なるほど、そういう捉え方も出来ますね
おいおい、きちんとした説明があるのを待つべきですね
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皆の関心が薄い事柄ならば、
説明が漏れました、でも全然気にしないのですけどね
でも実際にはコレは、皆の関心が非常に高い事柄なんです
言語別サーバーが無いから最初からプレイしない、と最初から切り捨てられるぐらいの重要な分岐点であり、
フォーラムでこの問題について語る人が少ないのも、
そもそもイヤな人はFF14のパッケージすら購入せず、フォーラムにすら来ないレベルの重要問題だからです
だからこの件に関して、プロデューサーレターLIVE中に「言語別サーバーは確実にやります!安心してください!」と案内するべきだったのですが・・・
実際にはそのような案内をしなかったどころか、
・コンテンツファインダー
・ハウジング
・MAPの作り直しと総入れ替え
・グラフィックスエンジン入れ替え
・サーバシステム全改修(設計の変更含む)
・ユーザーインターフェースの全入れ替え+Add on対応
・蛮神ダークモーグリ戦
・アチーブメントシステム実装
全部ではないですがおおよそ5割以上の項目については、再度案内していたんですよね
なのにこれらよりも重要度の高い言語別サーバー設置について触れないというのは、あまりにも不自然でした
プロデューサーレターLIVE後編の開始前に、一部の反対者により言語別サーバーの設置が潰された or 潰されかかっているのでは?と
どうしても疑わざるを得ないのです
特に、特定の個人が原因で言語別サーバーの設置が出来なくなっているというのは、
FF11の頃から10年にわたって噂され続けてきたことですからね
その特定の個人によって無理やり潰されている可能性が非常に大きいと私は感じました
ユーザーから信頼を得るというのなら、フォーラム内ではなくメディアにおいて「言語別サーバーやります!」と宣言してください
電撃PSのインタビューか、4gamerのインタビューか、コネクトオンのインタビューか、プロデューサーレターLIVEか
このあたりのいずれかで明確に宣言していただかないと、とても安心出来ません
ユーザーの信頼を得る為にも必ずやって欲しいです
コンテンツファインダーが実装される事から、言語別サーバーの価値が幾分削がれた感があります
戦闘時の意思疎通などで言語別が欲しいと以前考えていたのですが、コンテンツファインダーで無作為に各サーバーからマッチングされれば言語別のサーバーでもさほど意味がないですよね
Mariruruさん多分言語別サーバーは1年後には設置されると思いますよ雑誌等でも
吉田Pが必要だと認識してると言ってたしこれで1年後やっぱり無理でしたーとか言おう
ものならそれこFF14終わると思いますよ、信用まるつぶれですから。
プロデューサLIVEはなかった話題ですが・・・
電撃Vol505のP121にPS3版と同時に出すような説明になってますね。
ところで・・・
「言語別サーバの仕様については、プレイヤーの皆さんの声も聞かせていただいて、もう少し悩んで決めようかなと思っています。」
・・・・・・・・このスレを見るだけで十分のような気がすると思うのは私だけでしょうか?
う~ん昔のFF11のころはフレが増えまくったけど国外の方が入ってくるようになって
街中での雑談が減っていき次第に作れなくなった感じはします。
FF14ではフレ関係のリストとかがまったくないのでLS以外のフレと呼べる人は0です
昔はフレ登録いいですか~?とかで知り合いがいっぱいふえたのにな
とりあえず言語鯖に少し期待しております
LIVEの時に書いたレスをここにも置いておきます。
言語別サーバーの必要性は人それぞれにあり、正解は無いと思います。
両方用意するというのは、両方の意見を取り入れるという意味で大変いいアイデアだと思います。
もちろん少ないサーバーで運用させる為にプレイヤーの利便性と天秤にかけたのもあるとは思いますが、プレイヤーの立場としては全く選択が出来ないというのは苦痛でしかない人もいるということです。
私のFF11の頃の例となりますが、ゲームでレベルを上げるのを楽しむ事よりチャットで楽しむ事の方が多かったように思います。野良でPTを組んだ時は、チャットをすることの方がレベルを上げることより楽しかったと記憶しています。また、初めての人や道端で会っただけの人でも話すのは楽しい事でした。
些細な会話は絶対日本語が通じるという当たり前のことで成り立っていました。
でもそんな中で、突然外国人が入って来たときは本当に驚きました。
例えば、狩場で初めての人に会ったときでも、外国人かもしれないのでコミュニケーションをなるべく避けるようになりました。
また日本人同士のコミュニケーションでも変化がありました。TAB変換の多用です。日本語は表現が多様にありそれがまた楽しいものでありましたが、それが一気に半減したように思います。
外国人と一緒に行動する事はコミュニケーションが取れないという時点でコミュニケーションに大きなファクターがあるオンラインゲームとしては私にとってはつまらないものでした。
FF14のコミュニケーションもFF11と同じ感触があります。ビヘストでPTをするにしても全員日本人なのにTAB会話なことは頻繁にあります。
コミュニケーションシステムはオンラインゲームを運営していく上での核であるということは開発の方なら十分ご存知かと思います。TABはコミュニケーションとは全く別物だという事もご存知かと思います。TABはあくまでPTでゲームとして遊ぶ最低限の指示がお互いに出来るシステムであって、チャットで楽しむものではありませんよね。
パーティー募集にクライアント言語の選択が無いのも不思議でなりません。FF14はただレベルを上げるだけのゲームではないはずです。
一部のプレイヤー、例えば真夜中でしか遊べない人にとってはPTをする機会が増えるというメリットがありますが、これも人それぞれだと思いますがやはり私はレベルをただ上げる為だけにコミュの取れない外国人と一緒にPTをやるのはオンラインゲームとして的を射ていないと思います。
結局は日本人同士、外国人同士それぞれのコミュニティーに別れ、JP ONLYというのも日常茶飯事でした。そこにあるのはサーバーの有効活用というメリットが大部分を占め、プレイヤー側の利便性は全く考慮されてない様に外野からは見えました。
コミュの基本は相手に気持ちが伝わる事、そしてそれは現在の技術では違う言語同士では成し得ないということです。こんにちは。ありがとう。さようなら。だけではないんです。相手が日本語の通じる相手だと予め分かっているというのは安心感があります。
ちょっと狩場で会った知らない人に、一緒にやりませんか、と気軽に言える安心感は、話が通じる相手だという前提があってこそ生まれてくるのだと長年混合サーバーを体験して私が出した結論です。
上記で言ってる事と反しますが、外国人と遊ぶのはそれはそれで楽しいものがあります。そういうのはあっていいと思いますが、混合サーバーでする必要も無いですし、混合サーバーで起きるデメリットは開発が思っている以上に大小沢山あり、不満はサイレントマジョリティーとして根底にあったように思います。
そろそろ課金開始で書けなくなるのでスレ上げときますかね
新生へ向けて、FF14運営にはしっかりと言語別サーバー設置へ向けての開発を改めてお願いします
課金開始後アンケートを実施する予定だと聞いていますが、言語別サーバーの是非についてのアンケートはあるんですかねー?
もしもアンケート項目があった場合は、「言語別サーバーを望む」でお願いしますね
併設がベストだとは思いますが、
「言語別サーバーのみが良いという要望が全然無かったので、併設という意見が多いけど混合のみにしますね^^;」
とかどこかの変人が言い出さないとも限らないので、
あえて言語別サーバーのみを要望するにチェック付けるのもアリかもしれません
「何故言語別サーバーが必要なのか」については過去に何度も繰り返し書きました
FF11では出来なかった言語別サーバー”併設”をFF14では必ずやるべきだと思います
では、ご機嫌よう
日本人だけが言語別サーバーを希望しているという事実は、非常に興味深いですね。
もちろん、海外の人も人間ですので、他言語・文化の人とのコミュニケーションにストレスは感じます。
しかし、それは冬が寒いというのと同じぐらい自然なこととして受け入れられています。
我々は南国育ちなんだから、温室を作ってくれよ! という要望も正当です。
私たちは顧客です。サービスを提供する側は対応してくれるでしょう。
でも、それってどうみてもかっこ悪いですよね。
日本人は長い間「単一民族・単一言語」で生活してきたので、異文化の人とのコミュニケーションに慣れていません。慣れていないから、日本人だけで阿吽の呼吸をとれる空間を用意してくれというのは、同じ日本人として情けない。
そもそも他者とのコミュニケーションはしんどいものです。疲れたらオフゲーで息抜きしてくればいいじゃないですか。
混合サーバーも、日本人の心が世界に開かれる良いきっかけになればいいと思うのですが……
かっこわるくないし情けなくもない。
別に格好悪いとは思わないですけどね。
今サーバー統合の話もあるみたいだしついでに選択肢として用意しても良いと思います。
外人さんも言葉通じる人が多い方が人集め易いメリットもあるでしょうし。
その辺はアンケートすれば良いのでは無いでしょうか。
昼間のモグ集めのシャウトにtab会話で助けて下さいって入ってると普段の苦労が伺えます。
言語別サーバを格好悪いとか言う方は、少数派外国人の悲痛なシャウトとかを聞いた事が無いのでしょうか?
いま切実に必要なのは日本語サーバじゃなくて、ドイツ語・フランス語サーバじゃないかと思います。
1ワールドに同時接続が常時1万人以上とかなら混合サーバで良いと思うんですよ。そうなれば、特にウルダハは様々な言語が飛び交い、いかにも交易都市っぽいイメージが更に膨らむでしょう。こうなれば混合サーバはFF14の「ウリ」としてアピールできます。
ただ現行サーバでは上限3000人程度、NPC含めて40体の表示上限もあるのでアクティブ人数が多くても雑踏どころか閑散としたイメージのままです。フレとの待ち合わせも他PCがなかなか表示されないなど、単に重すぎてプレイに支障をきたすだけです。
更に現状では過疎化が進み、多数派の日本語や英語話者はともかく、独仏ですとサーチで数人とかいう状態です。レアアイテム取得などのプレイヤーに訴求力のあるコンテンツはPT前提の中で、これでは話になりません。TAB変換でも何とかなるレベリングPTならともかく、事前打ち合わせが要るエンドコンテンツでは致命的でしょう。
運営もそれを理解しているからコンテンツをインスタンス化し、サーバ間でPTをマッチング出来るようにしようとしている訳です。でもこれは部分的・消極的な解決策でしかありません。いわば「逃げ」です。
MMOは戦闘やアイテム集めが全てじゃありません。アイテムは諦めれば済みます。どうせ次のアップデートでゴミだと思えば。長期課金してもらうための「居心地の良い場所」として有り続ける為には、やはり母国語の話者が同一ワールド内に多数居ないと無理でしょう。
外国の方の、人数縛りのあるクエストのお手伝いを何度かしましたが、そう強く思いました。
久々に参戦♪
全然かっこ悪くないと思いますよ。
というか、随分とハデな「勘違い」をなされてますね。
言語別サーバーは、日本人だけが希望してるわけではないんですよ。他の言語圏の方も(ニュアンス的には)希望されてる方が、多少なりとも居るわけですよ。
それに、ココでの見解は「言語別サーバーも併設」なのであって、混合鯖をなくせと言ってるワケではないハズなのです。
そんなに多文化コミュニケーションがしたければ、混合鯖に行くといいですよ。ただし、混合鯖に行くユーザーがどれくらい居るのかは未知数ですがw
ところが、日本人だけでもないみたいなんですよ。「やめる理由を書くスレ」の英語版の方に、こんなコメントがあったので、実は私も少し驚いたんですが。
ざっと訳すと、「(やめる理由として)地域別(言語別)サーバーがないこと。それがあれば、(英語が話せません)みたいな定型文が帰ってくるのを気にせずに、誰にでも気軽に /tell できたのに。言語別サーバーだったらもっと簡単に速くパーティを組めるし、意思の疎通もできて、効率も良くなるのに。混合サーバーには反対しないけど、他のプレイヤーと会話ができない状態はなんとかしてほしかった」
みたいな感じです。
最近、私のLSにもフランス語圏の方が増えましたが、みんな英語を話すんですね。個人差はありますが、なんとか意思の疎通はできます。イフやモグもいっしょにやってます。他にも、台湾等のアジアの方もいらっしゃるんですがみんな英語話します。話さないのは日本人メンバーだけですね。
私は、別に日本人が英語をしゃべる必要はないと思っていますが、それが原因で外国人と交流できないのであれば、やはり日本語サーバーは必要だと思います。日本人のためではなく、日本人と同じサーバーで遊ぼうと思ってやってきた外国人ユーザーをがっかりさせないため、と、上で引用した多分アメリカ人と思われる方のポストを読んだ後、そう思いました。
その一方で、フランス語・ドイツ語専用サーバーはどうでしょう。私はいらないと思います。なぜなら彼らは英語をしゃべるからです。実際、私のこのゲームの最初のフレンドもドイツの方でしたが、アメリカ人より解りやすい英語を使ってくれていました。その方は英語バージョンのクライアントを使っていて、私に、「なんで日本語クライアント使ってるの? 英語使えばいいじゃない」とか言うんですが、「日本語のクライアントじゃないと、日本人同士で遊ぶときに困るんだよね」という私の言葉が理解できなかったようでした。
ですので、半分は日本語サーバー、半分はグローバルサーバー(多言語サーバー)でいいんじゃないかと思います。……というか、思うようになりました。
既に出ている意見かもしれませんが、サーバー選択時に、各言語別の人口の目安が分かるようにしてくれれば良いと思うんですよね。
いまさら言語別でサーバー作っても、フランスやドイツの総プレイヤー数ってどうなんでしょう。
全員集まっても過疎サーバーじゃ意味無いですよね。
サーバー統合時に、ぜひともコレを行ってもらいたいです。
たしかに、英語専用の環境の方が快適という外国人もいるようですね。
でもそれが、日本人のコミュニケーション不全に起因するんだとすると、残念な気もします。
このゲームは過疎と言われていますが、それでもそこらへんのMMOよりは人がいます。その中でも圧倒的な多数派である日本人がゲームを盛り上げようと思えば、いくらでも盛り上げることができるはずです。
2〜3人の外国人が悲痛な声を上げていたら、200人の日本人で応援すると思えばどうってことないでしょう。理想が言語別サーバーだからといって、目の前の困っている人に耳を傾けないのは、武士の道に反します。
いちばん悪い対応は、無視することです。私もよく無視されますが(笑)、非常に淋しい気分になります。「うるせー馬鹿」でもいいので、返事をしてあげることで、もうちょっと頑張ってみようという気になるものです。
空意地でもいいんです。日本人がいっぱいいるからなんかおもろいwww と言わしめるような、そんな気概は持っていたいものです。
現状、何を考えているのかわからない日本人がいっぱいいて気持ち悪い、というのが外国人プレイヤーの本音ではないでしょうか。
メルモンドでは外人も日本人も仲良くやってますよ。
僕も含めてバイリンガルに近いプレイヤーもそこそこいて、それがすごく楽しい^^
せめて、インターナショナル・サーバーもほしいものですね^^
そいえば旧約聖書(?のバベルの塔のお話でも言語別になったせいで鯖分け(国分け?してました。
神様的に考えても言葉の壁は厚いのかもしれない。
外国人が日本語を喋れば今よりコミュニケーションとりやすいと思います
何故、FFをやる外国人は日本語を喋らないのでしょうか?
これは外国人にコミュニケーション不全の傾向があると言えます
圧倒的多数の日本人プレイヤーに溶け込むために、彼等はFF14内で日本語を喋るべきです。
なぁに、中学生程度の日本語で充分通じるので習得も容易でしょう
彼等はきっと英語ネイティブの身内だけで盛り上がりたいから日本語を喋らないのでしょう
本当に日本人と仲良くしたいのなら、日本語の下調べくらいは最低限の礼儀ですからね
それをしない彼等は、きっと孤独が好きなのでしょう
英語シャウト気持ち悪い、と言われたらどうするんでしょうねw
我々は外人プレイヤーのホストをする為に課金してる訳ではないというのが本音です
外人は自分達で盛り上げる努力をすべきです
盛り上げるのが日本人側だけの義務みたいに語るSoldier1氏の不思議な主張の根底には
外人ユーザーをお客様、ユーザーという対等な存在ではないと勘違いしている自虐的錯誤があるのでしょう
なんで日本人は英語で話さないんだ?
って、発想自体がもう日本人にはキツイんじゃないですか。
MMOなんだから英語で話せよ、的な空気。
初対面でいきなりタブも使わずに英語で話しかけてくるとか。
日本人はMMOのフィールドである英語圏文化に倣えよ的なところとか。
なんか日本人側が非常識でルールを順守してない前提の刷り込み的思考が、
どうしようもなく間に埋まってくれない文化的行為になってるのかと。
MMOでは日本人はほぼ『共産主義者』です。
海外プレイヤーはほぼ『独裁主義者』です。
どちらも社会主義の国なのにおかしな話ですよ。
どこかに書きましたが
外人にこんなことを言われてことがあります
「この世に英語しゃべれない人間が存在するなんで思ってもみなかった」
今14やってる外人はそれなりにTAB変換使って日本人とコミュニケーション取ろうとしてくれる人が多いですが新生で新規外人が増えたらと思うとぞっとします
混合好きの方が心配しなくても現行の混合鯖はこの先ずっと統合を繰り返しながらサービス終了まで隔離されると思っていますがどうでしょう?
PTマッチングは全鯖ではなくいくつかの鯖グループ内でマッチングするとライブで言ってましたが言語別鯖は言語別鯖、混合鯖は混合鯖だけでマッチングするんでしょう。マッチングで言語指定が使えたとしても話せもしないのにJEDF全部チェックつけて希望出す外人(11やってればわかると思いますが)と組まされて阿鼻叫喚が予想されます。そうなったらマッチング機能なんて使われなくなるんじゃないかなぁ?
キャラの名前は英語でつけるのに英語喋れないとか不思議な人たちね
専用鯖は必要ないと思うけど、推奨鯖ぐらいはあってもいいと思うのよね。
まぁ、何というか。頭使うのって大変ですよね。
ゲームは気晴らしでのんびりやってるのでイベントに出遅れることが良くあるのですが、
その時に一緒になる人って大概英語で会話しているのが辛いな。
チンプンカンプンですよ。
すいませんご指摘の意味が理解できません
1.混合鯖。オールカンストがうじゃうじゃいる鯖。外人ともPT組まされる可能性がある。メジャーな名前は全て取られている。
2.日本語鯖。全員Lv1からスタート。メジャーな名前も取れる可能性がある(もしかしたら漢字名も使える可能性も)
・新生からはじめようってプレイヤーはどちらではじめたいと思いますか? (知人友人がプレイしていて誘われた等あれば現行鯖に入ってくる可能性はあるでしょうけど)
・億単位のギルを持ったオールカンストキャラを新規鯖へ移転可能になるまでどれくらいの期間が必要でしょう?(というかそれ解禁しちゃったら現行鯖に日本人は残るのか?っていう話になり、現行鯖が崩壊しそう)
以上を考えると新規が入ってくることは誰も拒みませんが、日本語鯖へ移動できないよう「隔離」されるのではないでしょうか?
ああ、日本語サーバーは新規でたてる、という前提だったのですね。
私は、既存のサーバーを統合して、日本語サーバーとグローバルサーバーに分けるんじゃないかと思っていますので。日本人専用サーバーの必要性は十分解りましたしね。
ギルに関しては、多分新生で今の分は旧ギルとなり、使い道が限られるようになるような気がします。
現行鯖を再編して日本語鯖、英語鯖、混合鯖っていうのもありましたね
そこまでは考えてなかったです。
できれば次のアンケートにでも
あなたはどの鯖にいきたいですか?
・混合鯖
・日本語鯖
・英語鯖
って項目でも作ってもらってその比率で鯖の再編してもらえたりしたらいいかも。
私はもちろん日本語鯖希望
その理屈で言うと漢字のタトゥーいれてる外人は日本語話せて当たり前って理屈になりますよ・・・・
ま、言語別ワールドが作成されるのは既定路線ですし、外人と濃密にコミュニケーションしたい人間は
そうすれば良いんじゃないですかねえ。私はさっさと日本語専用ワールドに移住しますが。
野良コンテンツの主催を多くやってると、日本語に加えて英語での説明って面倒なんですよね・・・
同じ事を通達するのに2回話すのはそれだけでストレスですわヽ(´ー`)ノ
あと考えるべき問題としては、現状の混合ワールドから、言語別ワールドへの移住をどういった方法で行うかでしょうね。
日米はまあ適当でも良いかもしれませんが、独仏は絶対数が少ないのでかなり慎重に行う必要があると思われます。
サーバ統合時にタイムゾーン別で「推奨」の形で統合していけばいいと思いますし、
それだけで十分だと思いますけどね。
1ヶ月ほどオフラインゲームにハマってLSメンバーとLvがズレてた時、ペコ貧で
PT組んで気軽に行けたのは海外の方とだけでしたし。
言語で問題なのは、とにかく語彙が足りないTAB辞書。
よくある会話文なんか発売以来殆ど追加されてないですし、TAB辞書をマトモに
して貰えるだけでも相当違います。
特にリーヴ名など日本語版と英語版で全然違うものが未収録なのは何とかして下さい。
言語以外にも日本人には日本人の良さがありますが、同時に良くない所もあるわけで、
それは海外の方と同じこと。お互い様ということでしょう。
「リムサ・ロミンサ」のTab変換が、しょっちゅう使えなくなるんだよね~。
滅多に使わないとうか、使う必要のない「リムレーン」はずっと使えるけど。
これって不具合なんだろうかね~。
結局、ほとんどの日本人は冒険者というより村人なんですよね。
小さなコミュニティーを守ることは得意ですが、知らない世界や外の人間との交流を避ける傾向があります。
相手が英語だと話しかけづらい、という人は、相手が日本人でもやはり話しかけづらいのでは?
そもそも言語にかかわらず、LSに所属していないと会話すらしてくれない、というのが現実です。
外人に話しかけられても、英語わかりませーんといって無視。
日本語で話しかけても、やはりめんどくさいのか無視。
困っている人がいても、俺はホストじゃねーとばかりに知らんぷり。
これでは、外国人どころか、日本人も定着しないと思うのですが……
言語別サーバーを推進している人のなかには、プレイの効率性を理由にあげている人が多いと思います。
けれども根底には、自分たちの外の存在に対する恐怖というか、嫌悪感があるようにみえるのですが、いかがでしょうか。