
また変な方向に盛り上がって埋もれちゃったら可哀想ですよ(´・ω・｀)

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そうします
すいませんでした愚痴書いちゃって…

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Originally Posted by aqua_steve

まさに該当クエストを難しい所として例示してたんですが…
31ページぐらいの時ですけどね…
その後も具体的に具体的に言われ続けましたけどね…

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今回の流れは「戦闘コンテンツが得意な人はソロインスタンスを適当にやってクリア出来るから、出来ない人が何故出来ないのか分からない」
アドバイスしようとしても「1回しかやってないから何がなんだか分からない、プレイ状況を見られないから口頭でのやりとりになるが厳しい、パーティ組めないから手伝うこともできない、要点を抜き出すために復習しようにもそれもできない」
「じゃーどうしたらいいんだろう」という具体例の流れなんだけどね

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Originally Posted by aqua_steve

2.4以降のID全部と？？？戦とメインクエスト中の忍者の支援があるバトルクエスト(北ザナのやつ)

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全部難しいって言われても何処が具体的なんって感じで

こちらこそ申し訳ありません、こんな言い方しか出来なくて。
場を用意してくれたこと、困っているプレイヤーを助けたいという想い
それ自体は評価していますので、どうか気を落とさずに。

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Originally Posted by AlterEgo

まさに泣き所はソロコンテンツという点ですね。
助言しようにも、状況が解らないので口頭で攻略法しか伝えられません。

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不得手な人に、一度にあれもこれも伝えようとしても、いっぱいいっぱいになってしまうんじゃないでしょうかね。
味方 NPC を守りながら戦う系のコンテンツでは、最低限、

• 味方ヒーラーを守る
• 敵の範囲攻撃に味方 NPC を巻き込まない

この二つを心掛けて戦うように伝えれば、こちらの HP は味方ヒーラーがモリモリ回復してくれるので何とかなるような気もします。
後は、sijimi22 さんのアドバイスにあるような、敵を倒す順番だったり、戦闘中の味方 NPC の指示に従うことなどを、少しずつアドバイスしていけば良いと思いますよ。

これ、アドバイススレだったのかい？

それとも、ここで今行われてるアドバイスを戦闘中に流すようにするとかいう案に繋げるの？

緩和すると攻略する楽しさを後続が楽しめなくなるとか、そういう意見があったけど
これはいいの？　攻略法教えるのは楽しみを奪わないの？

システム的な緩和はダメだけど人が緩和してあげる分には問題が起きないという事なんですかね

具体的な悩み事に与える具体的な解決策ってのはコレの事で良いの？('-')

メインクエで行き詰まっている人に対して
アドバイスでの問題解決を図りつつ
システム的に改善や調整をしてもらったほうがいいよねという部分については
要望としてあげる形で開発にお願いしてみよう、って感じでいいんじゃないかな？

たぶん行き詰まりの原因にはいろんなパターンがあって
一つの解決策で全部片付くような風ではなさそうなので
都度、内容に沿って意見が出る形でいいんではないでしょか。

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Originally Posted by lanthanum

メインクエで行き詰まっている人に対して
アドバイスでの問題解決を図りつつ
システム的に改善や調整をしてもらったほうがいいよねという部分については
要望としてあげる形で開発にお願いしてみよう、って感じでいいんじゃないかな？

たぶん行き詰まりの原因にはいろんなパターンがあって
一つの解決策で全部片付くような風ではなさそうなので
都度、内容に沿って意見が出る形でいいんではないでしょか。

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アドバイスでの問題解決がそれなりの効果があって、仮に有用なのだとして
アドバイスを受けられなかった人はどうするの？　

その人はここを見てないかもしれないし、もっと冒険の初期の段階、聞くというほどに人間関係を構築できない段階で問題に直面するかもしれない
今、件のフレが、ここでアドバイスしてもらえたのは、言っちゃたまたまですよね
アドバイスを受けれる人と受けれない人の差は、運ですか？

だとして
運の量で快適になったり困ったりすることは、ゲームにとって良いことですか？

Quote:

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Originally Posted by saturiku

だとして
運の量で快適になったり困ったりすることは、ゲームにとって良いことですか？

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プレイヤーの数だけプレイスタイルがあり、考え方も好みも違います。
満足度100％のオンラインゲームなんて、不可能ですよ。

企業側も利益を考えて、多数派に受け入れられる方向で進みます。
自分が少数派になってしまったら、残念ながら適性が合わなかったと言う事でしょうね。

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Originally Posted by saturiku

アドバイスでの問題解決がそれなりの効果があって、仮に有用なのだとして
アドバイスを受けられなかった人はどうするの？　

その人はここを見てないかもしれないし、もっと冒険の初期の段階、聞くというほどに人間関係を構築できない段階で問題に直面するかもしれない
今、件のフレが、ここでアドバイスしてもらえたのは、言っちゃたまたまですよね
アドバイスを受けれる人と受けれない人の差は、運ですか？

だとして
運の量で快適になったり困ったりすることは、ゲームにとって良いことですか？

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そうですねぇ。
確かにこの場でのアドバイスやディスカッションだけでは、全てのプレイヤーを救うことはできません。
でも少なくとも、この場所を見たプレイヤーはある程度救うことができるんじゃないかな。
それじゃダメですか？

この場所に辿り着くかどうかは運ちゃ運ですが、
将来問題点とそれに対するアドバイスが詰まったスレッドになるとしたら
自力でググったりしてここにたどり着いて、書かれているアドバイスが役に立った！となれば意味があります。
こちらから困っている人を探して、手を差し伸べて、引っ張り上げる形ではないので
とても全てを救い出すことはできませんが
能動的に助けを求めている人の手助けの一端にはなることができると思います。

あと開発・運営の方で要望が検討されて、システム的に改善や調整がなされる結果になれば、
それは全てのプレイヤーに利があると思います。

まとめると、たしかに全てを救うことはできないけど
ここでアドバイスしたり問題解決を話したりすることには、意味はあると思います。

アドバイスや攻略サイトのほうに誘導するってのも立派な救済策だと思うんだ
スレ的には間違いじゃないよ

アドバイス、攻略サイトや動画の充実化を目指す、またはスキップ→救済策
失敗した場合の超える力の付与を確実に、失敗した場合のリスタートをより簡単に→改善策
とか少しづつだけど進みつつある

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Originally Posted by Matthaus

プレイヤーの数だけプレイスタイルがあり、考え方も好みも違います。
満足度100％のオンラインゲームなんて、不可能ですよ。

企業側も利益を考えて、多数派に受け入れられる方向で進みます。
自分が少数派になってしまったら、残念ながら適性が合わなかったと言う事でしょうね。

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あなたの考え方は非常に明快ですが、言ってることが雑です

少数派とはなんのことです？　今、新規で始めてメインを進めてるようなプレイヤーは明らかに少数派ですが彼らの満足度は必要ないですか？
ここでアドバイスをしてもらえた誰かのフレなんて少数もいいとこですが切り捨てるべきですかね？

このスレは、進めない人がどうやったら進めるか、という事らしいんですが

その解決策がアドバイスにしろ、緩和にしろ、新たに何かを作る必要はないですよね？　余計な開発費という不利益は大きくないですよね？
しかも対象になるのは、貴方が言う多数派かは知りませんが、今いるプレイヤーのほとんどが二度とやらないであろうメインクエの話ですよ？　
ハッキリ言って関係ないです、変わったからといってゲームの面白さに影響しない部分と私は思います

その範囲で、少数派という言い方はどうかと思いますが、そういう人たちが、より少なくなるような方法があるなら
議論に値するんじゃないかなーとか、なんとなく私は思うんですけどね

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Originally Posted by lanthanum

そうですねぇ。
確かにこの場でのアドバイスやディスカッションだけでは、全てのプレイヤーを救うことはできません。
でも少なくとも、この場所を見たプレイヤーはある程度救うことができるんじゃないかな。
それじゃダメですか？

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いや、違う違う
何といえば解りやすいかな

例えば、その今の話題のフレさんが今回は登場したわけですけど
次に別の人が似たような、ちょっと別の悩みを持って登場したら、そこはやっぱ同じように対応するわけじゃないですか？

ここの人は、今、とりあえず「アドバイス｣って手法を解決策として考えてるわけでしょう？
んで、その効果ってのは実証されてないから良くわからないけども、個別の悩みでしかないって部分に沿ってるとは思うんですよ

だけど、ここに現れなければ、アドバイスって手法は役に立たないってんじゃ仕組みとして不便じゃないですか　
窓口少なすぎって話ですよ

勿論、フレという関係も利用できるしFCもLSもあるんだけど、それにしたって有るから必ずアドバイスが貰えるってものでは無いですよね？　人数や時間の問題もあるし常に親切な人がいるとは限らない

けど、例えばですよ？　常に鯖には人がいて、コミュニケーションを取る準備だけは万端なんですね、アドバイスを貰うのに必要なツールは揃ってる
で、FF11だったらメンターだっけ？　初心者に協力的なプレイヤーってアイコンがあったのね、そういうものがあるとして
その制度を利用してMIPみたいのが溜まって、なんかの称号とか、特別なアイテムとかもらえるよって動機を作ってあげればさ

常に鯖に常駐してるプレイヤーの誰かが、アドバイスって解決の手法をあなたに代わってやってくれるでしょう？

これは例えだから穴だらけだけど、そういうことはできるじゃないって事なんですよ

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Originally Posted by saturiku

いや、違う違う

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そうか！

アドバイスはいいけど
アドバイスを得られる場作りや仕組み作りの方は考えないの？
フォーラムでの話ってだけでいいん？
ってことかな？

正直そういう発想はしてなかったです。
たしかにゲーム内で解決するならそれがベストですね。

例えばということでしたが、ボクにとっても馴染みがあるので
FF11のメンターを入れるとしたら
あれはプレイヤー側に投げっぱなしすぎて
あんまり活用されてなかったような気がするので、
saturikuさんが言われれているようなメンター側への報酬や、
「メインメニュー → メンターにコールする」
みたいな、システム的な仕組みがあるといいですね。
メンターは希望登録制で
手の空いてる人からマッチングされていく感じで。

救済策を考えるってなら仕組みまで詰めないと！って言われたら
たしかにその通りですね。

ただ、自由に閲覧できる記録として残るという意味では
フォーラム上でのやりとり（問題に対してのアドバイスのセット）も
同時に充実していたほうが良いと思うので
「中身」と「仕組み」は分けて話していくのがいいのかなぁ。

まぁ本来的なMMOとしてはそういうのはフレでありLSでありFCの役割の一端なのかもですけどね
メンターみたいなそういう役割なんですよって責任を乗っけたものじゃなく
楽しむ為にあれやってみよう、これはどうすればいいんだろうってのの互助みたいな意味で

14は兎にも角にもそういうプレイヤー間のやり取りが希薄な感じはしますし
それがシステムのせい？っていうと、そうとも言えるしそう言い切れないところもあるしで

結局何が言いたいのかよくわからなくなってますが
まぁ要はもう少しコミュニケーション取りやすくなるといいなと

3.0が発売されたら、それ以前のメインは「これまでのあらすじ」としてダイジェストムービーなんかにして省略出来るモードがあってもいいんじゃないかなと思います。（勿論そうするかしないかが選べる）
その後も4.0が発売されたらそれまでをあらすじに出来るようにしていけばいいんじゃないかな…。
プレイヤーに選択権ありで。

このスレタイの「3.0までに解決を目指す」というのであれば、確かにシステム面の改良の依頼はあまり現実的ではありませんね。
勿論、今後のためには重要だと思いますけれど。

でもひとつ思いつきました。
（結局のところスクエニの広報スタッフに期待という形になりますけど）
ニコニコなり、youtubeなりに、「公式」の攻略動画とか上げられないものでしょうか？

どれぐらい需要がでるかは解りませんけれど、対象はここみたいなフォーラム等でアンケートを取るとかで。
その上で攻略ムック本の宣伝とかもリンクで貼り付ければ、売り上げも上がる、かもしれません。
忙しいとは思いますけど、検討を期待します。(・ω・`人
（見てくれているといいなー）

Quote:

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Originally Posted by saturiku

これ、アドバイススレだったのかい？

それとも、ここで今行われてるアドバイスを戦闘中に流すようにするとかいう案に繋げるの？

緩和すると攻略する楽しさを後続が楽しめなくなるとか、そういう意見があったけど
これはいいの？　攻略法教えるのは楽しみを奪わないの？

システム的な緩和はダメだけど人が緩和してあげる分には問題が起きないという事なんですかね

具体的な悩み事に与える具体的な解決策ってのはコレの事で良いの？('-')

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戦闘中にアドバイスってNPCがしてたりするんですよね。
峻烈のなんちゃらさんは、隊長さんが「俺が捕らえる！」とか言ってますし、それ以外を狙えってことですね。

他のクエストでも敵の中に癒し手がいる！まずはそいつを倒すんだ！とか。呪術師は危険だとかNPCがアドバイスしてくれています。

「峻烈の～には手を出すな！俺に任せろ！」とかいうセリフに変えるなら違和感もなく、どうしたら良いのかわかるので攻略の楽しみを奪うことにはならないかと。

そもそもILが足りてなくてクリアできないなら装備を揃えるしか無いわけですが、RPGの基本は強敵に勝つためには装備のバージョンアップが重要なわけです。
金策をして装備を買ったり、自作するなり、IDってドロップ狙うなり、トークンためたりとか色々手段がありますしね。

私の場合、割とのほほんとプレイしていますが、それでもギャザクラ、ソーサラーはカンストして、メインやサブのクエストも殆どすべて終わっています。
バハはほとんどやっていませんし、極蛮神もイフまでで、それ以降はやっていません。
ＩＤ等に行くよりは、フレ達と雑談することの方が多いです。
そんな感じではありますが、２．５５のメインは既に終了して、拡張ディスクいつでもＯＫな感じになっています。

思うに、たとえギャザクラメインでやっていたからメインが疎かになっているので対策と救済を・・・・っていうのも、何か違うんでないかな？なんて思うわけです。

話に出ているダイジェストムービーを選べるようにっていうのも、メインやサブのエピソードに登場するＮＰＣは、後に何らかの形でメインにかかわってくるキャラも多いわけです。
エッダにしても、再登場はならなかったドールラス・ベアーにしても、はたまたリトルアラミゴで出会う若者にしても、バスカロンの酒場で会う、帝国と内通していた青年にしても、メインの流れで登場して、再度出会うキャラも結構います。
もちろん、メインやサブの流れで会ったＮＰＣたちは、レターモーグリの様なエピソードでも登場します。

こういったＮＰＣのエピソードや関係性をダイジェスト的なムービーに盛り込むと延々と長くなるでしょうし、かといって省略するのも他のクエストをやっていて、この人誰だっけ？なんて感じになるのもなんだかなぁって感じに思いますし、戦いで強すぎて勝てないから緩和して勝てるようにっていうだけではなく、ストーリーを消化できないので飛ばせるようにっていうのは、何のためにこのゲームを遊んでいるの？って思えます。

戦闘を緩和するのは仕方ない部分もあるにしても、ストーリーを飛ばせる様にっていうのは、やっぱり違うと思います。

Quote:

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Originally Posted by lanthanum

そうか！

アドバイスはいいけど
アドバイスを得られる場作りや仕組み作りの方は考えないの？
フォーラムでの話ってだけでいいん？
ってことかな？

正直そういう発想はしてなかったです。
たしかにゲーム内で解決するならそれがベストですね。

例えばということでしたが、ボクにとっても馴染みがあるので
FF11のメンターを入れるとしたら
あれはプレイヤー側に投げっぱなしすぎて
あんまり活用されてなかったような気がするので、
saturikuさんが言われれているようなメンター側への報酬や、
「メインメニュー → メンターにコールする」
みたいな、システム的な仕組みがあるといいですね。
メンターは希望登録制で
手の空いてる人からマッチングされていく感じで。

救済策を考えるってなら仕組みまで詰めないと！って言われたら
たしかにその通りですね。

ただ、自由に閲覧できる記録として残るという意味では
フォーラム上でのやりとり（問題に対してのアドバイスのセット）も
同時に充実していたほうが良いと思うので
「中身」と「仕組み」は分けて話していくのがいいのかなぁ。

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どうでもいいですが、レベル５０で受けられるメンタークエではかっこいいメンタースーツが貰えるのです

新米冒険者が５０になってクエを受けたとき
「このスーツは、、！　あの時助けてくれた人はつまりこういうことだったのか！じゃあ僕も｣
みたいな、熱い展開があるわけですよ

Quote:

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Originally Posted by AlterEgo

(一部略)
ニコニコなり、youtubeなりに、「公式」の攻略動画とか上げられないものでしょうか？

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以前、別のスレッドで特定コンテンツのクリアできないプレイヤーに対して、
"公式"攻略動画を公開してほしいというコメントが寄せられた事がありました。
その際のユーザコメントは

・公式であろうと非公式であろうと内容は同じ
・(現状公開されている)一般ユーザの攻略動画も見ないプレイヤー層が、はたして公式攻略動画を見るの？

という流れだったと思います。

スクエニ側から攻略動画を公開してしまうと、「その動画の動きが正しい。それ以外はダメ」という印象を与えかねないので公式攻略動画については私としては否定派です。

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Originally Posted by saturiku

どうでもいいですが、レベル５０で受けられるメンタークエではかっこいいメンタースーツが貰えるのです

新米冒険者が５０になってクエを受けたとき
「このスーツは、、！　あの時助けてくれた人はつまりこういうことだったのか！じゃあ僕も｣
みたいな、熱い展開があるわけですよ

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「メンターマン！」的な仮面とマントを想像してお茶吹きました。

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Originally Posted by saturiku

少数派とはなんのことです？　今、新規で始めてメインを進めてるようなプレイヤーは明らかに少数派ですが彼らの満足度は必要ないですか？

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最近始められてメインの途中の人は、少数派ではないですよね？
いずれはメインをクリアしてイシュガルドに行くでしょうから。

ここで言われている少数派に該当する人は、メインを進めたくない(面倒くさい)
けどイシュガルドに行かせろと言う、我が儘な考えの持ち主だったと思うのですが？

そのような方には緩和は不要で、頑張ってメインをクリアしてください、と言った流れになっていたのだと思います。
自分でやらないことを選択したのですから、自己責任でしかないかと。

クリアする気があるけど、何かしら壁にぶつかっている人は、
ここで聞いてみたり、LSやFCのメンバーに助けを求めれば良いでしょう。

システム側での救済は不要なんじゃないですか？と言う事です。