弓術士・吟遊詩人　スレッド

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Originally Posted by sipponeco

LBについて、話が少ないような気がしたので。
元に戻すか、威力を近接より少し低いくらいに
調整していただかないと、以前よりもLBの使いどころがない気がするのですが……。
そう感じるのは私だけでしょうかね……？

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私も今のlbいらない気がしますｗ
前までの回復がよかった！＞＜
個性出すなら歌のlbでpt全員に1分間の強化バフつけるとか・・・（正直使えるか分かりませんが）

直線LBは意外に使い所があって気に入ってるかなぁ
アレキ1層で離れた2匹のボスに撃ちこむとか…ビスマルクの2匹の雑魚の所に撃ちこむとか…
フラクタルでボスと沸いた雑魚をまとめて撃ちこむとか…ワウッケンの竜巻数個にまとめて撃ちこんで倒すとか…
遠くの対象ロックして角度つけてうつの楽しいです

レンジャーLBは詠唱中の攻撃範囲表示が自分にも見えるようになって、キャスターLBと同等の威力になれば満足。
（使いづらいのにキャスターLBより弱いという噂を聞いたので）

キャスターがしたいならキャスター職の黒召をやったらいい　はず。
新スキルがPTメンバーを支援できるものがピーマンしかない
3.0の詩人はなにがしたいのかさっぱり

LB1と2はダンジョンで詩人2の構成なんかだと凄い使えてよかったですけど、3はまじいつ打つの？って思います。
私も回復がよかったです、まれではあるけど、ヒラさんが落ちたときに凄い有用でした。
いまのパッチだと、レイドだと召喚さんがいない限り、
ヒラさん二人が落ちたらもう諦めるしかなくなりましたね。

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Originally Posted by Yarnn

ちょっと想像して自分でも笑っちゃったのですが、もしメヌエットがPT全体に効果があったら・・・


・・・ 歌ったら怒られるだろうなぁ。特にタンクや近接にｗ さぁ、なぜでしょうね。火力上がるし良いでしょ？、と。

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怒りませんよ。むしろ大歓迎です。
今より火力あがるし範囲メヌエット実装しないかな、楽しみだなぁ

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Originally Posted by Nagiyou

怒りませんよ。むしろ大歓迎です。
今より火力あがるし範囲メヌエット実装しないかな、楽しみだなぁ

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近接さんタンクさんが全員詠唱つくってことでは？

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Originally Posted by peacekid

近接さんタンクさんが全員詠唱つくってことでは？

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うん、効果は全員ですね。全員キャスター化。 怒られたら、慣れてねって笑顔で答える・・・

LB3は、回復で良かったなぁと思うときもありましたし、攻撃でやったー！というときもあります。
特に2.0の頃、PvPの時は攻撃だったらなぁと思うことが多かったです。（ARラッシュを回復で防いで味方救出時の満足感はありましたが）

AddtionalスキルみたいにLBも複数から選択制にして、ユーザが自由にセットできたらいいのになぁ、とよく思います。

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Originally Posted by Yarnn

うん、効果は全員ですね。全員キャスター化。 怒られたら、慣れてねって笑顔で答える・・・

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面白いですね詩人さんの考えって

フレがなげいていたのでいままでフォーラムを見ていましたが自分が納得してそうおっしゃってるのならそういうかたたちが詩人をやってるんだなって思うだけですが
詩人としてのプライドとはどうなってるんですかね？
あなたは公式の場にその意見を乗せることによって周りからは「ああ詩人ってやっぱごねてるのに自分が納得してないものを人に押し付けようと考えるんだな」
こう思われるということをお忘れなく

すべての詩人さんが納得いく調整は難しいと思いますが
吉田さんがんばってください

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Originally Posted by peacekid

近接さんタンクさんが全員詠唱つくってことでは？

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さすがにそれはわかってますｗ詠唱ついても自分は大歓迎ですよー
難しくはなりそうですがそれに見合っていれば詠唱ありでも大丈夫です

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Originally Posted by Yarnn

ちょっと想像して自分でも笑っちゃったのですが、もしメヌエットがPT全体に効果があったら・・・


・・・ 歌ったら怒られるだろうなぁ。特にタンクや近接にｗ さぁ、なぜでしょうね。火力上がるし良いでしょ？、と。

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近接さんの場合現状出せる最大火力を引き上げれる代わりに遠距離から詠唱つきで攻撃できるですかね？
方向指定、疾風迅雷の維持、竜の蒼血の維持、の代わりに遠くから安全に詠唱がつくだけで攻撃できるだけで強くなるなら
それのほうが一部の人には喜ばれるかもですね。

タンクはdps出すのが仕事ではなくタゲをとり維持するのが仕事なのでこの仕様でこられると辛いですがー

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Originally Posted by T-K

近接さんの場合現状出せる最大火力を引き上げれる代わりに遠距離から詠唱つきで攻撃できるですかね？
方向指定、疾風迅雷の維持、竜の蒼血の維持、の代わりに遠くから安全に詠唱がつくだけで攻撃できるだけで強くなるなら
それのほうが一部の人には喜ばれるかもですね。

タンクはdps出すのが仕事ではなくタゲをとり維持するのが仕事なのでこの仕様でこられると辛いですがー

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いえ、自分の妄想では近距離・遠距離の役割は変わらず、今ある攻撃スキルことごとくにキャストが付く感じですね～

* まぁ冗談なのでそうして欲しいということではないです、分かりにくかったらごめんなさい

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Originally Posted by peacekid

クラス弓術士から、ジョブ弓士(DPS)とジョブ吟遊詩人(バッファー)とかに派生していって、メヌエットありなぶんバッファー要素がほとんどない弓士か、メヌエットないけどバッファー要素が豊富な詩人かとかって分けられたら、みんなニコニコなんだろうな。
もちろん私は後者がやりたいわけですが。
まぁ、席がなんだとの問題でバッファーというロールは作らないでしょうし、現実的ではありませんが。

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賛成です！
別にバッファーとしてではなくとも現在のメヌありきのキャスタージョブを吟遊詩人、2.0までの機動力のあるＤＰＳとして弓術士からの別派生ジョブ（狩人？）とかにすれば3.0からの調整に賛否両論ある方も納得するのではないかと思います。
開発及び吉田氏には是非とも検討していただきたいですね

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Originally Posted by Yarnn

うん、効果は全員ですね。全員キャスター化。 怒られたら、慣れてねって笑顔で答える・・・

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なんとなくで想像しましたが
モンクの疾風迅雷、忍者の風遁、リューサンの竜血、タンクのヘイトコンボ、その他dotスキル
どれもこれも詠唱付いたら迷惑にしかならない気が・・・・ｗ

結局、第23回FFXIVプロデューサーレターLIVEではDPSの話だけで、
キャスター化による「楽しさが無くなった」ことの回答はなかったですね。

レターライブを拝見したところ、メヌエットは動かない場面では火力を伸ばせるようにクルセ感覚で使うとのことですが、
メヌエットがトリガーになっている新WSが2つもあるんですよね。エンピリアルアローとアイアンジョーが通常時でも使用可能であればわかるのですが…
あとキャストによって使いにくくなったバフやレッターなどの操作性関係には一切触れていないのが残念です。
エンピリアルアローとかヘヴィショットの20%Procかフェイント後に使用しないと確実にGCDに食い込むという…

野郎･･･火にハイオク注いで行きやがった

キャスター化撤回はなし
ピーアンの使い勝手の悪さも放置
非メヌ時の火力の低さについても説明なし

もう固定砲台しろってことですね？ギミック処理はキャスターさんお願いしますw

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Originally Posted by Anachro

キャスター化撤回はなし
ピーアンの使い勝手の悪さも放置
非メヌ時の火力の低さについても説明なし

もう固定砲台しろってことですね？ギミック処理はキャスターさんお願いしますw

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本当に、説明不足というか、そこに触れる気がないか、土俵に上がるつもりもない感じでしたね。
これだけ問題になっているのに、とても残念です。
私としてはキャスト化だけでも撤廃して貰えればまだ納得できたんですけどね。

さて、このＰＬＬで、ＰＴメンの為に動いていた詩人が、減るか増えるか楽しみです。

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Originally Posted by godomu

面白いですね詩人さんの考えって

フレがなげいていたのでいままでフォーラムを見ていましたが自分が納得してそうおっしゃってるのならそういうかたたちが詩人をやってるんだなって思うだけですが
詩人としてのプライドとはどうなってるんですかね？
あなたは公式の場にその意見を乗せることによって周りからは「ああ詩人ってやっぱごねてるのに自分が納得してないものを人に押し付けようと考えるんだな」
こう思われるということをお忘れなく

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前回の投稿と被るような内容になってしまうんですが、匿名掲示板？とかをみると凄い汚い言葉のやりとりや　「ごね得だ！下手糞はオフゲーでもやってろ、詩人黙ってろ」的な酷いこと書いているとこがあるんですが、本当に同じゲームをしてるんだろうか？私が出会ってきた人達は少なくともそんな言葉使わないし相手のことを思いやれる人が殆どでした。godomuさんもフレの嘆きやフォーラムをみて　こいつらゴネててウルサイとおもったのですか？そうだとしたら悲しいです。；；

そしてメヌスタイルがこれからの主流になっていくことは決定したわけなので、肯定派の方でもう使いこなせてるぜという腕利きの方々には、こうしたら使いやすいとかフェイントの有効な使い方などなどアドバイスをいただけたら嬉しいです。m(_ _)m

PLLを見ていて、声を出さないと始まらないと思ったんですが、声・・・・聞こえていますか？
詩人の話をされたときに「動かなくてもいい時」に火力をいかに出していくか、的な事を話してましたが、ちょっと認識が間違ってるかと思います。
「動かなくてもいい」なんて事は、詩人をしてる人は考えてません。
詩人はいつでも「動ける隙をうかがってるジョブ」なんです。
動いていないように見えて、バラード、パイオンを歌わないとと思ったとき、歌の範囲にPTメンバーがちゃんと入るよう位置調整したり、
範囲避けで魔法ジョブ等が動かなくてもいいように、自分から被らないように動いたりとか、常に周りを見ながら他がやりやすいようにフォローするジョブだと思っています。
常にメヌを歌わなくてもと言いますが、そういうちょっとした動けないという縛りも、苦痛に感じる方もいるのです。そこをご理解いただくことは難しい事なのでしょうか・・・・。
少しでも伝わってほしいと思い、初投稿しました。　ちゃんと伝わるのかな・・・・ここに書く事で変わるのかな・・・・まだ自分の好きなジョブに対して失望したくないよ・・。

声・・・・・・・ちゃんと届いてますか？

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Originally Posted by minittu

PLLを見ていて、声を出さないと始まらないと思ったんですが、声・・・・聞こえていますか？
詩人の話をされたときに「動かなくてもいい時」に火力をいかに出していくか、的な事を話してましたが、ちょっと認識が間違ってるかと思います。
「動かなくてもいい」なんて事は、詩人をしてる人は考えてません。
詩人はいつでも「動ける隙をうかがってるジョブ」なんです。
動いていないように見えて、バラード、パイオンを歌わないとと思ったとき、歌の範囲にPTメンバーがちゃんと入るよう位置調整したり、
範囲避けで魔法ジョブ等が動かなくてもいいように、自分から被らないように動いたりとか、常に周りを見ながら他がやりやすいようにフォローするジョブだと思っています。
常にメヌを歌わなくてもと言いますが、そういうちょっとした動けないという縛りも、苦痛に感じる方もいるのです。そこをご理解いただくことは難しい事なのでしょうか・・・・。
少しでも伝わってほしいと思い、初投稿しました。　ちゃんと伝わるのかな・・・・ここに書く事で変わるのかな・・・・まだ自分の好きなジョブに対して失望したくないよ・・。

声・・・・・・・ちゃんと届いてますか？

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本当に同感です。
偶にお見掛けする動かずに固定砲台してる人（自分のＴＰの無い時だけパイオン）は、自分のＤＰＳを出す事しか考えてないんだなぁと、悲しく思ってました。

このまま黙認しては、本当に放置されてしまいますし、皆さん、声は上げ続けましょうよ！

スレッド: 第23回プロデューサーレターLIVE 速報 #13の一部を引用しますが
＞3.0以降は、固定砲台化することでDPSも伸ばせるようになるというのが開発側のイメージです。

3.0パッチの詩人の状態だと、固定砲台化することが前提になっています。
2.xスタイルに時々固定砲台化することでDPSも伸ばせるなら、まだ受け入れられます。
旅神のメヌエットは切り替えでもリキャストが15秒あるので、15秒間は強制的にほぼ固定砲台になってしまう状態です。
このまま3.0パッチのスタイルを変えないのでしたらキャスターでいいのでは？と思ってしまいます。

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Originally Posted by nana8

前回の投稿と被るような内容になってしまうんですが、匿名掲示板？とかをみると凄い汚い言葉のやりとりや　「ごね得だ！下手糞はオフゲーでもやってろ、詩人黙ってろ」的な酷いこと書いているとこがあるんですが、本当に同じゲームをしてるんだろうか？私が出会ってきた人達は少なくともそんな言葉使わないし相手のことを思いやれる人が殆どでした。godomuさんもフレの嘆きやフォーラムをみて　こいつらゴネててウルサイとおもったのですか？そうだとしたら悲しいです。；；

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ああなんかまぎらわしくなってしまいましたが
詩人がうるさい！って思ったのではなく自身が納得してない仕様をじゃあほかの人もやらせようって考えの人がいるってことが納得できなかったんです
自分が真正編など一緒に攻略した詩人さんも今回のアップデートにシックハックしながらプレイしています
そういうプレイしてる人たちの品位まで落としてるってことを忘れないでほしかったのです

自身はメインを召喚で最初からずっとやっています
正直詩人のすきるにはたくさん助けられてきました
その詩人がこういう状況になっているっていうのは大変だなと思っております
はぶられてるだなんだといわれてますが自分は詩人は必要な枠だとおもってます
同じことを二度書くようですがすべての詩人さんが先ほどのような方の想いをもっていないとおもいます
純粋に皆さんの調整がいい方向にすすむことを望みます

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Originally Posted by godomu

そういうプレイしてる人たちの品位まで落としてるってことを忘れないでほしかったので

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落ち着いて
キャスター化がいかにストレスか体験すればわかるんじゃない？っていうジョークでしょ
あんなもんつけさせてストレス与えたい人なんていない

けどね
詩人に大幅な仕様変更が行われキャスター化反対の声に説明がなかったのだから急に他ジョブが仕様変更してもおかしくない
詩人の移動関係ではなくキャスター化反対に対してのコメントがあれば調整の可能性も少しはあったんでしょうけど…残念です



こんな思いをするジョブは他に出ないことを祈ります

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Originally Posted by imoyokan

落ち着いて
キャスター化がいかにストレスか体験すればわかるんじゃない？っていうジョークでしょ
あんなもんつけさせてストレス与えたい人なんていない

けどね
詩人に大幅な仕様変更が行われキャスター化反対の声に説明がなかったのだから急に他ジョブが仕様変更してもおかしくない
詩人の移動関係ではなくキャスター化反対に対してのコメントがあれば調整の可能性も少しはあったんでしょうけど…残念です



こんな思いをするジョブは他に出ないことを祈ります

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ジョークだっていうのはわかります
そこではないんです
ここは公式の場です、そういうジョークを書くにしても場をわきまえてという意味も含めて書いてあります
とりあえずこれ以上この話題については触れても仕方ないことなのでここで返事は終わらせていただきます

吉田氏曰く、ギミック処理してない時の火力を伸ばすためのメヌエット
しかし現実はメヌエット非使用時の火力が下がっただけと言うお粗末っぷり
高火力ジョブなんて誰も望んでなかったのにどうしてこうなった・・・
まあメヌエット使っても並火力なんですけどね

これだけ不満の声があるのだから、今の想定ＤＰＳを維持したまま
移動攻撃可能にすればいいだけだと思います。
そもそも近接やキャスターの理論値の80％程度しか現状はＤＰＳ出ないわけですから
誰も困らないと思うのですが。。。
竜騎士やモンクがジョブかぶりしても困らないのですが、詩人がダブると極やアレキは
難易度あがるわけですから席の取り合いもないでしょう。

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Originally Posted by godomu

自身はメインを召喚で最初からずっとやっています
正直詩人のすきるにはたくさん助けられてきました
その詩人がこういう状況になっているっていうのは大変だなと思っております
はぶられてるだなんだといわれてますが自分は詩人は必要な枠だとおもってます
同じことを二度書くようですがすべての詩人さんが先ほどのような方の想いをもっていないとおもいます
純粋に皆さんの調整がいい方向にすすむことを望みます

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失礼しましたm(_ _)m
新しい仕様の良い使い方を求めてネットを徘徊していて、あまりにも酷い書き込みなどもみてしまったのでちょっと過敏に感じてしまったようです。召喚さんにも幸多からんことを願います(/･ω･)/

詩人としての品位？　ごねてる？　
あと、暴言による運営のコメント削除？

私は、どれもかまわないと思う。
それだけ今回の仕様変更には納得いかないっていうアピールなわけだし、まさに身を切っての抗議。

PLL見てました
メヌエットは固定砲台時に火力を底上げする感じに使う、どこでonoffするかはこれから研究してください、とのことでしたが
じっさいのところ、メヌエットを使わない状態では火力は出せません、いかにメヌエットを常時使用できるかという感じになってますが、開発側できちんと詩人を使えてる方はいるのですか？

また、黒のエノキアンの使い勝手がよくない、エノキアン中のサンダーの存在価値については修正するという、随分と対応の違うものでしたね
メヌエットは使用中、キャストタイムのお陰で詩人が火力を出すために必要だった、WS間にアビリティを挟むことが以前よりしにくく、上記の黒のエノキアンと同じくの使い勝手が悪いという理由なのに、詩人に対してはコンテンツごと研究しろ、黒は即修正しますですか

ほかにも、インビンはナイトのアイデンティティ、戦士の火力が高いのはジョブの特性、スキン弱体化してもなおピュアヒール力の強い白などと言っていましたが
詩人のアイデンティティ、ジョブ特性、強みとはなんでしたか？？

詩人の、ギミック処理に特化した、またアビリティの手数で火力を出す戦闘スタイルというアイデンティティを潰してまでキャストタイムを取り入れた説明がほしいです

オープニングに出てくる詩人が魔法使ってた気もする
キャストもあるし
魔法を詩人にもください

もともと詩人の攻撃のSEはキャストタイムを意図していないためかメヌエットを使った時にキャストタイムの後に更にタメのあるSEが入るため非情にテンポ感が悪く気持ち悪いです。
黒魔道士のようにキャストタイム終了後にすぐに攻撃を放つSEになるだけでもかなり扱い易さは変わる気がします。

Q:3.0以降吟遊詩人の戦い方が変わりましたが、今後の戦い方のイメージを教えてください。

A:詩人は移動しながら攻撃できるので、ギミック処理に有利で仲間の支援ができる利点がありました。
3.0以降は、固定砲台化することでDPSも伸ばせるようになるというのが開発側のイメージです。
ただし、切り替えに関してはより扱いやすくなるように調整を入れました。
移動しながら攻撃できなくなるわけではないので、コンテンツに慣れてくれば切り替えのタイミングがわかってきたり、
どう切り替えたらよりDPSが出せるかを研究していけると思います。

昨日のPLLで上記のような回答で「詩人は移動しながら攻撃できるので、ギミック処理に有利で仲間の支援ができる利点がありました。」とありますが、それを伸ばす方向で新スキルとか追加できなかったのでしょうか？

詩人をメインとしている方の多数はDPSではなく、PT貢献したい！と思っているので…
もちろん詩人のDPSをもっと上げろ！という方もいらっしゃるので

詩人は2.x時代の特徴を生かした新スキルの追加
新ジョブの機工士は純粋な遠隔物理DPSとして実装すれば良かったのではないかなと思います。

そうすれば、遠隔物理でDPSを求める人は機工士。DPSはそこまで高くなくてもPT支援が好きな人は詩人。
と棲み分けが出来たのではないでしょうか？

3.0から各ロール横並びを重視して、各ジョブの特徴が殺されてる気が致します。
開発の方々は日々の開発・調整で忙しいとは思いますが、どうか御一考くだるようお願いします。

もうスレ内でのあーだこーだ見たくないですし、やっぱり今まで詩人で楽しくやれてた分、詩人は詩人らしくしてほしいと心から思い次の修正黙って待ちます…。

某動画サイトで見た男泣き見て吉Pさんは開発側の声も然りですが、ユーザーの声はちゃんと返してくれると信じて…。

と言えば、詩人だけとは限らない話になるのですが、今の詩人は研究云々、楽しくないです…。

現状のメヌエット時の火力には概ね満足しています。

ただ、既存スキルとの相性の関係で操作性・使用感が悪く、使っていてストレスを感じてしまいます。

(例)
キャスト後のGCDに余裕がなく、豊富なアビリティを腐らせてしまう場合がある。

上記理由によりブラッドレッターの発動を見送りWSをキャストした際、キャスト中にブラッドレッターがPROCしてしまうと一回分損してしまう。


昨日のPLLの内容からするとメヌエットの根本的な仕様変更は難しいものと思います。
それならせめて、メヌエット使用時の操作性・使用感の改善をご検討いただけないでしょうか。

メヌの大幅な仕様変更は期待できないにしても、リキャスト15秒は長すぎるわ・・・。
無理やりキャスター化したせいで、黒魔と違ってチャージタイム＞攻撃動作に違和感を感じる。

話題になってると聞いて初投稿。
一通り見た感じ「メヌエット」に関して否定的なものがほとんどですが、個人的には操作の幅が広がって前よりもよくなったと思ってます。

「詩人が自由に動けるジョブ」といっても元々ＡＡを漏らさないように回避以外は棒立ちでしたし、回避やギミック処理の時はすぐに切れてすぐに入れなおせるように3.01で調整もされてますしね。
自分的には「キャストタイム」が出来た事で「敵のＡｏＥを避ける時にキャンセルするべきか、滑り撃ちまで持っていけるか」など考えることもよくあり、前のように何も考えずにボタン連打してるだけよりは楽しく感じます。

火力に関してはまだ蛮神戦など最適なバフ回しが分かってないので総合的に上がったのか、下がったのかは判断できませんが黒魔道士などと同様に要研究だと思ってますし、
「常に使い続けなければならないスキル」という位置づけでもないので、時と場合で使い分ければいいかな、というところです。
「メヌエット」の唯一の不満点といえばチャージモーションが矢筒から矢を取り出してるモーションなので、
チャージしている！というより矢を取り損ねてる！だけに見えてしまう点ぐらいでしょうかｗ

ただ、「時神のピーアン」に関しては不要なんじゃないかな・・・とすら思えます。
キャストタイム3秒で次に受けるデバフを１つ無効にするくらいなら「エスナ」で十分ですし、
バーサクのＷＳ不可デバフも常に戦士を見れているわけでもなく、フォーカスターゲットを使っても他のバフでリストが埋まってバーサクが見切れてたりするので。
インスタントスキルになるか、ピーアンであらかじめ防がないと手痛いペナルティを受けるデバフがない限り使いどころはほぼないかなと思ってます。

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Originally Posted by minittu

詩人の話をされたときに「動かなくてもいい時」に火力をいかに出していくか、的な事を話してましたが、ちょっと認識が間違ってるかと思います。
「動かなくてもいい」なんて事は、詩人をしてる人は考えてません。
詩人はいつでも「動ける隙をうかがってるジョブ」なんです。
動いていないように見えて、バラード、パイオンを歌わないとと思ったとき、歌の範囲にPTメンバーがちゃんと入るよう位置調整したり、
範囲避けで魔法ジョブ等が動かなくてもいいように、自分から被らないように動いたりとか、常に周りを見ながら他がやりやすいようにフォローするジョブだと思っています。

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私も同意見です。

吉田Pが昨晩のPLLでの動かなくてもいい時間云々の発言を耳にしたときに
違和感を覚えました。
例えば邂逅編２層の時、歌が届く位置取りをし
その時の固定メンバーに回線が不安定な方がいたため
動ける詩人がアラガンロットの受け渡しを担いながら
沈黙を入れるということをしていました。
装備や練度が上がってきても、別のメンバーが突然の回線落ちに対応するなど
いざという時に動くことが出来る事で危機回避する場面はたびたびありました。

ヒーラーのMPやDPSのTPを気にしつつ
いつでも動けるようにエリアを観察しているのです。
そんなことを常に動き回ってし続けられると吉田P・FF14開発側は思っているのでしょうか？
フットボール選手がアディショナルタイムも含めてフルタイムで走り続けてると言っているようなものです。
申し訳ないですが、私は動体視力がそこまで良くありませんし
体力を維持し続けることはできません。
だから、動かなくても全体が見える時間と場所（周りに被弾させないことが最低条件）があるか見つけて動かないだけです。


昨晩のPLLも含めて
このスレッドでメヌエットに対して肯定的ではない方たちが思い描く「動く」ことと
吉田P・開発者側の「動く」ことの想定に溝があるのでは……？と思います。
プレイヤー側と開発者側の想定が必ず一致するとは限りませんが
この度のメヌエットは検証やリサーチ不足感が否めません。