禁忌都市マハ・オズマについて

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Originally Posted by aqua_steve

クリタワとは別次元でしょ
クリタワにマハみたいなギミック無かったし
頻度が明らかに違う

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週末のワイプの状況やクリア率にかんしてはクリタワと変わらないという吉田Ｐの実データでの発言と思われるものもありますし。
２週目週末のクリア率で考えるという発言もあります。頻度ってのが何の話か分かりませんが、ご心配されてたような
死亡遊戯ってのはデータ上は当てはまらないかと。
吉田Ｐ（運営全体はどう感じてるかわからんけど）は「ヴォイドアークの難易度が間違いだった」とはっきりと宣言したうえで
クリタワ並みに戻したという話をされてますからどちらかというとヴォイドが原因で高く感じてると考えられてるみたいですね。

どっちにしろクリア率で考えるというのははっきりと言われてますからしばし待ってみるほうが良いと思いますよ。

個人的にはここでみんなが話してた「コミュニケーションをとればクリアしやすいですよ」ってのが吉田Ｐの難易度設定の意図の
中に入ってるってのがちょっと驚いたというか開発ってすっげぇって思いました。結構、まさに！！って作りになってたのね。マハって。

明らかに違うんだったらそもそもプレイヤーや公式の反対意見（同程度の難易度等）は出てこないんだなぁ…

ここは逆転の発想ですね。
ヴォイドアークの難易度を上げてしまえばいいのです！
吉田さんも簡単過ぎたと後悔されているようですし、全てが丸く収まりますｗ

ヴォイドの最初のボスは爆撃モードでパニックになるのが楽しかったです。
今はHPの減りが早くてすぐに爆撃モードが終わってしまいます。
なので、もっと爆撃の頻度を上げて欲しいです・・・エノキが切れないタイミングで！
初めの道中のザコでも爆撃をお願いします。　B-2みたいだと思っていましたｗ

二番目の木と犬はただ殴るだけなので、無敵なしでショックウェーブを増やして欲しいです。
あとミューカスと捕食をもっと近いタイミングにして、線切りが少しでも遅れると大勢が捕食されるとか。

キュクレインはボスらしくてホッとしますｗ
個人的には極キュクレインを・・・。
クリア報酬はマウントキュクレインとマメット・キュクレインなど。

エキドナは・・・ダメージ量を大幅に上げるぐらいでしょうか？
全てのスキルに2分以上の重なる被ダメ増加デバフを付けるとか。
ちょっと緊張感が無かったので・・・。

またモルボルがでるところも地形的には面白そうなんですよね。

あと極オズマも是非w

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Originally Posted by aqua_steve

クリタワとは別次元でしょ

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甚だ同意いたしかねる。
別次元の根拠は？そこまで圧倒的にマハが難しい点とは？

所でスレ立てた人とか難易度おかしいって書いた人たちは今週はどうだったのか聞いてみたいですね。

クリアできずって書いてあったけどクリアしたの？

自分でスレ立てといてその後書かないなんてナシだぜ！

難易度はそこそこの緊張感あっていいともうけどね。
今週はワイプなしでクリアできたし、問題ないと思うけど。
でも一日一回が限度かなｗ　毎日何週もしたくないのは確かｗ

今がきついと感じるなら、IL３００くらいの時に行けばいいんじゃね？
無理して今いかなくてもいいでしょ。

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Originally Posted by sasanohasarasara

ヒーラーにここまでMIPが来るコンテンツも久々で、ちょっと主役という感じで楽しいです。
半分腐りかけてたヒラLB3も光ります。
ヴォイドはずっとクルセでぱっとしない攻撃ばかりしてかなり存在感なかったのでやりがいありますね。

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あー・・・なるほど
だから召喚でどれだけ蘇生してもほぼMIPが1で、2がくる時は片手で数えるほどしかなく、絶対に3以上にならなかったんですね・・・ｗ
ヒラ含む7人死んでるときなんてざらだったのになあ・・・ｗ
まあ楽しむだけは楽しんだからあとはヒラにまかせましょうかね。ｗ

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Originally Posted by Yukko

甚だ同意いたしかねる。
別次元の根拠は？そこまで圧倒的にマハが難しい点とは？

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クリタワ実装初期に行ってないんでしょう
実装時に行ってれば「別次元」なんて言葉は間違っても出てこない

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Originally Posted by -Stingray-

ヴォイドアークとの比較で、難易度の差がおおきすぎる。
いきなり階段の段差をでっかくされて戸惑ってるという感じかな。
同じシリーズとして期待されているものを何故期待通りださないのか理解できない。

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Originally Posted by -Stingray-

3.xシリーズのアライアンスレイドとして難易度を含めたデザインに一貫性を保てないってのは商品としてNGだと思うよ。

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これらについては、ヴォイドアークの難易度設定がミスとのコメントがあったため、議論終了。

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Originally Posted by -Stingray-

バハとかアレキ零式とか行くひとは、テンプレを「パターンとして刷り込む」こと（≒「覚える」ということ）を、
普通にやっていると思いますが、私はこれまでFF14をやってきた中で、意識的に覚えるというスタイルで
プレイしたことがありません。

極端なことを言うと毎回初見のようなもので、故に零式とか行かないし、極も緩和後に消化です。
別にそれでいいと思っています。　ゲーム体験としては普通に楽しいですよ。

そんな私の視点では、今回のマハはアライアンスレイドとして「別物になってしまった」と映ります。良くも悪くも。
（古代～ヴォイドまでは、意識的に覚えて攻略したことがなかったのですよ。）

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Originally Posted by -Stingray-

マハ（オズマ）の難しさは、古代～ヴォイドとは異質だから、プレイスタイルによって感じ方は違うんじゃないかな？

マハは、オズマがテンプレをトレースするゲームになっていて別格。
視覚化されていないギミックの密度が高い。

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Originally Posted by -Stingray-

単純に、オズマみたいなタイプのマルチタクスの密度が高いギミックが、
今までのアライアンスレイドには無かったから、
そういうのに始めて触れる層が、「こんなんライト向けと違う！」って言ってる現象に見える

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人によっては難しいんだよ。アライアンスレイドとしては、目新しい難しさね。

あと、これは私個人の主観です。

少し、思うところがありますので書き込みます。
※ゲームを楽しんでいらっしゃる方へのレスではありません。

吉田Pの発言で色々とやらかすのは毎度の事なので諦めてますが、
ヴォイドアークの難易度についての発言は前々から言い方が下手だなぁとは思っていました。
クリタワに全く思い入れも興味も無く、一切やっていない身としてはせめて、

24人アライアンスレイドの入門編として製作しました！まだ24人コンテンツへ未参加の方は是非どうぞ！

とでも言っておけばいいものを、なんで失敗だったとかいうのかね。
事実、初24人や60装備を整えつつ周回するにはいい難易度でしたし、
ギミック処理の入門編且つ、大勢参加が怖いと思っていた方にはいい機会だったと思います。
実際、私がそうでした。

今となっては遅きに失した、ってところだとは思いますがヴォードアーク～マハ迄の間に、
現マハより下の難易度ステージを用意していれば、或いはマハがそうであれば、
クリタワやハイエンドレイド攻略組との温度差により、ここまで言われる事は無い様にも思います。

プレイヤースキルに言及していましたが、難易度と呼ばれる仕様に一貫性がみられない為、
それを言うなら新規、後続を見据えて、今後もこの手法でいくなら段階を踏んでもらえると助かります。
マハの緩和は全く望みませんが、誰しも弾幕シューティングが大好きという訳ではありませんし、
その様な先鋭化していくコンテンツは既にありますので、棲み分けできれば幸いです。

前にも書きましたが、慣れた今ではクリアは出来ますが、難易度底上げの塩梅が不味いと思います。
ヴォイドアークと並行作業だったのでしょうが、マハがタスクに無い何て事は考えにくく、
それなりに楽しんだ方や、24人コンテンツ初挑戦って方もいい気はしません。
失敗と簡単に口にする前に、もうちょい発言には色々と慎重になるべきだと思います。

それとマハ、慣れると楽しい、ですが・・・長いです・・・。
長文、失礼致しました。

失敗を失敗を認めて次回から改善するスタイルは吉田さんのいいところだと思うけどなぁ。
後付けのウソ言い訳をするよりずっとマシ。個人的にはね。

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Originally Posted by SriJayewardenepuraKotte

あー・・・なるほど
だから召喚でどれだけ蘇生してもほぼMIPが1で、2がくる時は片手で数えるほどしかなく、絶対に3以上にならなかったんですね・・・ｗ
ヒラ含む7人死んでるときなんてざらだったのになあ・・・ｗ
まあ楽しむだけは楽しんだからあとはヒラにまかせましょうかね。ｗ

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ヒラさんと蘇生がかぶらないように、「○○さんを蘇生しているのは召喚の私です」マクロ垂れ流せばいいと思いますｗ

んー難易度調整の失敗ってのの考え方の基準ってユーザーの体感とは
違うからユーザーが妥当であると感じる事とは別問題な気がする。
元からそんな話なのにユーザーの感想や感じ方に応じてコンセプトを
変更してたらそれこそ、一貫性のない難易度調整になりかねない気が・・・・・。

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Originally Posted by shino

前にも書きましたが、慣れた今ではクリアは出来ますが、難易度底上げの塩梅が不味いと思います。
ヴォイドアークと並行作業だったのでしょうが、マハがタスクに無い何て事は考えにくく、
それなりに楽しんだ方や、24人コンテンツ初挑戦って方もいい気はしません。
失敗と簡単に口にする前に、もうちょい発言には色々と慎重になるべきだと思います。

それとマハ、慣れると楽しい、ですが・・・長いです・・・。
長文、失礼致しました。

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なんというか、2.Xからはじめてバハを置いてもそれなりにコンテンツをこなしてきた人と、3.0からやりはじめたりした人では特に考え方もコンテンツへの意欲も違いますからねぇ。その後へんの差が、途中退出、ギブアップ、時間切れの増加に繋がってやる気のある人でさえ予期せぬ時間がかかって結局摩擦に繋がってるのが今の状況の一端でしょうね。

HPは私も多くないかとは思いますが、装備の充実等と、ギミックに慣れたプレイヤーの増加で相対的に改善されていくでしょう。新しいエキルレ対象だって最初は長いと感じましたが最近徐々に縮まってきてますので・・・

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Originally Posted by colgon

クリタワ実装初期に行ってないんでしょう
実装時に行ってれば「別次元」なんて言葉は間違っても出てこない

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実装初期に行ってたよ
新規ばかりになってカオスな古代も行った
ギミックの種類と頻度考えたら
全くの別物

ギミック処理下手でいくら死のうが別に構わないよ
余裕がある限りリザするし、余裕がなければまぁ取捨選択して起こす人決めるけど…
ヒーラーで今のマハ来てる人介護スキーな人多いだろうから問題ない

そろそろオズマより2ボスで1人受けするとカエルになるのをなんとか･･･
キャスで攻撃しながら逃げ回る詩人追いかけるのは大変なんです･･･

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Originally Posted by shienkamituki

そろそろオズマより2ボスで1人受けするとカエルになるのをなんとか･･･
キャスで攻撃しながら逃げ回る詩人追いかけるのは大変なんです･･･

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そのような状況なら逃げる人を見捨てて近接が集まってるところに行った方がPTDPSの低下は少なく済みますね。

つーかチャットして欲しいらしいが
クリタワ三週目にチャットしてた？
普通にタンクさんが行きますでGoしてたのは気のせい？
実装初週に行く人だけでしょ？
つい最近も一般的になってる
暗黙の攻略法じゃないタンクさんにバツマーク付けてた人いたよ
それでも吉田Pはチャットしろですか？

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Originally Posted by shienkamituki

そろそろオズマより2ボスで1人受けするとカエルになるのをなんとか･･･
キャスで攻撃しながら逃げ回る詩人追いかけるのは大変なんです･･･

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こないだ黒さんに寄ったらエーテリアルステップされて泣きました。

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Originally Posted by shino

前にも書きましたが、慣れた今ではクリアは出来ますが、難易度底上げの塩梅が不味いと思います。
ヴォイドアークと並行作業だったのでしょうが、マハがタスクに無い何て事は考えにくく、
それなりに楽しんだ方や、24人コンテンツ初挑戦って方もいい気はしません。
失敗と簡単に口にする前に、もうちょい発言には色々と慎重になるべきだと思います。

それとマハ、慣れると楽しい、ですが・・・長いです・・・。
長文、失礼致しました。

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なんというか、2.Xからはじめてバハを置いてもそれなりにコンテンツをこなしてきた人と、3.0からやりはじめたりした人では特に考え方もコンテンツへの意欲も違いますからねぇ。その後へんの差が、途中退出、ギブアップ、時間切れの増加に繋がってやる気のある人でさえ予期せぬ時間がかかって結局摩擦に繋がってるのが今の状況の一端でしょうね。

HPは私も多くないかとは思いますが、装備の充実等と、ギミックに慣れたプレイヤーの増加で相対的に改善されていくでしょう。新しいエキルレ対象だって最初は長いと感じましたが最近徐々に縮まってきてますので・・・

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Originally Posted by aqua_steve

つーかチャットして欲しいらしいが
クリタワ三週目にチャットしてた？
普通にタンクさんが行きますでGoしてたのは気のせい？
実装初週に行く人だけでしょ？
つい最近も一般的になってる
暗黙の攻略法じゃないタンクさんにバツマーク付けてた人いたよ
それでも吉田Pはチャットしろですか？

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基本では
◯ok
目玉取ります美女()取ります
巨人やります塔やります
等々
3週どころか長い間やってましたよ
他のDCでは違うのかも知れませんが

攻略法についてのチャットは、そりゃ定着すれば無くなるだろうし
分からない所があれば、それこそフォーラムで喚く前にチャットで聞けって話だね

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Originally Posted by aqua_steve

つーかチャットして欲しいらしいが
クリタワ三週目にチャットしてた？
普通にタンクさんが行きますでGoしてたのは気のせい？
実装初週に行く人だけでしょ？
つい最近も一般的になってる
暗黙の攻略法じゃないタンクさんにバツマーク付けてた人いたよ
それでも吉田Pはチャットしろですか？

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クリタワ３週目にチャットしてたかどうかは記憶にないですが、初週には確実にチャットしてましたけどね
そして今回はマハ解放から数時間後に難しいと言っていますけど？

それから全滅するくらいならチャットしたほうがいいのでは？
難しい難しいって言ってもチャットで相談しながらやったほうが全滅の確率は確実に減りますけどね
緩和しろ！って言う前に自分らで出来ること（チャットで相談）をやるのが先ではないでしょうか？

まあチャットもしたくない・装備も弱いって縛りプレイをしているんだから「難しい」って言ってるんだから当たり前ですけどね
多分零式を突破しているようなトップ層の人たちでもチャット無、ＩＬ２０５だったらけっこう厳しいでしょう

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Originally Posted by aqua_steve

つーかチャットして欲しいらしいが
クリタワ三週目にチャットしてた？
普通にタンクさんが行きますでGoしてたのは気のせい？
実装初週に行く人だけでしょ？
つい最近も一般的になってる
暗黙の攻略法じゃないタンクさんにバツマーク付けてた人いたよ
それでも吉田Pはチャットしろですか？

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時間がたてば攻略方法は定着して手法として確立します。
攻略法を探す段階ではコミュニケーションを取る方が楽に進めます。これは当たり前。
手法として確立した段階でいえば手法を理解してればクリアできるわけですからチャットによる
打ち合わせは最小限（GOの掛け声）で問題なく戦えるわけです。

このスレッドがたったのがマハ実装直後、2週目入った時点でチャットでしゃべらなくても
クリアできる事が示唆されてますからクリタワであっても3週目と言えば手法が定着した頃かと。

手法として定着したら基本的にコミュニケーションを取ることが少なくなることから
攻略法から外れた時にコミュニケーションを取る必要を感じなくなってきます。
分かった事を前提にしてしまいがちですからね。いい悪いは別として。
その結果がバツマークなのでしょうけど、そんな事するのは難易度じゃなくてモラルの問題ではないでしょうかね？

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Originally Posted by aqua_steve

つーかチャットして欲しいらしいが
クリタワ三週目にチャットしてた？
普通にタンクさんが行きますでGoしてたのは気のせい？
実装初週に行く人だけでしょ？
つい最近も一般的になってる
暗黙の攻略法じゃないタンクさんにバツマーク付けてた人いたよ
それでも吉田Pはチャットしろですか？

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もう2週目のリセット日にはアラチャ流れないよろおつでしたが･･･

闇タワのケルベロスでも「喰われます」「花やります」ってアラチャしてませんでした？私だけ？

闇タワで「喰われます」「花やります」確認しないと壊滅したりしますよねｗｗ

吉田Pが「クリタワまで難易度戻す」「チャットしろ」って言ったとしたら、ヴォイドみたいに無言ノンストップで走り抜けるんじゃなくて
アライアンス間の役割確認したほうが楽になるスタイルにしたかったってことじゃないですか？

つまりせいぜい二週間チャットするために難易度上げたんですね
その間プレイしてない人は予習しろですか？

予習はしなくてもいいんじゃない？
それこそチャットを使っていこうってことでは？

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Originally Posted by aqua_steve

つまりせいぜい二週間チャットするために難易度上げたんですね
その間プレイしてない人は予習しろですか？

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過去クリタワなら予習なし、説明無し、話し合い無しで死なずにクリアできたの？

チャットは必要だったかな
でもサブジョブで行けたよね
クリタワ
装備もサブジョブに使えたし

一言二言聞く手間すら惜しむのならそりゃ難しいですよ
縛りプレイしながら難しいから緩和しろって言われても…って感じではある

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Originally Posted by nikry

あそこはボスの頭ですね。そこだけみてれば次の攻撃わかるんで。
さもなければおしり。とにかく背後にいるようにすれば大丈夫かと。

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Originally Posted by krahe

ボスの真後ろに陣取りつつ、頭を見て戦ってます。
右と左のどちらかに斧っぽいのがつくので、あらかじめ逆側に移動しておいて、
エクステンションの範囲がどこにでたか、生えてきたのが斧型か球型かで移動をしてます。
あとはボスがセリフを吐いたときに背を向けて外の安置に飛ばしてもらうのも重要かとー。

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アドバイスいただけるとは！ありがとうございます。
ねーちゃんのお尻にぴったりくっついてればイケるんじゃね！？と思ってましたがポロポロよく死んでしまって…
毛の先よく見るようにしてみます！

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Originally Posted by aqua_steve

チャットは必要だったかな
でもサブジョブで行けたよね
クリタワ
装備もサブジョブに使えたし

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マハも自分含めメインジョブ使ってる人の方が少ないと思われますが？
トークン集めてたら下限ILどころか平均220くらいにはなってるでしょ・・・

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Originally Posted by MMM2

一言二言聞く手間すら惜しむのならそりゃ難しいですよ
縛りプレイしながら難しいから緩和しろって言われても…って感じではある

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パッドだとチャット打つ前に始まるんよ
アラチャに切り替えたりしてたら時間かかるしさ
闘気溜めたりストスキまいたり
大変やで

×難易度上げた

◯難易度を戻した

Quote:

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Originally Posted by aqua_steve

つまりせいぜい二週間チャットするために難易度上げたんですね
その間プレイしてない人は予習しろですか？

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たぶんaqua_steveさんの中での難易度グラフこんなんじゃない？

古代　　　
■■■■■
シルクス
■■■■■
闇の世界
■■■■■
ヴォイド
■■■
マハ
■■■■■■■■■■


私なんかだとこんなんなんだよね
古代　　　
■■■■■
シルクス
■■■■■
闇の世界
■■■■■
ヴォイド
■
マハ
■■■■■■

だから、吉田pの難易度戻したにもうなづけるんだけど。
個人の感じ方やギミックありバトルへの得手不得手もあると思うので難しいところですね。

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Originally Posted by aqua_steve

つまりせいぜい二週間チャットするために難易度上げたんですね
その間プレイしてない人は予習しろですか？

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もうちょっと丁寧に流れを書くとこういうことですよね:

- 運営はアラチャットで打ち合わせをすることを前提に今回の難易度を設定した
- 初期にクリアした人たちは積極的にコミュニケーションを取って攻略していった
- それら攻略法が継続して参加している人たちには周知されていった

という状況があって、その間難しくて参加しなくなった人たちは当然そういった経験はないので、改めて参加しなおすなら予習をかなりしないと参加しづらくなったんじゃないかと。

ただ24人コンテンツでこの難易度なのでいくら攻略法が確立していっても、誰も一言もしゃべらず無事にさくっとクリアということはまだまだ当たり前とは行かないと思います。それこそがおそらく運営が意図したことで、せっかく大人数で挑むコンテンツなのでもっとコミュニケーションを取りながら楽しんでいってほしいじゃないかと。

もちろんいずれはホントに誰も一言もしゃべらずに黙々とクリアするだけの場合がほとんどになるかも知れません。でもまだまだ必ずそう行くとは限らない時期なので、参加者それぞれが積極的にコミュニケーションを取って挑戦していってもいいんじゃないでしょうか。

そういうことにMMORPGの面白さがあって、あえてそこに戻そうと意図したのだとしたら、そういう考え方もあると思いますから。

ただしつこいですけど....毎週やるにしてはちょっと時間が長いですけどねｗ

クリタワ3部のウィークリーまだ回してるけど、アラ毎に仕事分けないとやばいところはチャットしてるの見るよ
闇世界の犬とか草狩ります胃行きますってアライアンスチャットで毎回聞こえるから

マハはほぼPT内で完結するから、アライアンスチャットまで流れてこないだけでしょ
つうかもう無言でもクリア出来てるけど


闇世界は全員初見で挑んだら全滅しまくりで、アライアンスチャットであーだこーだ相談しながらやっても100分くらいかかったな…
マハも初見で行った時、かかった時間同じくらいだったよ
クリタワを実装直後に初見ツアーなりやってない人だとマハが特別難しく感じるかもしれないけど

クリタワに落下するステージあったっけ？
蘇生な可能にしても明らかに
クリタワのレベルじゃないよ

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Originally Posted by aqua_steve

クリタワに落下するステージあったっけ？
蘇生な可能にしても明らかに
クリタワのレベルじゃないよ

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オズマの落下って、キュクレインで四隅に乗るくらいの意味しかないですよ。