DPSロール内のジョブバランスについて議論するスレ

個人的には操作をある程度難しくしたとしても、しっかりメカニクスを持った召喚をプレイしたい派なので、今の現状はあまり好きではないですし、スキル回しの単調さなどやり甲斐が感じられないジョブだなとは思ってしまいます。
もし召喚士を使っている人達の大多数が、今の召喚士の簡単なスキル回しなど不満を持っているという風に考えられているのであれば、やはり改修は必須でしょうね。
私としてももっと召喚の仕方に汎用性があっていいと思いますし、場面場面で召喚獣を選ぶとかの選択肢がほしいと思います。
何故か召喚士のコンセプト的に蘇生がほしいという方が一定いるようなイメージですが、器用貧乏を貫く限り強い調整は絶対にこないだろうし、そもそも赤魔を差し置いて召喚の蘇生が必要になるかと言われるとあまり思い浮かびません。蘇生などのリカバリー要因としてプレイしたいなら、最初からその人は赤魔をプレイするだろうなという考えもあります。歴代に培ってきたコンセプトも大事ですが、ゲームとして目線から新しい召喚士を作るというのも全然ありではないでしょうか。FF16の召喚獣の使い方がいい例です。

個人的には、火力の黒とサポートの赤だけでキャスターの特徴づけはもう充分じゃないかなと思います。
あとは今のピクト基準にノーマルなキャスターだけで良いと思っているので、召喚士の蘇生が無くなって難しくなったとしても、普通に出して疎まれないくらいの火力とシナジーがあれば満足かなと思います。

運営もユーザーも何が簡単、難しい、初心者向けと認識しているのか一致してるとは思えないんですよね。

私の認識ですと初心者向け＝遊び方を教えるのに向いてるもので、これはLv３０から６０の間に大体達成する役割だと思います。そういうジョブはスキル自体は比較的単純で理解し易いのは大事だけど、簡単である必要は無いのではないでしょうか。

操作難易度も足枷等の移動系、ゲージやバフ等の管理系、入力の忙しさ、スキルの難解さや多さとかもありますし、そこも人の好みで色々別れる所ですよね。

今は今で歪ですけど、ロール内で1ジョブだけ蘇生持つ状況になるとますます歪になりそう
召喚から蘇生消す予定と告知された上で言うのもなんですが、個人的にはキャスターは全ジョブ蘇生持ってて欲しいです
ロールアクションにするなり、黒ピにもそれらしい特色持たせた蘇生渡すなり
練習パ等でヒラ以外の蘇生が無いとヒラの負担結構大きいんですよね

ヒラ以外で蘇生出来て欲しいが要点なのでキャスから蘇生消してタンクレンジメレーのいずれかに付けるでも構わないですが

個人的にはヒーラー以外が蘇生を持っている状態の方が健全ではないと思います。
赤の蘇生がDPSキャスターとして強い特徴である以上、その価値を薄める結果になりますし、どちらにしろ練習パで採用されるのは赤ばかりで、中途半端な単体蘇生を持つキャスターなんて居ても居なくても変わらないと思います。
その癖、蘇生を持っているんだから火力は低くていいよねとなると、ダメージを出す為のDPSなのにそれが無いという事になって、今の召喚のような不遇がキャスター全体に課されます。
高難易度では一人床を舐めるだけで壊滅する事が多いのに、キャスター全体が蘇生を持ったところで、その現状が変わる未来は見えません。場合によっては赤でも立て直しが難しいですし。

それから、ヒーラーが練習パで蘇生の負担が高いのは当たり前ですし、ヒーラーに求められるものこそ、そういった場面でどのように立ち回るかとか、そういう技量なのではないでしょうか？
むしろヒーラーが楽をする為に、DPSや他の役職を巻き込むのは健全ではないと思います。ヒーラーという役職の意味を考えていただきたい。
どちらかと言えば、ヒーラーの蘇生をもっと使いやすくするという風な方に調整の舵を切ってもらいたいです。
赤以外に蘇生はもう要らないと思います。

ヒーラーが練習PTで負担大きい且つそのときどのように立ち回るかの考え方は同感ですが、そのヒーラーだって練習しにきているので死ぬこともあるし、
現状のキャス(赤・召)がいるだけでも立て直しが楽になったり先のギミックが見れたりと練習効率が上がるので、赤も召喚も蘇生はあっていいのではないでしょうか。
ジョブイメージ的にも赤の白魔法や召喚のフェニックスで蘇生持っててもおかしくないですし。
蘇生を行った分火力が落ちるのは致し方ないけれど、最終的には誰も死なずに攻略できれば蘇生に使ってたGCDとかを火力に回せるので、
その時の火力が黒やピに近しい値になっていればよいのではないでしょうか。

ヒラの負担と言いますが
練習では赤を出してね
クリア目的では黒を出してね
となるケースでは負担がキャス側に振られるだけなんで
他ロールの負担どうこうは残す理由にしたらダメかと


不公平を正すのであれば
ヒラ以外から蘇生を削除するか
残すならヒラ以外が蘇生使ったら与ダメダウン90%永続とかにしないとダメでしょうね

蘇生を使用しなければ黒やピと並ぶ火力があるとなると、じゃあ蘇生が無い黒やピは立て直しに不向きだから練習パ以前にどんな進捗のPTでも使う必要がないよねとなると思います。
もしもっと練習パで安定させたい立ち回りをするとかなら、他のDPS枠をもう一人赤にして、ヴモ赤赤とかにするだけで連続蘇生可能なジョブが増え、やっぱりただ単体蘇生出来るだけのキャスターは要らないという風になりませんか？

ヒーラーさんが床ペロをしてしまうのも当然仕方ないと思いますが、それを踏まえての練習という事だと思いますし、今でも充分赤の存在で立て直し能力はあると思います。
なので、ヒーラーさんが蘇生をもっと回せるように消費MPを下げるとか、レイズ以外の即時蘇生スキルを持つとか、もしくはリレイズのような、PT中一人に限定して事前蘇生を掛けられるスキルがあるとか、そういう調整で楽を出来るようにするべきだと思います。
二人のヒーラーがリレイズを使用出来れば、二人床を舐めても立て直し可能という事になりますよね。
ヒーラーが負担するべき領域に、あまりDPSを立ち入らせるのもどうかなと思います。

なので、蘇生持たせるならそのロールのジョブ全てに渡す方が健全かなという話でした
バランス調整も大分し易くなるでしょうし

蘇生が実装された時点で
黒とピクトの火力落とさないとならなくなるんで論外では

Quote:

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Originally Posted by Yustina

なので、蘇生持たせるならそのロールのジョブ全てに渡す方が健全かなという話でした
バランス調整も大分し易くなるでしょうし

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逆にバランス調整はもっとシビアになると思います。
キャスターが全員蘇生を持てば、すべてのDPSキャスターで良いよねとなるかもしれません。
逆に、キャスターが蘇生でカバー出来るんだからもっと火力を突き詰めないとクリア出来ないようにしよう→だけどキャスターは蘇生持ちで火力低いから要らないよね
みたいな空気になったりする可能性もあります。

何度も言いますが、蘇生は連続蘇生が可能な赤だけで充分です。現状でも赤を二人採用すれば安定感はかなり上がります。
ヒーラーが楽をする為に、火力が無いからハブられるという状況をDPSに押し付けられるのは本末転倒だと思います。

つまり言いたいのは、回しというかそのジョブの性能込みで、仮に全キャスが蘇生できるようになっても、仕様上回しに迅速を使わないと火力も伸びない召喚士と、たぶん似たようなものになるであろうピクトと、さらに属性維持でほぼ当てにならない黒と、連続魔いつでも使える赤とで、バランス良くなることはなく、そんなんで全キャスの火力下がられるくらいなら、唯一蘇生がちゃんと強みになる赤にだけ蘇生を渡して、他3キャスを組成無し高火力にしたほうが･･･ということでしょうか。

現在の召喚士の扱いを見てちょっと同感する気持ちは無きにしも非ずです、蘇生持ってても練習にはあまり当てにならない上に練習外でもその使いづらい蘇生のために火力が低いという何にもならない感あるので。

それでも個人的にはどちらかに偏らせるならキャス４職に蘇生追加してもいいんじゃないかなと思ってる派です。タンクの無敵みたいにそれぞれに違う特性を持たせて、たとえばあくまでも妄想だけど黒の蘇生ににリビデのようなＨＰ戻さないと再び死ぬ、ピの蘇生に動けるようになるまでの時間が長め、赤は利便性高めなので蘇生のデメリットもすこし大きめに、などといった「ヒラよりは不便で積極的には使って欲しいと思えないけどまあ緊急用になら使えるであろう」くらいの性能。

回復はヒーラーが負担するべき領域ではありますけど、蘇生となるとそもそも当人のミスをヒラが負担をする（あるいは第三者のミスだけどどのみちヒラではない誰かのミスでヒラが負担をする）という尻ぬぐい作業でもあるので、それでまるまる全てヒラだけに丸投げする必要もないかと。特に最近はヒラがやたらとＭＰがマイナス寄りですし、練習でも蘇生がヒールワークの練習になるわけでもない、むしろ蘇生がある分だけ練習ができないので。

火力に関しては軽減を多めに持って動きやすさを持ってる引き換えに火力が控えめなレンジ同様、蘇生を持ってる代わりに火力が控えめなキャス　という立ち位置で。
キャス２だと火力が低いけどパーティーボーナスのためにも1人ぐらいはほしい、と。まあこれもこれでレンジ同様「火力低いなんて論外！！！」って人もいるので賛否でしょうけど。

なぜ火力を出すことが仕事であるはずのDPS枠にこれ以上蘇生の役割なんかを追加する必要があるのでしょうか？現状の赤も練習パ以外では火力が低くて肩身の狭い思いをしつつ、それでも初動や練習で役割があるため許されているところがあります。
確かにPTを蘇生するというのは他人のミスの尻拭いと、悪い言葉で言えば確かにそうかも知れませんが、そもそもヒーラーというジョブはそういう他人のミスなどをサポートする事に楽しみを見出すジョブであり、じゃあその他人のミスの尻拭いを他のジョブも担当しろという事になると思いますが、どうなんでしょうか。蘇生を回復と別の役割のようにしていますが、蘇生も立派なヒーラーの仕事です。
火力が出せないからこそ、今回のようにジョブハブが発生しているんですが、それで自分の好きなジョブを使うことが出来ない人が居るという事を除いても、キャスには蘇生を持ってヒーラーの手伝いをしてほしいという意見なんでしょうか？

何度も言わせていただきますが、もし蘇生に関してこれ以上不満があるなら、ヒーラーとしての蘇生能力を強化する形で運営様に意見する方がよっぽど良いと思います。
今だってキャスターは当たり前ですが近接よりダメージは無く、別に火力は遠隔として普通基準だと思います。それを更に下げるなら、DPSとは？という事になります。

マジカルレンジな上に蘇生まで持ってる召喚士より火力の低いレンジ、静観。

「蘇生をすると火力が下がる」ならいい
「蘇生を持ってるから火力が低い」はDPSロールとしてのコンセプトから間違ってるし、DPSチェックの存在するコンテンツに対して致命的に相性が悪い
LH級くらい緩いならまだしも、今回のC級くらいチェックのキツいコンテンツじゃキャスの補助が必要なレベルの状況になった時点でほぼ失敗みたいなものだし、まず選択肢から外れますよね

「火力」といっても色々な意味合いがあるのであって、「範囲火力」「単体火力」や「瞬間火力」「恒常火力」さらには「シナジー火力」「基礎火力」と多岐にわたり、さらに「ゲージやチャージによる調整幅」「機動力によるロス耐性」と一概に何が最強っ言えないですよね。

なのでその時々のコンテンツに刺さるかどうかで所謂「強ジョブ」って決まると思うんです。

だから今回の零式みたいに尖ったギミックを増やすことで、ある意味ジョブバランスを取るのはありだと思いました。

刺さるジョブがコンテンツ側のギミック適応度で切り替わるならその理屈も成り立ちますが
このゲーム別に弱いジョブはずっと弱いままじゃないです？
「機動力によるロス耐性」とか言ってますけど適当にやってロス無く回した召喚よりも
移動に全部ハンマーつかったピクトのほうが強いでしょ

赤メインの人が蘇生残してほしいと主張してるんであればまだ理解できますが
少なくとも黒メインとピクトメインは蘇生なんて絶対要らないんですよ
で、今肩身の狭い思いしてる召喚メインだって
蘇生あるから火力が下がってどうせ召喚自体使えない状態になるなら蘇生なんて要らないと思ってるんですよ

使ってる層の半数以上が要らないって思ってるものを全員に配って何になるのか
それをやるのは赤が実装されたタイミングだったでしょう
運営だってそれが分かってるから召喚から蘇生を消すって言ってるんです
今回蘇生が残ったのは召喚の仕組みの変更に時間さけないけど火力を上げるわけにもいかないから
せめて蘇生要員としては採用されてくれーっていう一か八かの結果でしかないんですよ
結局今残ってる召喚は殆ど蘇生使わないってんで席ごとどんどんなくなってますけど

確かに赤だけに蘇生がのこると赤だけ火力調整が大変になる可能性は高いでしょう
でもそれは赤が折り合いを付けて要望をする話であって
少なくとも黒とピクトを巻き込んじゃダメです

Quote:

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Originally Posted by 5656L

このゲーム別に弱いジョブはずっと弱いままじゃないです？

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そうです？「嫌なら召喚に着替えろ」と言われた時代が長ーいことあった記憶ですが。

それよりはこの層はこのジョブが光るよねとか、自分のプレイスタイルは安定重視だからこのジョブにしようとかの方が選択する楽しみがあって私はいいと思います。

自分が好きなジョブが最強じゃないと嫌だは論外ですね。

キャス単体ではなくゲーム全体的に見てヒーラー以外のジョブが蘇生持ってったほうが高難易度の練習が絶対捗ります。それでヒーラーのお手伝いしてほしいって言い方するならハイそうです、ヒーラーのお手伝いをしてほしいです練習のためなら。仮にナイトも昔のように蘇生持ってたらそれもそれで思う存分使ってヒーラーのお手伝いしてくれと思います。

かりに黒とピは蘇生欲しくないから巻き込まないで、召喚士は蘇生もってるせいで火力が低いのも嫌だから蘇生消してくれ、の意見のほうが多いのでしたら、じゃあ赤からも蘇生消したほうがいいと思います。キャスにヒーラーのサポートして欲しくないならストーリーでのジョブコンセプトを考慮した上で、赤だけ例外な意味が分かりません。（ストーリー的に白魔法持っていても別にそれを１００％蘇生と結び付ける必要がない、他の蘇生持ちは別に白魔法で蘇生ができるわけじゃないから）

火力チェックは装備が進むにつれて難易度が下がっていき、それにあわせて蘇生持ちの株も上がってくので、早期の火力チェックをベースに「蘇生にそれほどの価値はない」というのは個人的にちょっと共感しづらいです。火力がキツイと言われる3層でも未クリで死者やデバフ付きながらもクリアできるラインにまでなってきてるので。

ぶっちゃけ蘇生の有無そのものより、練習ならこのジョブしか勝たん、クリ目ならこのジョブしか勝たん、って環境が好ましくないので、それなら例外なく全員に持たせるか全員から取るかで、どちらかを選ぶなら練習が捗る方を選びます。4職のバランスがほしいなら4職とも同じ条件じゃないといくら調整重ねてもバランスなんてできないと思ってます。

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Originally Posted by giringo

それよりはこの層はこのジョブが光るよねとか、自分のプレイスタイルは安定重視だからこのジョブにしようとかの方が選択する楽しみがあって私はいいと思います。

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私もそれがベストだと思ってますが
今って別にそうなって無くないです？
出しどこの無い下位互換状態のジョブが何個か居るような気がするんですが

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Originally Posted by giringo

そうです？「嫌なら召喚に着替えろ」と言われた時代が長ーいことあった記憶ですが。

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嫌なら〇〇に着替えろは着替え先がなんのジョブであっても良くはないですし
参加できない要因を潰すための提案をするのは悪いことじゃないでしょう
だから私は召喚は蘇生消して何度むずくして詠唱増やすぐらいやって火力を並み程度にしてくれって言ってるんですし
最強にしてくれなんて誰も言って無くないです？

今のままの召喚を残すんであれば私もべつに今のまま弱くしておけよって思いますし
コンテンツ側で召喚レベルに無詠唱じゃないと何もできないぐらいのコンテンツを実装する気があるんであれば
調整なんて要らないわって言いますよ
それがやれないんなら黒みたいにアイデンティティを曲げるしかないですよねというだけ

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Originally Posted by 5656L

私もそれがベストだと思ってますが
今って別にそうなって無くないです？
出しどこの無い下位互換状態のジョブが何個か居るような気がするんですが


嫌なら〇〇に着替えろは着替え先がなんのジョブであっても良くはないですし
参加できない要因を潰すための提案をするのは悪いことじゃないでしょう
だから私は召喚は蘇生消して何度むずくして詠唱増やすぐらいやって火力を並み程度にしてくれって言ってるんですし
最強にしてくれなんて誰も言って無くないです？

今のままの召喚を残すんであれば私もべつに今のまま弱くしておけよって思いますし
コンテンツ側で召喚レベルに無詠唱じゃないと何もできないぐらいのコンテンツを実装する気があるんであれば
調整なんて要らないわって言いますよ
それがやれないんなら黒みたいにアイデンティティを曲げるしかないですよねというだけ

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方向性の考え方はあっているようでよかったですね。
以下の引用の通りピクトマンサーの極特定の技を出して比較されていたので私が勘違いしたようです。
私も召喚士に手を加えるなとは思ってませんよ。ただ方向性として全ジョブ某サイトの「最高値」を基準にするのは個人的につまらない方向に行くのかなと思っただけです。
どちらにせよ自分の好きなジョブが最強じゃないとダメだという意見は議論にならないので私を含め念頭に置いておきたいですね。

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Originally Posted by 5656L

刺さるジョブがコンテンツ側のギミック適応度で切り替わるならその理屈も成り立ちますが
このゲーム別に弱いジョブはずっと弱いままじゃないです？
「機動力によるロス耐性」とか言ってますけど適当にやってロス無く回した召喚よりも
移動に全部ハンマーつかったピクトのほうが強いでしょ

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Originally Posted by Crescence

略

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正論だと思いますが
赤さん本人たちから要望が出て無い事について
他ジョブが提案するのってなんか違くないですかね

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Originally Posted by giringo

ピクトマンサーの極特定の技を出して比較されていたので私の思い過ごしのようでしたね。

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強い方のジョブの工夫で容易に補えちゃう個性ばっかりじゃないですかって言いたかっただけですね
分かりにくくて申し訳ない

とにかくまぁ、居てもいいよになって欲しいだけですね
例えば全体HOTや範囲回復や蘇生があるので召喚いてもいいよ！ってコンテンツが何個かあるなら別に不満は無いです
今回とかってもう2層から着替えてますし
1層すらピクトや黒でやったほうが楽なんですよイフモードが邪魔すぎて

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Originally Posted by Crescence

キャス単体ではなくゲーム全体的に見てヒーラー以外のジョブが蘇生持ってったほうが高難易度の練習が絶対捗ります。それでヒーラーのお手伝いしてほしいって言い方するならハイそうです、ヒーラーのお手伝いをしてほしいです練習のためなら。仮にナイトも昔のように蘇生持ってたらそれもそれで思う存分使ってヒーラーのお手伝いしてくれと思います。

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確かに高難易度の練習は捗るでしょうが、だからこそ連続魔蘇生持ちDPSである赤魔という存在が重宝されているんじゃないでしょうか？連続で素早く蘇生出来る赤魔が居るのに、迅速魔を使って一人蘇生するのがやっとという状態のキャスを量産する意味がよく分かりません。一人蘇生出来たところで、ヒーラーのLBを使わなければ結局立て直せないなんて状態はよくあると思います。そのように蘇生出来る赤魔が居るのだから、他のキャスが蘇生を持っていようが持っていまいが、練習パなんだからどうせなら赤魔出してくれよみたいな心情は結局無くならないかと思います。

それから、赤だけ例外と言いますが、そもそも赤魔の強みがその高いサポート能力である部分に起因している以上、それは意図的に設計された長所であって、例外ではないと思います。例外とは前回の高いシナジーを持ちながらピュアDPSの黒魔より圧倒的な火力を出していたピクトなんかが、これまでのジョブ性能を無視した例外という枠に当てはまるものじゃないかと思います。
どうせ赤魔より弱い蘇生しかもらえないし、被魔法ダメージ軽減と共に回復力UPを持っているヒーラーサポートに特化した赤魔を出してほしいと思われるに決まっているのに、中途半端な蘇生をキャスにもたせてまた全体的に火力を低くされる方が嫌です。
現状赤魔の高い蘇生能力とサポート能力だけでも充分ヒーラーの負担軽減が出来ているのに、なぜそれ以上を求められるのか謎です。キャスが２体出る状態になったとしても、立て直し重視なら召喚を出すより赤魔２体の方が最適です。

環境によってジョブの優位に差があるのは確かに好ましくないですが、キャス全体に蘇生をもたせたとしても、結局シナジーの有無などもありますから、まず最初に何のシナジーも持っていない黒がまずハブられる対象になるでしょうね。
それを改善しようとしたら、そもそも最初から設計していたメカニクス全てに影響を与える事にもなり、またしても黒のスキルが一新されたり、使い勝手が変わってしまう事になりかねません。他のキャスも然りです。

だからこそヒーラーが現状、他に蘇生持ちのジョブが居ないとキツイと思うなら、ヒーラー目線で運営にスキルの調整などを願った方がいいと思います。
前にも書きましたが、事前に一人だけリレイズを掛けられるスキルを追加してほしいとか、そもそももっと乱発出来るようにMPを低くしてほしいとか、ヒーラーなのだから詠唱時間をもう少し短くしても良いのではないかとか。
やっともう少しでキャスのバランスが取れるというところで、ヒーラーをサポートする為に、また一から全体的に調整し直されるというのはやめてほしいと思います。

召還士は元々FFシリーズで回復役にも当たる事が多いので蘇生を含めたヒーラーっぽい要素は持っていて欲しいかなぁ。連続魔使える赤程リカバリー強くない代わりに火力があったら採用理由になりそうですけど、そうなら操作難易度を上げて欲しい。漆黒の頃はそんな関係にもっと近かったと思う

固定PTならまだしも、野良の練習PTで〇〇出してというのはプレイの強要にもあたるので、心情は察しますけれどそこは飲み込むべきではないでしょうか。
ヒーラー自身の強化に目を向けるはたしかにそうなのですが、そのヒーラーをフォローできる(特にMP管理)のが現在の赤と召喚なのかなと。
キャスが蘇生を使わない状況になるのが一番ですが、スキル自体をもってることはいいのではないでしょうか。

仮にキャス全員に蘇生を持たせるならば、ヒーラーとの差別化もしてあげたほうがよいです。
ヒーラーによる蘇生の詠唱時間をライスピを使った占くらいの速度(6秒くらい？)、復活時のHPやMPを50％で復活とかにしてあげて(占の蘇生にライスピ効果は乗らない様に)、
キャス蘇生の詠唱速度は今の状態(10秒くらい？)にして、タンクの無敵のような個々特徴持たせるのも面白そうな気がしてきました。
例えば、
赤：レイズ HP/MP10％で蘇生、衰弱時間180秒。消費MP2400
召：不死の炎　フェニックス召喚時に使用可能。範囲25ｍ(フェニックスの位置中心)のPTメンバーをHP1 MP50％でその場で蘇生、衰弱60秒。生存者には継続回復(ソルバハのルクスソラリスの置き換わりか再生の炎を変更)
黒：ネクロマンス HP1/MP20％で蘇生。蘇生から10秒以内にHP全快にしないと死亡する(ウォーキングデッドのような感じ)。HP全快後から衰弱90秒。消費MP5000。三連魔による無詠唱も可
ピ：イマジンライフ 対象の範囲15ｍ以内のPTメンバーをHP/MP10％で蘇生、衰弱時間120秒。パレットゲージを50消費してピクトライフでイマジンライフを付与。生存者には継続回復
みたいな感じでしょうか。

ユウナ、ダガー、エーコとか回復に使ってるの白魔法ですけどね
5のジョブとかリディアとかは回復覚えましたっけ？
そもそも召喚獣で回復蘇生するのって言うほど多くない気がしますけども
大体派手な演出で上限単発ダメージ出して終了ってのばっかじゃないです？

まぁイメージどうこう言うんであれば
回復アビだの蘇生だの増やす前にラムウとかリヴァ呼べるようにしてもらうのが先でしょって
優先度おかしいっす

Quote:

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Originally Posted by 5656L

ユウナ、ダガー、エーコとか回復に使ってるの白魔法ですけどね
5のジョブとかリディアとかは回復覚えましたっけ？
そもそも召喚獣で回復蘇生するのって言うほど多くない気がしますけども
大体派手な演出で上限単発ダメージ出して終了ってのばっかじゃないです？

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召喚獣で回復をメインというのは確かに少ないですが、
一応FF4はシルフ(微量回復)とアスラ(回復や補助)、FF5はシルフ(回復)とフェニックス(蘇生)、FF6はキリン(全体リジェネ)・ユニコーン(全体エスナ)・セラフィム(回復)・ラクシュミ(回復)と
SFC(SNES)版だけでもまぁまぁ回復や補助用召喚獣はいますね。
リディアも子供時代に白魔法使えてましたけど実際使うのは召喚獣より黒魔法のほうが多いイメージでした。

ラムウとかリヴァも確かに使いたいと思いますが、どちらが優先かは運営が判断するので一提案という意味では差し支えないかと。
理想は同時実装ですけどね。

Quote:

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Originally Posted by 5656L

ユウナ、ダガー、エーコとか回復に使ってるの白魔法ですけどね
5のジョブとかリディアとかは回復覚えましたっけ？
そもそも召喚獣で回復蘇生するのって言うほど多くない気がしますけども
大体派手な演出で上限単発ダメージ出して終了ってのばっかじゃないです？

まぁイメージどうこう言うんであれば
回復アビだの蘇生だの増やす前にラムウとかリヴァ呼べるようにしてもらうのが先でしょって
優先度おかしいっす

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ヒラ要素を増やすって話じゃなくて、昔から持ってたヒラ要素を今後どうするかの話で言ったつもりです。一番言いたいのは回しの複雑さすらロクに無いジョブに蘇生消したぐらいで赤より火力出て欲しくないって事ですね。勿論赤の簡易化も蘇生削除も大反対です。

私も７．０でソルバハムート通して全体回復覚えたのは確かにおかしいと思いますし、他の召喚獣を増やしてくれると期待してましたよ？フェニックス呼んだ後の三体をラムゥ/リヴァ/シヴァかモグ辺りにでもして。暁月の大改修がそもそもその為だと思ってたぐらいです。

召喚のメカニクスを今より少しでも複雑化して、せめてピと張るくらいにはプレイフィールを向上させるのは大前提として、それと同時に蘇生を消して、ピと同じようにシナジーとある程度の火力を持った召喚というのを個人的には期待しています。
今の召喚はスキル回しが簡単で初心者向けと言うと語感はよく聞こえますが、実際にはスキル回しに応用力が無く、動けて蘇生を持っている分だけ火力も無いという単調で不遇なジョブになっていると思います。どれだけ初心者向けと言っても限度があるというレベルではないでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by meiline

固定PTならまだしも、野良の練習PTで〇〇出してというのはプレイの強要にもあたるので、心情は察しますけれどそこは飲み込むべきではないでしょうか。
ヒーラー自身の強化に目を向けるはたしかにそうなのですが、そのヒーラーをフォローできる(特にMP管理)のが現在の赤と召喚なのかなと。
キャスが蘇生を使わない状況になるのが一番ですが、スキル自体をもってることはいいのではないでしょうか。

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その心情というものが曲者であって、その場では表立って文句を言われなくても、裏で愚痴られ拡散されて罵られるという事があります。その際に自分の好きなジョブが貶されていると非常に悲しいですし、弱いのだから出してほしくないとさえ言われていたらいい気分はしないと思います。

何度も同じように答えてしまって申し訳ないですが、ヒーラーは二人居らっしゃいますし、それこそMPの管理など、運営様に蘇生のMP消費を減らしてもらうとか、そのキャスターに持たせたい蘇生の特性などをヒーラーに持たせて汎用性を上げるのでは駄目なのでしょうかという事です。
上で歴代のFFのイメージなどを出されている方もいらっしゃいますが、そうなると黒なんていうのは絶対に蘇生を持つジョブではない事は確かでしょう。
召喚は確かにサポートに特化した召喚獣なども居ましたが、そういった召喚獣は古いFFに存在する傾向があるうえに、ほとんど使われない為、結局廃れていったような歴史があるように思います。
新しくなるにつれて召喚獣は演出が派手で一撃の大きい必殺技を使うイメージが定着していったと考えています。

それこそ無敵を付与する、リレイズを付与する等、事前に詠唱しておく事で、突発的に対処しなくても良くなるような調整をしてもらえば、無理にキャスターがヒーラーのカバーをする必要もなくなります。
それから、キャスターが手伝ってくれればヒーラーとしても余裕が出来てスキル回しの練習が捗るというような事を言っていた方もいらっしゃいましたが、逆に今度はダメージを出すべきキャスターが正常なスキル回しを中断する羽目になり火力が足りなくなるのは本末転倒だとも思いました。
ヒーラーでは絶対にDPSの火力をカバーする事は出来ないのに、DPSが蘇生でスキル回しを中断、またはMP不足に陥ったせいでロクに練習がはかどらなくなるのは良いのだろうかと思います。ヒーラーはダメージを出さなくて良い分、蘇生に割けるだけのスキル回しに余裕があるのではないですか？

Quote:

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Originally Posted by Alexddd

それから、キャスターが手伝ってくれればヒーラーとしても余裕が出来てスキル回しの練習が捗るというような事を言っていた方もいらっしゃいましたが、逆に今度はダメージを出すべきキャスターが正常なスキル回しを中断する羽目になり火力が足りなくなるのは本末転倒だとも思いました。
ヒーラーでは絶対にDPSの火力をカバーする事は出来ないのに、DPSが蘇生でスキル回しを中断、またはMP不足に陥ったせいでロクに練習がはかどらなくなるのは良いのだろうかと思います。ヒーラーはダメージを出さなくて良い分、蘇生に割けるだけのスキル回しに余裕があるのではないですか？

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主旨にどうこう言うつもりはないですが、ヒーラーもダメージを出す必要がありますのでスキル回しに余裕がある訳ではないかと。

特に練習フェーズ中はDPSの失敗をカバーする分ヒーラーさんは正常なスキル回しの練習機会を損失しているので尚更ですね。

ヒーラーが蘇生をした方がパーティ火力が損なわれないというのはそれはそうだと思いますが。

ヒーラーがロール放棄してたら駄目です。回しと言っても主にDoT管理ですし、それも元々多少更新がずれても損失が大きくならない為にもDoTなわけで、本来攻撃の手を止める事になる前提で設計されてます。

ヒーラーがダメージを出すことは意識するべきですが、回復を前提にした立ち回りが求められている以上、ある程度余裕があるように設計されているはずです。

ヒーラーが数秒ダメージを与えられない事は普通にありえますが、DPSがダメージを与えられなければ1％を削りきれなかったという事はかなりあります。

また、ただでさえ蘇生された者は衰弱を付与されダメージが低下するのに対して、DPSがカバーを行う事によるさらなるダメージの損失もあるでしょう。
DPSの火力が重視されていないのならば、どのレイドでも特定のジョブが火力の有無でハブられるという事はないと思います。

ヒーラーも回復能力や軽減の有無でハブられる事がありますし、それだけサポート能力が重視されているということだと思います。

どのジョブもスキル回し（回復軽減を含む）を詰めているので余裕があるといった表現は失礼ではないかと思っただけです。

ヒーラーはサポートより火力にリソースを割けと言っているわけではありませんし、DPSの方が火力効率が良いと言うのは同意です。

特にDPSチェックが厳しいコンテンツにおいてはヒーラーも火力詰めながらサポートと両立するのに苦労されてる姿を見ているのでちょっと表現が気になっただけです。

DPSバランスのスレなのでこれ以上この話を膨らませなくて結構です。

この議論、召喚士が赤か黒ピと競うべきかとキャスターロールの火力を平坦化するべきかの問題がごっちゃになってますよね。　とりあえず白や機と同じで今の召喚士にＰＴに貢献できる要素が少な過ぎるって点では意見が合ってると思うんですけど…

キャスターは火力の差はもう少し縮まれば良いんじゃない？
蘇生にしても操作がしやすいにしてもそれはそれでメリットはあるわけだし。
問題はクリ目でのシビアな要求火力に対してロール間火力差がありすぎて許容できない状況である点なので、他ロールの火力差程度か若干大きいくらいに収まっていれば、ここまで厳しい評価にならんし、それでもダメならコンテンツ側の要求火力を調整するしかないかと。
(楽しくて強いが理想系だけど、その次に人気なのは簡単で強いだしね)

DPSロールの分け方自体近接と遠隔ではなくて、もう少し役割で再編して蘇生や軽減、シナジーを再配分してロール内火力を揃えた方が良いと思う。

個人的にはキャス内の火力格差はもうちょい小さくした方が良いんじゃないかなぁって思ってます。
今回の零式を黒魔でやってて思ったんですが練習段階だと「自分が赤魔か召喚だったらヒーラーさんを蘇生できて立て直せたかもなー」って感じる事があったり、逆にクリア目的で赤魔や召喚視点だと火力格差が気になったりするんだろなぁと思ったりで蘇生の有り無しが歪に感じるんですよね。火力差が小さ過ぎると蘇生あった方が良いじゃんになるしで、絶妙な調整にするのってかなり難しいとは思ってるんですけどね。

で、キャスから蘇生を無くしてタンク4ジョブに蘇生を実装するのはどうでしょう？
話は少しズレますが、暁月あたりからタンクの防御性能が上がった影響でNコンテンツ等でボス戦の序盤〜中盤あたりでヒーラーが落ちて、蘇生キャスもいないしでそのまま押し切れてしまい、自分がどちらの立場だったとしても微妙な気分になってしまうんですよね。
タンクはCFでも確定でいるロールなのでヒーラーが落ちた時に保険で蘇生使えても良いんじゃないかな？
タンク2人でダラダラ戦闘続けて結局ワイプみたいなのもどうかと思いますし。
もしかしたら、高難易度でタンクが無敵スキルで生き残り、その後ヒラを蘇生してヒラLBを使って...みたいなギミックを無視したゾンビアタック的な戦法を危惧してるのかもしれませんが、だとしたら無敵と蘇生をトレードオフにしたら、それは防げるんじゃないかな。
蘇生スキルを新たに追加して無敵スキルとリキャスト共有にする形でも良いし、『無敵スキルを戦闘不能のPTメンバーをタゲっている状態で使用すると蘇生スキルに切り替わる』のような置き換えでも良いと思います。
最近はスキル置き換えが流行ってますし。
例えば...

ナイト...戦闘不能のPTメンバーをタゲってインビンシブルを使うとスキルが『レイズ』に切り替わり、衰弱状態で蘇生。射程30m

ガンブレ...戦闘不能のPTメンバーをタゲってボーライドを使うとスキルが『AED』に切り替わり、衰弱状態で蘇生。射程3m

暗黒...戦闘不能のPTメンバーをタゲってリビングデッドを使うとスキルが『アンデッド化』に切り替わり、10秒間HPが1より下にならない効果を付与するが効果時間内に最大HPの〇%分の回復をしないと戦闘不能になってしまう衰弱状態で蘇生。射程30m

戦士...戦闘不能のPTメンバーをタゲってホルムギャングを使うとスキルが『人工呼吸』に切り替わり、一定時間最大HPが下がるデバフを付与した衰弱状態で蘇生。射程3m

※スキル名と効果はジョブのイメージとリキャストの長さを加味して適当に決めました。

タンクによってはNコンテンツで無敵スキルがほぼ死んでるので保険的な意味で無敵スキルを蘇生とトレードオフできるようにして、キャスは、古のMP譲渡スキル「マナシフト」復活や連続魔を他人に付与できるスキル等で個性を出していき、火力格差をもっと小さくしていく方針でも良いんじゃないかなって思いました。

簡単とか難しいとかで火力差があるべきという話があるけど
ちょっと意味合いが変わってきてるなと感じる部分があります

難しいけど強いというのは
完璧に使った場合の理論上最大火力は高いが
僅かなミスでも大幅に火力が下がる(クリア水準を下回る)
というリスクがあっての「難しいけど強い」のはず

逆に弱いけど簡単というのは
完璧に使った場合の理論上最大値は低いが
多少ミスしても火力があまり下がらない（クリア水準以上を維持できる)と言う意味のはず

ここで言うミスとはギミックミスして死ぬとかの意味ではなく
GCDが0.5秒とまったとか、バーストが1GCDズレたとかの軽微なミスの積み重ねの意味


今の環境だと、難しいジョブは単純に基本性能が高く
ミスのリカバリー性能はどのジョブも大差ないので
結果的にクリア水準を満たすだけなら難しいはずのジョブのほうが簡単という矛盾がある

難しいけど強いジョブの利点は
完璧に使いこなせば、多少不慣れな人がいてもその分の火力をカバーできる、という点だと思ってます

黒は最近かなり簡略化されてしまいましたが、実際のところ元が難しいこともあって、しっかり練習していたり、これまで使いこなせていた人が使えているだけで、誰もが簡単に高火力を出せるジョブかと言えば、別にそういうわけでも無いと思っています。
多分中途半端に使えるだけでは、今火力が弱いと言われている召喚士より、実は火力が出ないんじゃないかと思うくらいです。無詠唱が多くなりましたけど無限に使える訳ではないので、やはり動かされまくるレイドは相変わらず辛いですし。

ただ、召喚も召喚で、あまりに簡単だし、詠唱がほとんど無いので、それが利点だという方も沢山いらっしゃいますが、逆に簡単すぎるあまり少しでもDPSの損失があると元の火力がなさすぎてクリアがキツイみたいな、ある意味難しい状況になってるんじゃないですかね。
赤魔もそうです。非常に高いサポート能力はありますが、D4の立ち位置なのに一部近接技があり、しっかりコンボとして使っていかないと駄目なのに、ギミック処理の関係上近づけず、ただでさえ火力が低いのにもっと出すのがキツイみたいな状況。

それを考えると、キャス全体の火力をもう少し上げるというのは個人的にありだとは思いますが、今のメリット・デメリットを鑑みて火力を上げることが難しいなら、召喚から蘇生を消して詠唱を追加し、操作自体は難しくして今のピと同じくらいの火力にガツンとアッパーしてほしいですし、赤魔の蘇生は何にも代えがたい特徴の一つなので、ただ近接コンボの斬撃を飛ばせるようにして火力の損失をできるだけ抑えてる方向で調整していただけたら良いと思います。出来れば赤は火力も少し上げてもらって。

あと、タンクに蘇生はどんな問題が起こるかは分かりませんが、過去にもナイトが一応持っていたとか。
確かに普通のIDだと無敵はほぼ使いませんし、高難易度では無敵と蘇生でどちらかを選ばなければいけないとなると結構デメリットとして釣り合ってるのかなとも…
タンクさんだけ生き残ってただ虚しい時間が過ぎることはわりかしありますから、蘇生を持っていたらどうなるかは気になります。
DPSほど火力の損失にも厳しくなく少しは寛容でしょうし。無敵並みのCDがあるなら、連発してタンク蘇生無双みたいなのもないでしょうから。

ジョグが実装さるたおかげでレンジのプロトンが不要スキルになってしまったのでリワークしてほしいです。

リキャスト60秒くらいで、戦闘中に移動速度上げられるとかどうでしょうか。疾風怒濤みたいなかんじで。