なんで自動撤去なんて実施することになったのか
ディレクターが説明しないからフォーラムがこういうありさまになる
土地／ハウスの自動撤去について
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11-06-2015, 05:31 PMMoriMorimo
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11-06-2015, 05:46 PMnoton-noton
１垢１家はUOから取り入れられてる方法でした。
そのかわり、サブキャラに対する、家を使った荷物のやり取りなどはやりやすくなっていた。
UOはジョブチェンジに時間がかかるから、サブキャラというのは、（同一人物）扱いで、他のジョブを試せる・・・という扱いだったのかなー。
FFのサブキャラは、完全に別人扱いで、それぞれに家も持てるしFCも立てれる。
課金に差をつけてるところからも、サブキャラで課金で十分かどうかは兎も角、別途料金を払っていたんですよね。
最初から、１垢１家（＋FC家）というルールなら、良かったんですけどね。
でも、それなら、エコノミーでいいや！ という人もいたでしょう。
４５日は微妙な所ですね。
新パッチにまつわる金策で、プレイヤーのギル資産は増えているでしょうから、けっこうな競争になるでしょうね。
前に調べたところ、所属する鯖の 家持FCが１０００、持たないFCが１０００
家なしのFCの中で、以下の条件
・家を買う資金がある
・家を希望している
・業者FCを除く
この条件を満たすのは、半分ぐらい？（勝手な推測）
３割の家が消えるとすると、家なしFCの半分は救済される事になりますね。
これが妥当かは判らないけど… -
11-06-2015, 05:57 PMDust514
とりあえず仕様を決めているのはプレイヤーではなく運営者ですから、運営の方々にむけて意見を述べるつもりで考えると良いのではないでしょうか（反応があるかどうかはわかりませんが・・・）。
そういった実装の仕方をすればプレイヤー間で紛争が起きる可能性が高まることも、あらかじめわかっていたはずですし。
それに、現時点では運営側から自動撤去の具体的な仕様に関する意図や、方針についての説明はほぼあっていなかったように思います。
そのような段階にあっては、プレイヤーどうしで具体的な仕様について議論するのはいささか気が早いような感があります。
（そういった話をするな等という意味ではないので、悪しからず。） -
11-06-2015, 06:20 PMSyusendo
ついにページ数100行きましたか。
まぁ、話が脱線するのも暴論が出るのも仕方無いですかね、粗方良さそうな改善案や議題は出尽くしてるでしょうから。
自分は数ページ前に粗相を犯しましたので書き込みはなるべく控えたく思いますし、今から私用で出掛けないといけなく過去ログ漁る時間が無いので提案だけしときます。
ココまで出ている改善案のまとめ的な物を作ってみるのは如何でしょう?
新しくこのスレ来た人が被った案出して過去ログと同じ議論してもページ数が無駄に伸びるだけだし。
まぁ、あくまでも《提案》です。
やるやらないは各々にまかせます。 でわでわノシ -
11-06-2015, 06:29 PMSyusendo夜勤で帰ってくるのが14時間後、帰って元気があればやってみます。Quote:
Originally Posted by Pointer
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11-06-2015, 06:31 PMFiorr普段はまったりなハウジング関連がこれだけの短期間でここまで伸びてQuote:
Originally Posted by Orbea
しかもまだ続いているのですから炎上でいいと思います。
といっても私は普段からハウジング関連ぐらいしか主体的に見ていないのでそう思ったわけで、
歴戦のフォーラム戦士の皆さんから見たらきっと瑣末な諍いなのでしょうね。
ハウジング関連で白熱すると
感情的なポジショントーク合戦になりがちで
有意義な議論がなかなかすすまない印象なので、
意見だけ出して、あとは静観するつもりでした。
でも今回の問題は
調べれば調べるほど、考えれば考えるほど、
納得や諦めからとおくなっていきまして、
極めつけに困りはててフォーラムで意見を述べている人にまで
心無い言葉をかけられるようだと、これっていったいなんだろうと。
なんで？が積み重なった結果 今回は少しだけやり取りしてみようと思った次第です。
開発目線の方々も沢山意見を述べられていて、
それも大変勉強になったのですが、根本的な不安や不満までは拭えないです。
それが出来るのはやはり開発運営の方々しかいないと思うのですよ。
仮定でもある程度はっきりした数字がでたり、
ちゃんとした時間を割いて、話をしてくれるだけで、
難しい話がわからなくても、それだけで割と納得するような気がします。
でも今回はほとんど何もない。
様子を見なければ何もわからないのも事実ですが、
今までハウジングを遊んできた方への説明対応としてはやはりいろいろ不十分だと感じます。
土日は書き込めそうにありませんので、私はこちらで失礼することにします。
度々の長文失礼しました。ありがとうございました。
蛇足)スレ違いですが、少数派の意見を拾って有意義に発言議論できる機能を検討お願いします。ハウジングしかり。過疎鯖しかり。 -
11-06-2015, 06:48 PMekiben
歴戦のフォーラム戦士たち・・・一体何者なんだ・・・（゜Д゜；）
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11-06-2015, 07:18 PMParadice
とりあえず、疑問なことくらいはモルボルさん辺りに答えて欲しいなーと思いますが
1.撤去前の通知について
FCハウスの場合、メンバー全員に通知が来るのか、リーダーだけなのか、はてまた立ち上げの際の署名者だけとか？
また、シェア対象者にも通知は来るのか
2.シェア対象での更新が可能なのか
FC、個人問わずそれが出来るのか、↑の通知がくる人だけか
特に通知周りって何気にはっきりしてないですよね -
11-06-2015, 08:01 PMRTRHこれいいですね。帰宅保証金みたいなものでギルを事前にチャージしておけば、45日越えて入室がなくてもチャージがなくなるまでは撤去をグラカンに待ってもらえる的な。Quote:
Originally Posted by Lucky_Peanut
チャージ上限とかはハウス購入金額とかにして、延長1日につき数％引き落としor家サイズで定額みたいな感じで、ずっと延長繰り返すぐらいなら80％返してもらって買い直した方が安いような設定金額とかで。 -
11-06-2015, 08:11 PMnoton-noton
４５日の問題点は、日数の件もあるのですが、何より不慮の事故に関するケアがあるのか？ ということもあると思います。
緊急メンテでアクセス不能のまま、その時を迎えた… なんてのは、アカウントを休止しながらプレイしている方には、起こりうるケースだと思います。
（だから判定を、課金にするべきだ！という意見も出てくるのだと思います）
また、FC家でマスターの出入りしか判定しないとなると、「家持のマスターのみ休止を許さない」とも考えることができます。
せめて４人ぐらいに、リフレッシュ権限を与えられると、色々と都合付けたり持ち回りできたりするのでしょうけど。
運営としては、休止を助長するような機能には、消極的かもしれませんが… -
11-06-2015, 08:24 PMManuela撤去と45日自体は肯定的な意見も目に付きますけど、やはり目立つ意見は判定方法ですよね。Quote:
Originally Posted by noton-noton
多数の方が危惧されていますが、リアルを始めとした様々な不測の事態が想定出来ているとは思えない判定方法が入室のみという点。
吉田Pを筆頭に開発陣も当然把握されていると思いますが、結局コストガーに尽きると思います。
判定方法を課金と絡めるとコストが掛かる事からゲーム内で完結する仕組みで実装を決めたのだと思いますが
あまりにお粗末だなと感じる方が多い事から、ここまでスレッドも伸びているのだと思います。 -
11-06-2015, 08:29 PMNasumiso
FCハウスはマスターだけでなくFCメンバーの入室で家がリフレッシュされますよ。
問題なのは個人ハウスです。
個人ハウスはオーナーしかリフレッシュできません。
シェア機能でシェアしたフレンドの入室による家のリフレッシュを希望します。
【撤去対象】の文言をペタリ
・45日（地球時間）以上、FCハウスはフリーカンパニーのメンバー、個人ハウスはオーナーの入室がないハウスおよびその土地
・土地購入後、45日（地球時間）以上ハウスが建築されていない土地 -
11-06-2015, 08:34 PMParadiceこれは自分宛かしら？Quote:
Originally Posted by Nasumiso
自分が気にしてるのはFCメンバーでのリフレッシュではなく、撤去が迫った時の事前通知対象ですよー
あとシェアの方は全く同じなので -
11-06-2015, 08:43 PMNasumisoいえいえー。少し前のnoton-notonさんの書き込みに対してですー。Quote:
Originally Posted by Paradice
もしかしたら勘違いなさる方がいるかもと思いまして。
わたしもParadiceさんと同じく「撤去前の通知」は、誰に行くのか興味があります。
かなーり昔に引退したメンバーにも通知が行くとしたらびっくりするだろうなあと（笑）
※昼間？の書き込みが軒並み消えているようで、よくわからんくなってますね・・・ -
11-06-2015, 08:59 PMTauplolon
こんばんは。
こちらのスレッドですが、一部感情的な表現や、
攻撃的な表現となっている投稿が見受けられます。
ディスカッションを行っていただく際には、相手の方を否定したり論破するのではなく、
お互いの立場や考え方を尊重した上で、不快感を与えないような記述になっていないか
改めてご確認いただけますようお願いいたします。 -
11-06-2015, 09:27 PMNico_rekka
ボチボチ意見の分かれる判定条件に踏み込みます
今まであがった皆様の意見をふまえて
改めて私の考えをまとめますと
私としては
1.課金による継続 ×
2.外部サイトによる継続処置 ×
3.ログインによる継続 ×
4.シェア相手入室による継続 ○
5.本人の入室による継続 ○
ですね ただし判定に使われる「入室」にはこだわりはないです
使用がわかるよりベターな方法ができるならそちらの方がいいです
ポイントは
「家が使われているか」
使われている そのものは
家や庭や屋根にいれば
それでいいかなと
施設の利用だけでなく
会話したり、椅子に座ってぼーーーっとしたり、クラフトや釣りをしたり
それらも利用だろうとの考えからです
それらを一つ一つ詳細に判定する必要はないと考えます -
11-06-2015, 09:36 PMNico_rekka
継続のみ目的で45日に一回来るだけの人を
検出することなく家が継続されてしまうリスクはありますが
それは課金にしろログインにしろ同じリスクを抱えているので
このリスクに対しては家に実際に来る分 まぁ他二つよりはマシだろうぐらいの感覚です
追記
条件を厳しくすると本来漏れるべきでない人まで
条件もれしてしまうリスクもあるので
トレードオフになるのかなと -
11-06-2015, 09:47 PMMaiqtheLiarお互いの立場やかんがえかたですかQuote:
Originally Posted by Tauplolon
そもそも運営さんがさまざまな立場の方のことを考えて仕様を熟考してくれていればこんなことにはなってないんですぜ
これだけの反響なのにコメントも出さず『お互い仲良く＾＾』ですか
猛省せい！ -
11-06-2015, 10:23 PMJeremiah_Gottwald
モデレーターに当たってどうするの・・・。
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11-06-2015, 10:47 PMNasumisoでも、ちょっと笑ってしまったｗQuote:
Originally Posted by Jeremiah_Gottwald
Community Repの方がうかつにコメントできない雰囲気になっておりますが、いくつか上がっている疑問点（自動撤収通知の範囲とか？）についてはチョコボ走りで『かいはつしつ』に聞いてきて欲しいなあ。 -
11-07-2015, 12:10 AMOrbeaやっぱ俺も端から見たらフォーラム戦士なのかなぁ…Quote:
Originally Posted by Fiorr
自分がテンパだと某掲示板で晒されて色々言われているのは見ているけれど。
このスレに限らないですけど「運営が発言すべき」っていう謎の展開はどうなのかなって思うんですけどね。
まぁ海外のフォーラムはよく発言されているようですけれど。
正直ココで運営が何かを言うって言うのはリスクが高いなぁって思うｗ
でも真面目に返信はしなくても良いので、かる～～～～い感じでちょろっと触れてくれると和めると思います。 -
11-07-2015, 12:19 AMZeroco
あちゃ～借家だったんかい…
45日って…めっちゃ短い気がするんだけど！ -
11-07-2015, 12:20 AMHeatmind猛省すべきなのは、感情的になっているプレイヤーの方々ではないでしょうか？Quote:
Originally Posted by MaiqtheLiar
また、モデレーターの方がコメントした所で更にヒートアップしてしまう恐れがあると思います。 -
11-07-2015, 01:28 AMParadice
3.1パッチノート先行分が出たみたいですね
通知はFC全員と個人宅はオーナーのみっぽいかも -
11-07-2015, 02:17 AMAnemone-aura本音はそうしたいんでしょうけど、ちょっとコメントするだけでも叩かれたりするから慎重になってるとは思います。Quote:
Originally Posted by Orbea
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で、モデレーターの忠告はちゃんと聞きましょうね。完全に売り言葉に買い言葉で応酬し合ってる方がいますけど、見ていてすごく悲しいです。 -
11-07-2015, 07:47 AMNasumisoほんとだ！通知のこと書いてある。Quote:
Originally Posted by Paradice
きっと『かいはつしつ』に聞いてきてくれたんだね。
ありがとう！(*´▽｀*) -
11-07-2015, 08:16 PMaqua_steve借家ですらないですよねQuote:
Originally Posted by Zeroco
普通は借家でも使ってなくても撤去なんかされませんしね
課金していても使ってない45日で撤去はおかしいとおもうです -
11-07-2015, 11:32 PMtoizu
借りた家に出入りしない住人って不気味ですね
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11-08-2015, 12:07 AMParadice
正直、3.1パッチノートを見てより一層データを見た等の発言が信用できなくなりました
45日の妥当性は相当に危ういと思うので改めて早急なそこの撤回をして欲しいです
今回、対象とする家を調査→そのオーナーに通知の上、45日以内に状態が変わらないなら撤去
このくらいが妥当と思います -
11-08-2015, 12:49 AMekiben
これはただの予想ですが、たぶん運営さんの中にも、なんだかなぁと思っている人はいると思いますけどね。
こういう反響があることは簡単に予想できていたでしょうし、反論した人もいるんじゃないかとは思うんです。
まぁこういうスレでは立場上、書き込めないでしょうけれど・・・。
この案が、なんの話し合いもなく満場一致で決まったとは到底思えません。 -
11-08-2015, 01:05 AMFsuzukuma確かに不気味ですけどそこまで監視してる家主さんはいますか？Quote:
Originally Posted by toizu
脱線失礼 -
11-08-2015, 01:12 AMSlowWorker
サーバーリソース厳しいのに、サーバにチェックいれさせる仕様を導入ってのも変な話ですよね？
入室あったたびにチェックまではいらないやり方があるのかもしれないけど、
過密なとこほど不必要にサーバーとの通信量が増えてしまう気がするがどうなんだろ？ -
11-08-2015, 01:27 AMTora3
ここまで何の動きもありませんので、このまま実装されてしまいそうですね。
現仕様には割りと不満あるので残念です。
判定方法については、購入した家の使い方に口を出される謂れは無いので、
出入りよりも課金状態で判定するべきだと思うし、
45日という期間も、パッチ間隔が3ヶ月以上になる可能性があることを考えれば、
最低60日、90日でも良いくらいだと思います。 -
11-08-2015, 01:32 AMSlowWorker
他スレッド（空島関連）では、ハウジングに入れない時間帯があるとか重いとかでてるけど、大丈夫なんだろうか？
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11-08-2015, 05:30 AMEmiriaF98
自動撤去自体は賛成ですが、期間が45日だと短いですね。昨日日高屋で食べたあと精算して貰ったクーポン券の有効期限より短いです。（有効期限2015年12月末）
3.1後45日過ぎたらFF14のハウスは無くなりますが、日高屋のクーポンは使えるのです。麺類大盛り または ライス大盛り または 味付玉子50円と 3種類いずれかを選べるんですよ。
かたやFF14はさらなる土地を提供するのではなく、45日ハウスに入らないと土地を取りあげるというサービスを提供頂きました。感無量ですね
冗談はさておき１番の問題は土地を用意できないのが問題であって、現在４５日以上ログインしていないで土地を持っているユーザーが悪いわけではないと思います。
サーバーリソースの確保する努力、リソースを増やす努力を続けてきて、これ以上改善の余地なく取れる対応が自動撤去の案件だと思います。
実際そうしてきたのかも知れませんが、まったく経緯も知らないし説明も不足してるのでスレッドも伸びたのではないでしょうか
５００万人の冒険者がいるFF14はサーバーリソースを増やさないのでしょうか？
これじゃあ単純にユーザーに問題を押し付けただけですよ。 -
11-08-2015, 06:16 AMRTRHリアル45日はエオルゼアでは925日なので、土地を提供したグランドカンパニーからすれば他の光の戦士に譲りたくもなるのでしょう。Quote:
Originally Posted by Zeroco
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11-08-2015, 06:40 AMtoizu土地を提供しており、ハウジングエリアを管理している三国が家主に当たると思います。Quote:
Originally Posted by Fsuzukuma
監視とかはわからないけど、庭を見たら使われてるか判別付けれそう
畑の枯れた野菜とか、汚くなったチョコボ厩舎とかで。 -
11-08-2015, 08:19 AMJeremiah_Gottwald冒険者だからね。冒険してるよね。Quote:
Originally Posted by toizu
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11-08-2015, 08:59 AMNasumisoどうして畑や厩があまり使われないのか。Quote:
Originally Posted by toizu
単純に、手間暇かけた結果に見合わないコンテンツをしないだけです。
特に畑は3.0で何も変化がありませんでした。
土も種も揃えるのに時間を必要とする有限なリソースです。
栽培スキーな人たちでも、新しいパッチがくるのを待ってたんじゃないでしょうか。
また厩の掃除にはほうきが必要ですし、そもそも厩に入っているチョコボはギザールの野菜で呼出せませんから、アクティブな人ほどチョコボを厩に預けないのかも。
うちのFCメンバーがそうでした。
3.1パッチで厩に預けたチョコボの動作が変わったり、栽培にも何か新しい変化があるので、またみんな使い出すと思いますよ。
わたしもとても楽しみにしています。 -
11-08-2015, 10:21 AMDai
どうしてもこの話題では繰り返しサーバーリソースの話になりがちですがいろいろな方が言っているようにサーバーのリソースをユーザーが考える必要は無いと思います。
必要であれば増設する、必要でなければ増設しない、そのあたりは結局のところ企業側の問題なので撤去反対にしろ、賛成にしろ、サーバーリソースを理由にする必要は無いと思います。
それを前提とした上で、私はサーバーリソースを割いて望む人全てにハウジングを渡せれば万事解決！といった論調には賛同できません。
これまでも幾度か主張していますがハウジングコンテンツというのは発展するのにコミュニティが重要です。
活用できない、しない人にまで配布すると大量に使用されない家が増えてコミュニティが希薄になると考えます。
一定の希少価値と維持の制約を設けたほうがユーザー側の新陳代謝が起こり、新しい工夫が生まれる可能性が高く、それこそがハウジングコンテンツの発展に必要だと思います。
ハウジングコンテンツは運営側からの遊び方の提供だけでは、どこまでいってもいずれ死にコンテンツになると思います。
ユーザー側が発想し、工夫し、それを共有する土壌を作るためにはハウジングエリアは一定の規模に留め、ユーザーの新陳代謝を常に促すほうが本来の意味でのエンドコンテンツとしてハウジングコンテンツが発展していくと私は思います。
どうにも議論を見ていると撤去賛成派も反対派もハウジングサーバーの問題ということを焦点にした議論になりがちな為、ハウジングサーバーを闇雲に増やすことそのものに反対な私のようなプレイヤーも居る、ということをこの場で主張しておきます。