3.3メインのニーズヘッグ戦が難しすぎます

あれ？
このスレ、見ない間に随分と趣旨が変わったんですね。
今までROMってましたが。
ルーレットを回すのに怠しライトさんを手助けしたくも無いので気軽に緩和して欲しいって趣旨だったと思ってたんですが。
いつの間にかルーレットを回すのにわざわざニーズヘッグと出会いたく無いから報酬を追加してくれって話になったんですね。
まぁ、ライト層を盾にして要求を通そうとするよりも男らしいとは思いますが（オイ

取り敢えず、何か訳わかんなくなってるので。
主題に添ってニーズヘッグの難易度について語るに留めて、武器の追加または装備入手条件の緩和についてのお題で改めてスレ立てた方が建設的な気がしますがね〜（立てるだけに

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Originally Posted by -Stingray-

緩和してとは全く書いていないので誤解なきようおねがいします。

他の遊びとの比較において魅力が低くなっていないか？　という問題提起と捉えていただければと思います。

「ルレだからこうあるべき」ということが言いたいのではないのです。

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緩和の必要がないならどうしてわざわざILを下げて討伐ルレに申請してるのですか？
他の遊びと比較して討伐ルレがマズイのなら討伐ルレ自体にキュー出しませんよね？

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Originally Posted by HikariSanehara

緩和の必要がないならどうしてわざわざILを下げて討伐ルレに申請してるのですか？
他の遊びと比較して討伐ルレがマズイのなら討伐ルレ自体にキュー出しませんよね？

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9割の確率でノーマルニーズにあたる状態の討伐ルレに魅力が無いと感じているのであって、
指輪を外してノーマルニーズを避ける討伐ルレは、ルーレットとしてもよく機能するし、気分転換として楽しめますよ。
何か矛盾していますか？

個人的な話で恐縮ですが、3.2までは毎日欠かさず、エキルレと討伐ルレを回していました。
トークンを稼ぐために必要だったからです。
しかしながら、3.3以降は、それぞれ週に2～3回ぐらいになっています。
パッチ3.3が、思いの他リッチで、トークンの排出元も含めたプレイの選択肢が従来比で格段に増えたことが原因です。
（この点については、開発よく頑張ったなぁと感心しています。）

個人的には、討伐ルレに行かなくても特に困ることはありません。

一方で、（上記が一般的な姿だと言うつもりもありませんが、）パッチ3.2以前とプレイヤーの動態に変化が生じた結果、
旬の蛮神をリピートプレイしなくても特に困らないという現状があるのではないかと考えています。
そして、その状態が、後続に対して良い姿なのだろうかという点に、漠とした疑問と、もやっとした危機感を持っています。

たぶん、この「獏とした」と「もやっとした」を、解り易くお伝えできればよいのでしょうが、なかなか難しいっす！

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Originally Posted by -Stingray-

9割の確率でノーマルニーズにあたる状態の討伐ルレに魅力が無いと感じているのであって、
指輪を外してノーマルニーズを避ける討伐ルレは、ルーレットとしてもよく機能するし、気分転換として楽しめますよ。
何か矛盾していますか？

個人的な話で恐縮ですが、3.2までは毎日欠かさず、エキルレと討伐ルレを回していました。
トークンを稼ぐために必要だったからです。
しかしながら、3.3以降は、それぞれ週に2～3回ぐらいになっています。
パッチ3.3が、思いの他リッチで、トークンの排出元も含めたプレイの選択肢が従来比で格段に増えたことが原因です。
（この点については、開発よく頑張ったなぁと感心しています。）

個人的には、討伐ルレに行かなくても特に困ることはありません。

一方で、（上記が一般的な姿だと言うつもりもありませんが、）パッチ3.2以前とプレイヤーの動態に変化が生じた結果、
旬の蛮神をリピートプレイしなくても特に困らないという現状があるのではないかと考えています。
そして、その状態が、後続に対して良い姿なのだろうかという点に、漠とした疑問と、もやっとした危機感を持っています。

たぶん、この「獏とした」と「もやっとした」を、解り易くお伝えできればよいのでしょうが、なかなか難しいっす！

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すみません何度読んでも「ニーズが討伐ルレに組み込まれてるなんてめんどくさい」以上の事が読み取れません。緩和を要望してないのもシステムの抜け穴で意図的に封印できるからじゃないです？２．ｘの討伐ルレの仕様でも緩和必要ありませんでした？

確かにアクアポリスとかがおいしすぎてエキルレとかほとんど価値がなくなってる事に思う所はありますが、どうにも↑のような意図が見え隠れして素直にうんそうだね、って頷きにくいんですよね

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Originally Posted by HikariSanehara

すみません何度読んでも「ニーズが討伐ルレに組み込まれてるなんてめんどくさい」以上の事が読み取れません。緩和を要望してないのもシステムの抜け穴で意図的に封印できるからじゃないです？２．ｘの討伐ルレの仕様でも緩和必要ありませんでした？

確かにアクアポリスとかがおいしすぎてエキルレとかほとんど価値がなくなってる事に思う所はありますが、どうにも↑のような意図が見え隠れして素直にうんそうだね、って頷きにくいんですよね

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だから指輪外したら回避できちゃうんだから、個人的には何も困ってないんですよ。
指輪外すのも面倒くさいと思っているのであれば、別でしょうけど、そういう意図はありません。

「２．ｘの討伐ルレの仕様でも緩和必要ありませんでした？」の意味がよくわかりません。
ルレの仕様の問題ではなく、ノーマルニーズに人寄せするためにリワード強くしたほうがいいんじゃないかという話をしています。

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Originally Posted by -Stingray-

だから指輪外したら回避できちゃうんだから、個人的には何も困ってないんですよ。
指輪外すのも面倒くさいと思っているのであれば、別でしょうけど、そういう意図はありません。

「２．ｘの討伐ルレの仕様でも緩和必要ありませんでした？」の意味がよくわかりません。
ルレの仕様の問題ではなく、ノーマルニーズに人寄せするためにリワード強くしたほうがいいんじゃないかという話をしています。

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2.x時点では対象コンテンツを全て（レリックや事件屋関連含めて）攻略する必要があり、かつILも最上位が要求されてました。アシエンを封印とか、防衛を封印とかできなかったんです。マッチング対策としてはこちらの方が正しい仕様だと思いますが

あなたのようにわざわざ装備を外してまでニーズを敬遠してる方を他にもお見受けしますので、討伐ルレの対象として魅力がないのはそうなんでしょうね

というか、わざと装備外してILを調整するプレイヤーなんてごく一部ですし
そうやって調節することで満足してるならそれでいいんじゃないですか？
既に自己解決すらしているようですし
それでもというのでしたら、わざわざ人寄せとか、後続の為にだとか詭弁使ったり
出汁にする必要もないでしょうに

人が集まらない？　ILを調整しないでルレをまわしてる人もいますよ？
そういう人がいる限り、人手が足りなくなって後続が詰まる
なんて状況にはならないと思います。

報酬は無いよりはあったら嬉しさはありますけど、そもそも無いからやりたくない。
なんて気持ちは抱かないですよ
ああ、でも、個人的に言わせてもらえのであれば「真ラウム」の木人を殴るだけで
爽快感も面白さもないですから
そういう報酬のなくなった頃の真蛮神にもアイテムあると嬉しいかもですね
蛮神以外にもハイドラとかにも報酬が欲しいですね。
──まあ、そんな次元の話でしかないということです

魔科学もそうだったけど、討伐じゃなくて、メインクエルレに組み込めば全部解決するような気がしてきた。

そもそも真リヴァ以降（もっと言えば弱イフから）メインクエ蛮神なんてストーリーや極のトリガー程度の一過性のものでしかなかったですけどね。リピートプレイの楽しみなんて言われても何を今更って感じです

というかIL下げて申請する人が増えれば適正以上のILで申請してる人がサーバー空いてるニーズに飛ばされやすくなるのは当然でしょ。自分から「9割以上ニーズが当たる魅力のない討伐ルレ」に追いやる片棒担いでおいてそれに満足しておいて報酬を増やせだって、詭弁も大概にしましょうよ

「9割以上ニーズが当たる魅力のない討伐ルレ」は、私の責任ではないでしょう。
事実としてそう感じそう行動していることを述べたまでですが、それが何故片棒担いでいることになるんでしょうか？

9割以上ノーマルニーズが当たるのは旬のコンテンツの宿命であって、私の影響ではありません。
魅力が無いのは、コンテンツの質やリワードに対する私の感受性の問題で、第三者にもさほど影響力は持っていません。
私が、毎日ノーマルニーズに行こうが行くまいが、これらが変わるとはないでしょう。

そもそも、光の戦士には、魅力の無いコンテンツを周回しなければならない義務などありません。

話が飛躍しすぎです。

ただ、私も歪みがあるとは思っているわけですよ。　そこの認識は共通しているのではないでしょうか？

認識は共通していても、状況をありのまま受け入れるのとIL下げなんて姑息な手段で回避しながら報酬増やせって叫ぶのとでは、姿勢としては全く違うでしょう。その姿勢が受け入れられないって話をしてるんです

姑息というか・・・・討伐ルレの欠陥な気はしますね。抽選結果を操作できるルーレットなんて。

申請に必要なＩＬを、ルレ対象コンテンツ中最大のものに合わせるのが正しい在り方だと思うのだけど、難しいのかな。

今度は即抜けが増えるから、って理由なのかなとも思うけど、ノーマルニーズが即抜けするレベルで難しいかってーと、そんな人はかなり特殊だというきもするし。

あ～、なるほど。
プレイスタイルが気に入らないから、単に文句が言いたかっただけだったんですね。
もっと高尚なことをおっしゃっているのかと思って、いろいろ考えてしまいました。

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Originally Posted by nikry

姑息というか・・・・討伐ルレの欠陥な気はしますね。抽選結果を操作できるルーレットなんて。

申請に必要なＩＬを、ルレ対象コンテンツ中最大のものに合わせるのが正しい在り方だと思うのだけど、難しいのかな。

今度は即抜けが増えるから、って理由なのかなとも思うけど、ノーマルニーズが即抜けするレベルで難しいかってーと、そんな人はかなり特殊だというきもするし。

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私も最初は、「できるのか？」「いいのか？」という感覚はありました。

もしかしたら、3.4でこの仕様自体修正されてもおかしくはないなと思っています。

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Originally Posted by -Stingray-

私も最初は、「できるのか？」「いいのか？」という感覚はありました。
もしかしたら、3.4でこの仕様自体修正されてもおかしくはないなと思っています。

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最新コンテンツの方が報酬は良いし、避ける手段があることで困ることは無いと思いますよ。

それにバトルコンテンツならニーズにゃんくらい楽勝でクリアできないと、楽しむ幅が狭まってくるし、
この程度はできるPC育てないと、ただただ歩くだけのゲームになりそうで・・・。

いままだ９割もニーズな状況な人ってそんなにいるんです？
ほぼ毎日討伐くらいはまわしてますけどもうしばらくニーズなんてみてませんが・・・。最初の一週間しないうちくらいしか感じなかったかな。
あたっても別に特別困るなんてことも感じないですし。

ルーレットの観点からだとニーズが目立って報酬おかしいとかは感じません、魔科学は箱（＝分解、軍票）くらいくれたらとは思いますけど。

私は、最初の１週間ぐらいしか、正攻法で討伐ルレをまわしてないので、今も９割ニーズかどうかはわかりません。
やってる方が、最近ニーズなんて見ないとおっしゃられるのなら、それが真かもです。

しかし、それはノーマルニーズにひとがいないということを意味しませんか？

できる人たちは、極ニーズに行っちゃってるだろうし、できない人たちは通過儀礼として１回クリアしたら終わり。
そんな状況に陥ってないでしょうか？

まぁ、想像で語ってもしょうがないので、明日以降普通に討伐ルレを消化して様子を見てみます。

うーんルーレットで遊ぶ　コンテンツの魅力ね～（；^ω^）人それぞれとは思うけど

オンラインで同じ動きしかしないＮＰＣじゃなく経験や動きの優先順位とかが毎回違うＰＣとのＰＴで遊ぶのが前提でジョブ・コンテンツもランダムで選ばれた状況で遊ぶわけで

そんなヤツばかり8人揃えばいいよ！て言われちゃうぐらい敢えて理想論的な事を言えば

そんなランダムな状況下でイレギュラーな事が起こっても本来オンラインやＦＦ１４てフィルターを通さなければ出会わなかった人達と協調しあって乗り越えるゲーム体験そのものがコンテンツが持っている純粋な魅力なんかじゃと思うのだけどね

ただ　それは理想論だから　そんな人いない　とは思わないけどＦＦ１４規模のゲームを運営維持しようとしたら色々な人の趣味嗜好を加味し、その中で何かしらの自分の欲求てのを満たしてる

自分とは違う価値観の人も遊べる懐の広い遊びが許容できるのが今のＦＦ１４である気するし　そういった状況を維持しなければ今この規模のゲームを維持運営がたやすい程のＭＭＯやゲーム市場規模が世界にないとも言える気がするな

自分が常に大勢側である必要はないとは思うし　人とは違う何かを自分で認識できたなら　それは良いとか悪いとかではなく自分自身を再認識出来た瞬間な気がしないでもないけど　そんな瞬間を感じていれるなら今やってるゲーム体験てのは決して無駄ではないんじゃないかなーとは思うけどね　どう生かすかて事の話になるけど

そんな必要があるかは別にしてルーレットで行けるコンテンツを操作出来るのがおかしいと言うならルーレットに含まれ開放されているコンテンツすべてに行けない状態で回すと行けない数によって報酬が減額するで　いい気するけどね　他にも色々対策考えられるけど長くなりそだからやめよ

通過儀礼というか、少なくともいまのところメインストーリー上のコンテンツを二度以上する理由がありません。
時間たつほどクリア済みになっていき、それは一方通行のものですから
ルーレットであたる頻度が減って当然ですし、それが正常な成り行きです。

もしも今もそんなにルーレットでニーズばっかりだというのならそれだけ普通に挑戦する人が多いという意味ですから
（必ずしも原因がそこに特定されるわけではないが）難易度が相当高いのだというひとつの根拠といえるかもしれません。
けれど、私個人の体感ではルーレットの偏りはもうほぼ平常状態におちついてきているという認識です。
まぁあくまで個人で１日１回前後の試行なんで全体のことはまったくなんともいえませんけども。

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Originally Posted by -Stingray-

(前略)

一方で、（上記が一般的な姿だと言うつもりもありませんが、）パッチ3.2以前とプレイヤーの動態に変化が生じた結果、
旬の蛮神をリピートプレイしなくても特に困らないという現状があるのではないかと考えています。
そして、その状態が、後続に対して良い姿なのだろうかという点に、漠とした疑問と、もやっとした危機感を持っています。

たぶん、この「獏とした」と「もやっとした」を、解り易くお伝えできればよいのでしょうが、なかなか難しいっす！

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なんとなく言いたいことはわからんでもないのですけど、正直杞憂でしょう。

IL的に比較して難しいだけで、防衛戦や魔科学みたいに時間効率で劣るわけでもないので、
個人的にはルーレット上のニーズはアシエン戦やオルトロス戦と似たようなものという印象です。
ノーマルニーズが全くシャキりません！みたいなスレッドか実際に立ったら
その時は大いに議論したらいいと思いますが。

ルーレットって言えば
シリウス難しすぎて
バトルDのごんだいさんが開放してなかったってねー
あの後から今のエキルレとか
対象コンテンツ開放ないしクリアがルーレットの条件になったんだよね

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Originally Posted by aqua_steve

ルーレットって言えば
シリウス難しすぎて
バトルDのごんだいさんが開放してなかったってねー
あの後から今のエキルレとか
対象コンテンツ開放ないしクリアがルーレットの条件になったんだよね

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ぶっちゃけ討伐もそれに合わせるべきじゃないのとは思ってますね。

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Originally Posted by nikry

ぶっちゃけ討伐もそれに合わせるべきじゃないのとは思ってますね。

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討伐は範囲広いから無理だろうね
実際復帰した時回せるルーレットが
メインと討伐だけだったから
無かったら困っただろうと思うぴょん

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Originally Posted by nikry

ぶっちゃけ討伐もそれに合わせるべきじゃないのとは思ってますね。

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討伐・討滅ルーレットの主な報酬は経験値なので、それやっちゃうと一番経験値がほしい人たちが稼げなくなるからですね(3.0メインやりはじめた～みたいな新規層が対象)

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Originally Posted by aqua_steve

討伐は範囲広いから無理だろうね
実際復帰した時回せるルーレットが
メインと討伐だけだったから
無かったら困っただろうと思うぴょん

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Originally Posted by Sion_Helmold

討伐・討滅ルーレットの主な報酬は経験値なので、それやっちゃうと一番経験値がほしい人たちが稼げなくなるからですね(3.0メインやりはじめた～みたいな新規層が対象)

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そーですね。
つまるところ運営が、正しさよりも実益を取ってるだけなんだろうとは思ってるんですけどね。

しかし、
あえてコンテンツを解放しない　だの　装備外してILを落とす　だの、そんなものがテクニックとしてまかり通るようでは、ロクなもんじゃないなーと思います。

討伐ルレはけっこう行ってますが、ニーズに９割当たるってことありますか？
私は２～３割くらいかな？ほかのデータセンターの人は違うのかな？
もちろんＩＬを操作なんてしてませんよ。ニーズがクリア出来ないなんてことは今までも１度もありませんでしたからね

そもそもここにいる人でニーズが難しくてクリア出来ないと言っている人は今まで存在してないんですよね
クリア出来ないのではなく、実装直後に全滅したくらいで「緩和！」「難しすぎる！」「装備くれ！」って一部の人が要求してるくらいで・・・・・

なんか「装備弱い」「スキル下手」「難しいのイヤ」「良い装備は出せ」ってのをあたかもライト層を代表して言っているかもしれませんが、なんかライト層ってのに違和感があったので
こうゆうのは「ライト層」というのではなくＦＦ１４にはぴったりの言葉がありましたね　「himechan」（フォーラムでこの表現はちょっと微妙かもしれませんが・・・・まあ以前吉ＰもＰＬＬで使ってたしねｗ）

例えば、メインクエなどで武器が出るようになったそしても、今クリア出来ないって人が即クリア出来るようになるかと言うと、甚だ疑問です。

IL=DPSかと言うと決してそんな事はなく、やはりPS(パーソナルスキル）＞ILなんですよね。
そこの所勘違いしてる人が多いと思う。
だから安易にすぐ武器だの出してくれって意見になるんじゃないのかな？

上手い人は良い武器持ってるから上手いのではなく、上手いからいい武器持ってるわけで
まだまだ発展途上の人が、いい武器持っても同じだけのDPS出ませんし、ヒラやタンクなら転がすし転んじゃうんですよ。
そこのとこもう一回考え直した方がいいんじゃないですかね

楽してそこそこ強い武器なんて出たらゲームの終焉だわw
課金ガチャで武器ならまぁ～有りですが。DD◯Nみたいな。
しかし、たかが…ただの…あの雑魚ニーズニャンで武器なんて……楽譜貰えただけで沢山でしょ。俺は嬉しかったですよ！

あの雑魚ニーズニャンで！！？

雑魚ニーズの話題でいつまで続くんだ。いい加減もうクリア出来ないって人いないでしょ。

そもそも架空のドジっ子ダシにしてダダゴネてるだけだし（’・ω・‘）

まぁrpだしね。
個人の自由だわね。

まぁ確かにここはゲーム内じゃないから、rpってのもどうかと思うけど気に障るかどうかなんて個人の感性の問題だしねぇ。

だからあれほど「にゃん」にしろと言ったのに。

ただ4戦とか相手を虐げる言葉を平気で使うところはどうかとおもうけどね。

そもそも煽り合いが始まってしまったスレッドをクローズしてほしい。
放置されてるからいいんだと勘違いしてしまうんだと思いますよ

え～と、討伐ルレを11回回してきました。ほぼ詩人で。

結果は以下の通り。

ナイツ　　　　 　４回
モグ　　　　　 　３回
ニーズにゃん　２回
イフ　　　　　　　１回
アシエン　　　　１回

昨日、「ルレ9割ニーズ」とか強弁してごめんなさい。　お詫び申し上げます。

試行回数が11回なので、これが実態とも言えませんが、
少なくとも「ニーズにゃんばっかり」というのは実装初期の話であり、
先入観でしかなかったようです。

しかして、この現象はどう読み解けばいいのでしょう？
ナイツはAW周回で、狙って回している層がいるようにも思えます。

モグが多いのは、まだ蒼天に来ていない層がそこそこいるということでしょうか？

ニーズにゃんの少なさは、実装3週目にして「これでいいのか？」と思ってしまった。
それとも、AW周回と思われるナイツを除外して考えればこんなもん？？

読み解くも何もルーレットですから
必ずしも初見がいるPTではないのです。

メインクリアもクリアした60全員でもモグやガルーダだってありますし
サブジョブ上げの60未満の人がいればラーヴァナまでの最低レベルに合わせた抽選になってるだけですよ。

う～む。　ラーバナやセフィロトのときは、延々そればっかり当たってた気がするんだけど、気のせい？

討伐ルレって常に偏ってるという認識だったのですよ。

まぁ、確かに奇数パッチでサブジョブ上げてるひとも結構見るので、そういう層が増えてるが故の現象と考えればいいのかな？

11回程度だとなんとも。時間帯や曜日にもよるでしょうし。

Quote:

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Originally Posted by -Stingray-

試行回数が11回なので、これが実態とも言えませんが、

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それは認識してる。　あと、試行したジョブも少ないですね。

試行回数１１回の結果にそこまで深い意味を求めることはできないとおもいますよ。
なにかしらの理由でキューしている人はいるのかもしれませんが、それはいちいち尋ねでもしなければわかりようもないですし
システム的に完全に均一条件でない明らかな要素もいくつかありますからデータがある程度そろっても分析はなかなか難しそうです。
偏りがあるとしてもただの確率の偏りなだけの気のせいかもしれないし
気のせいじゃなくてなにかの要素が働いていることも十分考えられます。（IL,未開放、など）

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Originally Posted by Narvi

試行回数１１回の結果にそこまで深い意味を求めることはできないとおもいますよ。

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おっしゃるとおりなんですけどね。
私以外の方が肯定したり否定したり、違う切り口を提示してくれたりすれば、補完されるものもあるかと思うんですよ。

例えば、サブジョブで行く人多いんじゃないの？っていうのは、良い示唆です。（当たってるかどうかは別として。）

もちろん、それらが何の意味があるのという意見も有ると思いますけど。