フロントライン改善要望

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Originally Posted by Mia_Schmidt

古参だけが楽しめる競技として固めてしまうと、どうしても寿命を縮めてしまう事になってしまう。

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いや、上達の手ごたえはないといけないでしょう。
高揚に反対してるのはゲームバランスとして3すくみには合わない事、を問題視しています。

もともと、素人が自分自身に最初から高いハードルを持たせすぎだと前に意見したことがあります。
最初は失敗してもいいんです、そこに合う合わないがあるかもしれませんが、FFXIVはいろんなコンテンツを抱き合わせで販売してるので、メンタルを病むなら手を出さないほうがいいです。
それでも、経験値などおいしい思いの方が天秤にかけたときに大きいのでしぶしぶでもやってしまうのは個人個人の自由であり、感想でしかないです。

どうせなら楽しんで遊ぼうって思うなら、ないがしろにせず楽しめる方法を見つけるのは自分の為に頑張る以外ないです。
それはPVP、FLにかぎらず、PVEでも言えることでしょう。

もともと、高揚システムを素人の目線で削除したいと専用スレをたてたのも、高揚というシステムがそういった初心者さんなどの穴埋めをできなくするシステムであることを主に提案しました。

素人の方がキルされるたびに他の人間にまでゲームの進行を困難にさせる比率が高すぎると私は感じたので。
それゆえ、巷で古参が新人に対して嫌な言い方をしたりする機会も多いかと思いました。

頑張っても頑張っても何も手ごたえがないことを続ける人はいません。

私が思ってることをはっきり言えば、装備などで強さが変わらない仕様なので、素人でもまじめにやれば追いつきやすいゲームだと思います。
その先で詰めることができないゲームは何も面白くないと思います。

さっきの試合はたくさん死んだけど、よけれるようになった　これはギミックを覚えるVEとそう大差ないです

「気持ちいい」って感情は乗り越えるものがないと得られないものです。何をもって気持ちいいと感じるのでしょうか？
適当にボタンを押しても敵が死ぬのは高揚よりダメでしょう。　捕まってもぜんぜん倒れないのはもっとダメでしょう。
する側される側に立った時、気持ちいいは変わります。そこはどうでしょう。

私が高揚に反対してるのは、かわいそうに　って気持ちは微塵もございません。
ただ単純に、脳死でバーストしてれば何とかなる今のクソゲーをもっと脳みそ使って将棋させないといけない、難しくするだけの提案なんです。

追記

『倒す際には複数人で1名を倒すか、動けなくなった敵を倒すのが定石になっており、
倒した側は、「自分の実力で倒せた！」という感覚をいまいち得づらい状態です。』
『倒されるときは決まって逃げ遅れか、衝突時の引き寄せ、範囲スタン＆スリープ、或いは高揚差のよるゴリ押しなどで、
最後には必ず、生還不可能な状態で複数人にボコボコにされる図になっているせいか、印象が悪く、萎えやすくなっているのではないかと感じてしまいます。
※フロントラインをやってて、「わぁ、すごい強い人だ。次あったときは絶対倒してやる！」って感じで気持ちよく倒された経験がないので……。』

集団戦で自分だけが頑張ってるっていうのが気持ちいいと感じるのなら集団戦はやらないほうがいいと思います。
集団戦は味方が連携してくれたことへの感謝と敵の派兵のうまさを感じるゲームなのでやはり根本的に間違ってると思います。
自分の実力を感じるのは、自分が味方に合わせることができた時、チームワークに添えた時だと思います。簡単なようで、他人に合わせて攻撃をするのは安易ではないです。
マーカーを付けた敵をなぐることすら最初はできないのですから。
その他の創意工夫立ち回りは個人個人で試行錯誤して楽しむべきことだと思います。それがゲームの攻略だと思いますし、ゲームをプレイする醍醐味です。


　

ご返信頂けるのはありがたいのですが、この話にまで高揚の話を出してくるのは、さすがに無理があります。
私も高揚については概ねナーフ希望で、その理由も先日記載しておりますので、高揚についてはわかっていますよ。

その上で、高揚とは別の観点からフロントラインの問題点を自分なりに考えてみて
「ポジティブイメージよりも、ネガティブイメージのほうが強いからそれも取っつき辛さに繋がっているのかも？ 」
「FPSのような撃った撃たれたのわかり易さはないですよね？」っていう仮定を立てて問題提起をしました。

それに対し、「そこを根幹から変えたら別ゲーになってしまう」
「CCやバーストを差し込む楽しさや、救出で逃げ遅れた味方を助ける醍醐味などがある」
という返答をいただきました。この点は本当にありがたかったです。

そこで考えを改めて、現状のFLで楽しめる要素を残し、根幹からゲームを変えるのではなく
「その楽しさをより多くの人に知ってもらえるような線引が必要なのではないか？」という仮定を立てて
「実践的なトレーニングが行えるエリアを作るのはどうか？」という修正案を提示したという流れです。

しかしながら頂いた答えとしては、私の回答からかなり逸脱されているように思われます。
前々から、あなたが高揚に反対されていることは存じておりますが、他の話題まで高揚の話にすり替えてしまうのはいかがなものかと思います。

重ねて

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Originally Posted by pomepome

最初は失敗してもいいんです、そこに合う合わないがあるかもしれませんが、FFXIVはいろんなコンテンツを抱き合わせで販売してるので、メンタルを病むなら手を出さないほうがいいです。
それでも、経験値などおいしい思いの方が天秤にかけたときに大きいのでしぶしぶでもやってしまうのは個人個人の自由であり、感想でしかないです。

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そもそも、私達はスクエニからお金をもらって意見を出しているゲームテスターとは違いますよね？
ここはゲームを遊んで思った感想を書いて、その上でお互いに意見を交換し会う場かなと考えております。
仮に渋々やってる人が居たとしても、本音では楽しみながらやりたいって思うでしょう、だからここに意見を書くのです。
もちろん私が書いていることだって、すべて個人の感想です。データとか無い妄想です。すべて仮定の話です。（公式のデータが公開されていない以上、みんなそうですよね？）
もし、それをここに書いちゃダメなのでしたら、誰も何も書くことができなくなってしまうはずです。
ジョブの窓なんて、もっとみんな言いたいこと言っています。ここも、もっと自由に意見させてください。

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Originally Posted by pomepome

集団戦で自分だけが頑張ってるっていうのが気持ちいいと感じるのなら集団戦はやらないほうがいいと思います。

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遠回しにFLをやるなは、言い過ぎです。
例えば、「新PvPの方で、うまく吸収してくれるかもしれませんので様子を見ましょう」とか
「なら休日の昼にFLを受けた場合に限り、8vs8フィーストを復活させるなんてどうでしょう？(シャキらない対策にもなって一石二鳥)」とか、言い方があると思います。
もし仮に、「高揚もFLのシステムなので、あれが気に入らないのであればFLやらないほうが良いですよ」なんて言われたら嫌ですよね？

しかもその上で、修正案の方には触れず淡々と自分なりのFLについて語り続けるだけ、
説教臭くなって申しわけないですが、返答するのであれば、まず「ちゃんと読んで」返答頂けますでしょうか。

……というか、「それは個人の感想だろ」とか「そう思うならやらないほうが良い」っていう答えで通るなら、
すべてそれで、何も誰も言えない状態になってしまいますよ。

誤解のないように言いますが、案を反対するなという意味ではないです。
一回目の返答のように理由があって反対されるのであれば、それに納得したり、また修正案を考えたりする余地などあって良いと思います。
ただ、一方的に「向いていないのでしないほうが良いです」って言われてしまうと、「じゃあ、なんのためにフォーラムがあるの？」ってなってしまいます。
※それに、ここで書いたものを採用するかしないかを決めるのは私達ではなく運営なのですから

よろしくおねがいします。

「その楽しさをより多くの人に知ってもらえるような線引が必要なのではないか？」
なら、あえて言えば、線引きは必要ないと言いたいです。
さんざんチュートリアルを作れと言う話は出ていますが、私はその点において『それは軽率では？』で返してきた人間です。

なぜかと言うと、FLの遊び方はチュートリアルで型にはめるべきことではないと思うからです。
いろんな戦略が存在し、遊び方が存在する
そこは経験するしかないと思っています。
あえて、チュートリアルに代わるものだとすればカスタムマッチぐらいじゃないかと思っています。

今、我々が当たり前にやっているバーストあわせや挟撃などは所詮ローカルルールなんです。プレイヤーが思いついてやってることにすぎません。
それをチュートリアルにすることはできません。

リスなどに関して言えば、地図を開いたりすればわかりますし、初見ですべてネタバレしていい物かと私は懐疑的です
最初はわからずとも少しづつ理解すべき部分だと思っています

そういうのをすっ飛ばして最初から敷居を下げろって意見は過去に何度も出ていますが。
報酬目的のしぶしぶ勢もどうせなら楽しみたいっていう思いは受動的にしてもしょうがない話ではないかな。と、思っています。
それは、VEだって周回ハムスターしていたら人によっては面白くないでしょう。
楽しみを見出したり、このゲームの楽しみ方を探るのがゲームです。
なので、わたしは感想でしかないと言ったのです。
逆に楽しみを見出し1万回以上も続けてるプレイヤーには『それはあなたの中での話ね』でしかないと言ったのです。
たとえば、CCバースト合わせに合ったときに、こういうやり方があるのか、向こうはどうやってあわせたのか　と感じる人だけで正直いいと思っています。

あと、リピーターが増えればとはいますが、今現在マッチング速度は他のコンテンツにキューを入れるよりとても速いです。
過疎ってないので、攻略の楽しみを最初からチュートリアルなどでネタバレオープンにして集客しなくてよいと思っています。

わたしはあくまでサッカーならサッカーの中でのシステムを指して言っていますが、サッカーにテニスの要素を入れろなんて言ってないと思います。


向いていないのでやらないほうがいいです、っていうのはいけませんね　
向いていないので、他のスレッドをたててFLではないものを作るよう働きかける方がいいでしょう　に変えておきます。

一応、追記を入れておけば、高揚だけに限らず、テンションについても素人の人の失敗の穴埋めがし辛く失敗してKOした人に対するヘイトが高くなるのでないほうがいいと申し上げています。
FLに高揚があるからとかいう話ではないです。

ご返信ありがとうございます。
先程は、少し棘のある言い方をしてしまい、申しわけございません。

なるほど、線引をすること自体が間違いで、もっと言えば
現状マッチングするし、ムリに新規を増やす必要はないということですね。

正直、私の場合スタートが遅く、オンサルのロンチくらいのタイミングから初めて、
合計800戦くらい、これでもやってきた方だと感じておりました。
しかしそれ以上に、1万回やってる人達が居て、その人達が現状を楽しんでいて、そこで築かれていった物があって、無理にそこへメスをいれるべきではないというこですね。

FLに興味ある方が私の周囲にあまりおらず、なんとか布教しようとフレンドを誘ってみても、
FL民として根付いてくれた方は、2人くらいです。（デイリーチャレンジだけ着てくれる方を除いてとなります）
いまいち定着しづらく、ルールが難しいのかな～、遊びづらいのかな～、などと悩んでいたら結局フォーラムに行き着きまして……。

わかりました。
それだけ楽しんでいる人が居て、相応の楽しさが詰まっているのであれば、
プレイ回数を増やして、私も今以上にもっとFLの良さ知っていけたらと思います。
※特に近接ジョブとタンクに関しては、未だにわかっていない部分も多いのかなと思いますので…（バーストに参加できないことのほうが多いくて、コツとかあるのかな……）

色々ありがとうございました。

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Originally Posted by Mia_Schmidt

略

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どのコンテンツもそうですが、布教してもその人のマイブームがあったり、時間がなかったりでルレ行くのがやっととか、優先してやりたいことがあったりでなかなか布教って効果ないんですよね。
モブハン好きな人はモブハン最優先ですし、レイド優先の人はレイド優先ですから。
フレだからといって、みんな同じものを優先してるとは限らないし、ルレに来てくれるだけでもまだいいんじゃないかなぁって思います。

私はVE面白いなーって思っても時間がないので拘束時間の長い零式などはいけません。
零式に参加してないけど、零式がつまらないとは思いません。

そういう風に、限りある時間で優先順位ができてしまいます。
経験値はFATEの方がジェムゲットもできておいしいし、デイリーモブの方が経験値も報酬もおいしい
トークンならすぐ終わる討伐やNレイドがいいし、地図の方がギルもたくさん入って尚更おいしい
FLのおいしいところってルレでちょっとボーナスつくくらいしかないですから。
アチーブメントのマウントも、レイドや討滅の最新マウントが欲しいから後回し、そのうちゆっくりでいい　って思う人の方が多いです。
戦績アイテムは追加されてないですし、しかも新式は蒼天のVP装備のグラだったりと戦績オサレ装備ですら放出されてます。

そんななか5分未満でマッチングするんですから、好きな人は好きでいっぱいいるんです。
フレリストを開くとGTから0時くらいまで（私がログアウトするので）ずっとFLにこもってる人もたくさんいます。
その人たちはFLで知り合ったひとたちなのでまぁ当然なんですが・・・・。
確かにそういった人以外では、やりたくないジョブのレベル上げするくらいなら、VPで好きなジョブで適当に遊んでたほうがマシ　って人も多いでしょう。
それでも、その人が選んでやってるなら他のコンテンツよりはいいってことだと思います。

好き嫌いが出るコンテンツなので、好きだけど一人って人が多いです。そうして、FLの中で常連になってフレになって、一人じゃなくなる人が多いです。
さいしょからフレとやってるって人は、もともとVP系のゲームからフレって人が多いです。

いい出会いがあるといいですね。

現状早くマッチングしてるとはいえ
今の仕様に満足していないです　つまらんです

グラカン縛りがあって
各サーバにコミュニティがあり
勝率含めたランキングあり
個人やコミュニティでバチバチ競ってたときのほうが面白かったです

今は競うものも相手も見出だせなくて
遊ぶ面白さを見いだせない

集団戦で集団の勝利を目指すとはいえ
個人の貢献がもっと見える化できるなら
それも競う要素になり面白そうです

今も昔もわかりづらいもの
特にヒーラーは　ヒーラーは！

ふとFLやってて思ったのですが、高揚が付いている状態でやられた時のリスク・相手を倒した際のリターンが少なすぎるのかな、と思った次第です。
高揚が100溜まっている相手を倒しても上昇値はキルが10、アシストで2で、やられた側は損失は50になります。
一応一時的な減速にはなるのですが、基本的に高い高揚を達成できる腕前を持つプレイヤーであり、相変わらず有利な高揚値を維持→再度高揚を稼ぎやすいのが現状と思います。
上手なプレイヤーが勝つ分には当たり前なので、調整としては難しいのですが…

・10以上の高揚値を削った場合、キルしたプレイヤーは減らした高揚と同じ値を得る（要は青でもついていれば10～19貰える）
・溢れる場合はその1/2をアシストしたプレイヤーで按分、ただし1以下にはならない
※1/2とした理由は、既に高い高揚のプレイヤーがいる場合、キルしやすい状況でのキルであり、既に戦力差もあるので、それ以上の加速をさせないため。
　特に負けてる3位のチームがキルスティールも望めない勝負になりかねないので。

高い高揚値を持ったプレイヤーは一層倒されない様にする必要がありますが、しかしダメージは出る状況なので、試合をキャリーする必要があります。
負けてる側は「大体こいつが上手い（美味しい）」と分かるので、フォーカスする先を大方決めることができます。

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また、倒した相手が0キルや1アシストのような大きな活躍を出来ていない状態で連続で倒されている場合は、獲得する高揚を下げても良いのかな、と思います。
マッチング次第でどうしても戦力差が出るのは仕方ないのですが、他2チームがそれなりに強く、自分のチームが高揚を上げるためのモブに成り下がってしまうと、
流石に如何に策を練ろうが試合後半には高い高揚が付いた大量のレンジやキャスに近付く事すら出来ず終了するオチになるので、それは避けるべきかと思いました。
※キルで獲得・失う点数は下げるべきではないでしょう。
　下げてしまうと、ゾンビアタック仕掛けてきたり、意図しない戦術が生まれそうです。

シールロックルールの新しいマップ増やしてください！
出来れば洞窟なしで！

6.1のクリスタルコンフリクトでしたか？
フィーストの時のようにそちらを優先したPvPアクション変更で
結局色々根本的に変わるのだろうとは思いますが、
改修の際にFLのことも考慮に入れつつ変更と調整をして欲しいです。

赤魔道士の帰りにくさや、
リーパーのハルパーのFLを考慮していなそうな性能、
ホルムとイルーシブ&救出の謎の2ジョブと1ロール間だけで成り立つ駆け引き。
リーパーは新規なので仕方ないとしても、
他はFLも考慮して調整してもバランス取れそうなのに放置されてました。

バトルパスとか色々クリスタルコンフリクトに力を入れるとしてもFLも忘れずにいて下さい。
少なくともルーレットに残すのなら。

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Originally Posted by male_player

6.1のクリスタルコンフリクトでしたか？
フィーストの時のようにそちらを優先したPvPアクション変更で
結局色々根本的に変わるのだろうとは思いますが、
改修の際にFLのことも考慮に入れつつ変更と調整をして欲しいです。

赤魔道士の帰りにくさや、
リーパーのハルパーのFLを考慮していなそうな性能、
ホルムとイルーシブ&救出の謎の2ジョブと1ロール間だけで成り立つ駆け引き。
リーパーは新規なので仕方ないとしても、
他はFLも考慮して調整してもバランス取れそうなのに放置されてました。

バトルパスとか色々クリスタルコンフリクトに力を入れるとしてもFLも忘れずにいて下さい。
少なくともルーレットに残すのなら。

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大規模と少数は調整をわけるって確か言ってたから大丈夫ではないかなぁって思います。

今度、新マップ追加がいつになるかはわかりませんが、
A地点からB地点へトランスポートできたり、時間経過（或いは条件）で開通されたり塞がったりする道があったり、
地形側のギミックで戦略の幅を広げられるようなマップが一つくらいあっても、面白そうかなって感じました。

ソロで参加し続けるプレイヤーに対して何かしろのアチーブが欲しいです。

PT優先で埋めていく不公平マッチングとか諸々の原因で
プレイヤー人口が爆発的に増えているのにPvP人口は頭打ち感が拭えません。
CFで気軽にソロ参加は出来るけどやってて楽しくないですしね。

せめてMMOぽく成長要素を入れて欲しいなと思います。
他のゲームでは参加するだけで強くなる要素とかありましたけどね。

フロントラインは大人数でわちゃわちゃやるのが楽しいですが、戦略的に動かないとよくわからないまま終わるため、GAROのような目玉景品もないまま初心者がやってもまたやろうって気にならないと思います。
（私もGAROがなかったら初回で投げてました。
続けてたから経験者との出会いもあり今も続けてます）

初見プレイヤーでも楽しんでもらえるよう、ある程度ゆるくすべきだと思います。
例えば士気などはキル10、アシスト2しか上がりませんが初見では攻撃するタイミングがよくわからずアシスト2すら難しい状態です。
加えて運良くアシストを重ねて士気を重ねても死んだら半減がプレッシャーとして強くなります。

士気上昇量を上げて、死亡時の減少量を下げてほしいです。

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Originally Posted by Mia_Schmidt

ご返信ありがとうございます。
先程は、少し棘のある言い方をしてしまい、申しわけございません。

なるほど、線引をすること自体が間違いで、もっと言えば
現状マッチングするし、ムリに新規を増やす必要はないということですね。

正直、私の場合スタートが遅く、オンサルのロンチくらいのタイミングから初めて、
合計800戦くらい、これでもやってきた方だと感じておりました。
しかしそれ以上に、1万回やってる人達が居て、その人達が現状を楽しんでいて、そこで築かれていった物があって、無理にそこへメスをいれるべきではないというこですね。

FLに興味ある方が私の周囲にあまりおらず、なんとか布教しようとフレンドを誘ってみても、
FL民として根付いてくれた方は、2人くらいです。（デイリーチャレンジだけ着てくれる方を除いてとなります）
いまいち定着しづらく、ルールが難しいのかな～、遊びづらいのかな～、などと悩んでいたら結局フォーラムに行き着きまして……。

わかりました。
それだけ楽しんでいる人が居て、相応の楽しさが詰まっているのであれば、
プレイ回数を増やして、私も今以上にもっとFLの良さ知っていけたらと思います。
※特に近接ジョブとタンクに関しては、未だにわかっていない部分も多いのかなと思いますので…（バーストに参加できないことのほうが多いくて、コツとかあるのかな……）

色々ありがとうございました。

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>Mia_Schmidt氏
いろんな視点のいろんな意見をその時々の場所から出すこと自体は悪いことではないと思います。
昨今のこのスレの人々も、ベテラン調でしゃべってはいますが、ゲームと同じで誰でも最初はありましたし、今となってはとんでも理論の話をしていた方も多いです。
Mia＿Schmidt氏は、むしろ理路整然と誰しもがもつ、疑問や要望をまとめておられると思い、議論としてよいのではないかと思います。
過去のとんでもプランで今でも覚えているのは、FLの試合中に不可抗力な絶対的強さのモンスターを練り歩かせて、試合をめちゃくちゃにしろとかだったかな。
（これは、初期のFLが大召喚をかけて争うことになるとか、にゃんとかネタが仕込まれているのどうのとPLLで誰かが言ったとか、いわないとか、そこが発端なんだと思いますが）
他、理論派では、以前統計的な切り口から面白い話をされていた方とか、現行の状態での分析を上げてほしいと思う昨今です。
どうか気にしないで、いろんな話をされますよう。

「無敵」の仕様変更希望

制圧戦、砕氷戦でのランディングポイント前の拠点占拠を「無敵」デジョンループで邪魔できるのはガッカリします。
よろしくお願い致します。

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Originally Posted by Takeoca

「無敵」の仕様変更希望

制圧戦、砕氷戦でのランディングポイント前の拠点占拠を「無敵」デジョンループで邪魔できるのはガッカリします。
よろしくお願い致します。

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無敵付与後WSやアビリティ、デジョン等のアクションを使うと即時解除に変更すればいいと思うですがどうだろう。

PvPコンテンツでの除名行為についです。

最近気軽に除名投票を出してくる人が増えたように思います。

除名投票出した人と投票した人の名前を表示して欲しいです。
気に入らないメンバーを気軽に排除してるような悪意しか感じられません。

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Originally Posted by Farvarshi

PvPコンテンツでの除名行為についです。

最近気軽に除名投票を出してくる人が増えたように思います。

除名投票出した人と投票した人の名前を表示して欲しいです。
気に入らないメンバーを気軽に排除してるような悪意しか感じられません。

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気持ちはわかるけど報復されるのが目に見えてるので不可能でしょう。

フレンドから聞いた話ですが、よくある除名理由に集団行動しないというのがあるそうです。単独でウロウロすると戦力が常に不足してしまうのでハラスメントとして除名されやすいみたいですね。

初心者が野良で参加した場合、わけも分からずはぐれちゃう可能性は高いですよね……。
そういえば私も、初心者の頃に、バーストの概念がわからず竜騎士で前に突っ込んで死にまくってしまい、除名投票されたことありました。
しかも、FF14の除名投票の仕様上、4人が除名を下せば外されてしまうので、4人PTで突入した固定組が、意図的に初心者を切ることが出来てしまうのも問題かなと思います。

ランダムマッチ且つレベリングコンテンツに組み込まれている以上、PvEのノーマルコンテンツのように
初心者を追いやるような風潮は、できるだけ薄くするよう運営に動いていただきたい気もしますが、わざと放置してる人とか、捨てゲーしてる人とかいるのも事実なのですよね。

正直なところ、PvEで言うところの零式のような、初心者お断り部屋を別で作ってもらって、メリハリつけてもらうのが誰も損しなくて平和的な解決だと思ってます。
以前から、そうしてほしい旨は、ここでお伝えしているのですけれど……（ここの窓で、「昔のような固定したい」って言ってる人もちょくちょく見かけますし、私は逆に野良で気楽に遊びたい派ですし、本当は住み分けしたほうが良いのになぁって感じています。）

そこまで分けた上で、悪質な初心者切りをしてる固定組がいるなら、それこそハラスメント対象ってなりますからね。

主に、オンサルハカイルでの話なんですが、中央などで密集して範囲攻撃を撃ち合っているとエフェクトが眩しすぎて目が疲れます。
簡易表示機能などが追加されましたが、それだとナイトウィングなどのCCが見えず、いつも通りの戦闘ができないです。
エフェクトの減光機能を追加してほしいです。
あと、暁月になってからバーストの撃ち合い時にアライアンスチャットなどのSEがなくなる場合があるので、修正してください。

運営さん、6.1の調整お疲れ様でした。
6.1ジョブ調整後のフロントライン（外縁）をちょっとだけ遊んでみた感想書かせてもらいます。（侍と白／占でちょっとだけ）
まだちょっとしか遊んでないのと、内容は私の主観によるものなのでその点はご了承下さい。

▼全体的な感想
各ジョブのスキルが汎用化したため、今までのような戦略要素は大分下がり、
逆に、個人スキルと人数差によって勝負が大きく変わるようになった印象です。

外縁に関しては、たくさん倒して、たくさん死んで、と言った感じでテンポが良く
個人的には、カジュアルさが増して遊びやすくはなったと感じられました。

ただし、制圧や氷のような、マップの広いコンテンツだと、
リスポーン数が増えることで以前より初心者がはぐれやすくなる懸念はあります。
※明日実際に遊んでみないと、なんとも言えないですが……。ワンサイドゲームが増えそうな懸念ありです。

ただし、今回の調整の結果、60秒バーストなどもなくなり、戦略面での面白さが損なわれてしまっているため、
かなり昔から遊ばれていた方、指揮などされていた方々には、もしかしたら合わないかなと感じられました。

これはこれとして楽しいのですが、フロントラインかと問われると、別ゲーになっているといった印象ですので、
かなり賛否両論分かれるものかと思われます。

キャスの範囲CCから、カウントダウンマクロ必須だったパッチ前と比べると
ワチャワチャ混戦状態が増えて超カジュアルになったので、新規は入りやすくなったのかなと言った印象を受けました。
ただし、まだトレンドが定まっていないので、その辺固まってくると、また隠れた問題が見えてくるかもしれません。
※経過観察は必要そうですね～

▼遊んでみたジョブの感想
ヒーラーは、撤退時のケアがあまりできない為、パッチ前より訴求が下がったように思われます。
FLに関しては、、ヒーラーの快気は範囲にしてあげても良いような気がします。重ねて他人への浄化や救出もほしいところです。
FLでヒーラーやるときって、こういうサポートが楽しかった部分がありましたので……。

逆に近接は、パッチ前にあった中距離での膠着状態がなくなり、
混戦状態が増えたことから、パッチ前と比べてテンポが良く、面白くなっていると感じられました。
ただし、アビリティの差し込みが減ったため、ターゲットする相手、狙う敵の重要性が以前より増した印象です。

タンクレンジキャスは、また改めて遊んでみた上で
余裕があれば感想記載してみようと思います。

▼まとめ
・カジュアルでテンポよく、遊びやすくはなっている。（外縁だと）
・各種リキャストが短いので、反転攻勢のようなことができない。
・お祭りゲーとしては楽しい！ でも戦略ゲームとしてはダメな気がするので、賛否両論ありそう。
・ヒーラーがやや不遇な気がする。近接割りと楽しい！

あとここの窓で書く内容かどうか判断しかねますが、運営さんお願い致します。
この頃、外縁遺跡群の中央へ向かう橋付近で、
意図的にコリジョン抜けを行い、一方的に攻撃できるポジションを保持し
マウントで移動中の相手を阻害したりする行動を取っているプレイヤーを見かけます。

近づいても攻撃できないため、こちらからは視線の判定が通っていない扱いになっているようです。
こちらは、グリッチ行為に引っかかる気がしますが、いかがでしょうか？
調査していただけますと幸いです。何卒よろしくお願い致します。

────自己回復がある関係で現状のフィーストはバランスが良くないという意見もあるかと思うのですが、今後は少人数PvPと大規模PvPとで調整を分けることはありますか？
次の少人数PvPからは大規模PvPとは別々に調整を行う予定です。少人数PvPはそれ専用のジョブバランス・ジョブアクションで調整していくつもりです。
1年以上前からこのインタビューを信じ、今回のPvP改修を楽しみにしていました。
しかし、直近のPLLなどではこのような話をされず調整がされているのか不安でしたが、予想通り全く調整のなされていないゲームになっていました。

フロントラインは人数が多いので影響は大きくないですが、“ライバルウィングズ”はコンテンツ自体の調整が必要なので、その調整にともないパッチ6.2まで休止させていただきます。
3月のインタビューではこのように答えられていましたが、白・学＞他となっており、どこを見て影響が大きくないと考えたのか知りたいと思いました。
ライバルウィングズ同様休止してでも構わないので4ルールちゃんと調整して頂きたいです。
また、今後大規模と小規模でアクションを分けるという話についても、そのような予定はあるのかPLLでもインタビューでもいいので触れていただきたいです。

FLのバランス以前よりさらに崩れてる気がする……白魔と学者がヒーラーとは思えないくらい鬼のようなダメージ出してくる。

根本的に認識の差なんでしょう

ヒーラー依存やヒーラーの責任が重い（ロールによるキャリー力の差）　って話が
ヒーラーを出したくないんですよね　ってなって
そうか、ならヒーラー出しやすくすればいいじゃん！　に変わって

生まれたのが今の仕様のようです。
伝言ゲームですね。

竜、ナイト、ヒラ４種でFLをまず遊んだ感想。
火力などの話以前にストレスを感じて考えて欲しい部分を言います。

今回から耐性が無く阻害スキルCCへの受ける側の対策がほとんど無いために止められてばかりでストレスが凄いです。

耐性を復活させて欲しいです。
先に前にでて止められた人が損みたいな意識が強くなると、せっかくどのジョブも前に押していこうというスキルを持たせた事と逆行してしまうのでは？

対５人であればCCで延々と止められることは少ないので浄化・防御で十分なのかもしれませんがRWやFLは対２４人以上です、
浄化防御を使ってしまったらそのあとは止められ放題というのは・・・どのジョブも面白くないのではと感じます。
前回以上にCCを全員持っているのだから耐性が欲しいと感じました。

少人数PVPと仕様を変えるなんて出来ないのかもしれませんが、FLとRWは人数が多いしまた全く別のゲームです。
大規模が大好きで遊んでいる者としてストレスなので書き込ませていただきました。

クリスタルコンフリクトに気を取らて気付いてませんでしたが、PVP全般、今のジョブアクションで統一されるんですね。
6.1以前でヒーラーとしてヒールメインでやってたヒラさんからしたらやりづらいのか、フレはヒールがチャージ制になった事にがっかりしていました。
攻撃もガンガンやって、ヒールするっていうスタイルに変えるって中々大変そうですよね。

別調整でこっちだけは、ヒーラーロールとしてヒール重視の立ち回り方が出来るっていうヒラにはなれないのでしょうか？
何と言うか、ロールとしての役割できっちり分かれている感じになればなと思います。
（14をプレイしている誰もが戦闘民族で、なんでもそつなくこなせるものではないんじゃないかなと）

バトルアクションの改修は、大規模PvPと小規模PvPで分けておこなったほうがいいのでは？

パッチ6.1まではタンク、ヒーラー、DPS、いずれも定石を踏むような立ち回りがあったのに、今ではイナゴのように群がって襲うだけです。

クリスタルコンフリクトのほうはロール構成をなくしたおかげで盛り上がってるみたいですが、フロントラインに限れば失敗のように感じます。

ご存じの方教えてくださいな:confused:
即死系のリミットブレイク重ねられて生き残る手段あるんですか？
侍軍団、忍者軍団、モンク軍団。回避できないんですが…。

侍
防御の効果を無視してダメージを与える

忍者
対象のＨＰが50％以下の場合、戦闘不能状態にさせる。

モンク
対象が実行している防御を解除したうえでダメージを与える。

確かに
しかしヒール能力は相当落とされてますよヒールはオマケみたいなもんですその代償として火力をあげたんでしょう
ヒールも少し出来るDPSつもりで調整したと思いますね

フロントラインはあまりにもひどい状態なので誰もやりませんし、
クリコンはソロ申請のみで前々からFLで遊んでいた方々と疎遠になりました。
オンラインゲームなのに・・・という感じです。
カジュアルくらいPTで申請できるようにしてください。あんまりです。

PvP慣れしているフレンドと参加し、一騎当千状態で無双できるということ自体は非常に楽しめました。
その上で要望を提出させていただきます。

「PvPを気軽に遊んでほしい」とよくお伝えいただいていますが、残念ながら今のフロントラインは非常にハードルが高いと感じています。
キャラクターが倒れるまでが一瞬だからです。PvPに慣れていなければ相当ストレスがかかるのではないかなと……。
特に強いプレイヤーの多いチームと敵対すればゾンビアタックで終わってしまうので、あまり楽しめない気がしています。
出来ればもう少し倒れるまでにかかる程度にキャラクターがかたく（？）なるか、攻撃力などを調整していただきたいです。

また、白魔道士を使ってみたのですが、以前のようなサポートの楽しさが失われてしまったことを残念に感じています。
（ヒーラーというより少しだけ回復できるDPSという印象でした。それはそれで楽しかったのですが！）
自分で自分の身を守れるスキル（防御や快気など）が多く追加されたことは嬉しいですが、回復やバリアなどヒーラーのサポートアクションをより充実させてほしいです。
以前はしっかり回復していないと負けてしまう、というプレッシャーがありましたが、自分としてはそこが楽しかったです。

非常に難しい要望だとは重々承知しておりますが、タンクやヒーラーなど、ロールならではの役割があるFF14だからこそのPvPを希望します。

CCが多すぎるわりに対策が無い事がストレスの改善を以前要望しましたが
やはりそれを対策してもロールがしっかりあるFLには遠く及ばないです、6.1以前のが面白かったです。

FLって24人仲間がいる為ロールの役割が不十分な初心者さんが入っても大丈夫っていうゲームだったと私は認識しています。
実際どのDCでも申請するとすぐ遊べ一定のファンがいて、ルーレットもあり遊びやすいコンテンツでした。
勿論遠隔DPSが多いなとは常々感じましたが、それでも出来る人がヒーラー・タンク・近接に着替え対応したりヒーラーを専門にしている人もいたと感じます。
ヒーラーがいないPTがあるなら他アラがヒーラーを増やして対応なんて場合もあり、ヒーラーをやりたくない！居なくて遊べないという事はありませんでした。


そしてＦＬの一番の楽しいところというのは「各ロールが精一杯役割をし切った時に相乗効果で軍が強くなり相手が強敵でも立ち向かえる」みたいな部分だと私は感じていました。
例えばすごく前に出れるタンクがいればその人の影響でヒーラーはヒールを集中させ、近接はそれに合わせてみたいな波が生まれて弱かった軍団の動きが良くなっていくのが好きでした。
特に前衛のロールは大事で前衛を後衛でバックアップしながらのような構図が生まれていくのも好きでした。
それはロールの役割が尖っていたからこそ出来ていたものだと今のＦＬをやっていると改めて感じました。

現状はそういうことはもう出来ないです。
タンクもすぐ技を封じ込められる為たいして長く前には出れず、近接もフェターウォードを失いましたから隙をついて出るだけ、
そして何よりしっかりしたヒールが無いという事は滞在時間は短くするしかない、自己回復技なんて少人数PVP用の調整で微々たるものすぎて無理です。
強い軍団に弱い軍は立ち向かう術は無くなったという感じがします。
すごく嫌な言い方になってしまいますが、少人数を流行らせる為に大規模の方の楽しさや好きな人の気持ちは潰さてしまったのかなと
あと大規模の方でも調整というものを本当にしたのか？と感じてしまいます。


一番は大規模ＰＶＰは６．１以前のスタイルに戻してもらうですが、それは時間もコストもかかって難しいのだろうなと思います。
であるなら現状出来る部分で前衛が前に出れるように改善をしていただきたい。
もし一部分ならば大規模と小規模分けれるなんてあるなら他諸々の大規模で遊びにくい部分も対応していって欲しいです。


フェターウォードが恋しい、あれがどんなにいいスキルだったかと感じます。
解除成功後でなく解除or何も状態異常がない時に使用するとフェターウォードになるとかになりませんか・・・
プレイする程に現状のFLが悲惨だと感じてしまい投稿させていただきました。

Quote:

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Originally Posted by yakiuni

今までもHPが半分まで減っていたら即死だった気もしますが
半分といわずもう少しHP多くても即死じゃありませんでしたか？

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前までは無抵抗なら死んでたけど、抵抗の余地がありました。
リミットブレイクがインスタントスキル(硬直なし)になったこととで回避の余地なく、
バフを無視して攻撃が当たるようになったのでより死にやすくなったのではないかなぁと思います。

元より超絶火力だったのがそれ以上に火力を上げてくるとは‥‥ぶっ飛んでるなぁ:eek:

というより、FL用に調整してんの？と思いました。
クリコン仕様をジョブ被り制限解除してそのままFLにぶっこんでる気がしてならない:rolleyes:

LBひき殺しゲー、ココに極まれり！といった感じになっていますね...
ずっとソロで潜っていますが、軍師さん居なかったどうやって勝つんですか？

前までは高揚が高まっても2国で挟めばなんとか拮抗できる状態だったのがもう完全に手が付けられないように感じます。
与ダメージ、与ヒールが上昇するのは良いですが、その代わりに被ダメージアップなどのデメリットを付与して欲しいです。

フロントラインをメインにプレイさせていただいていた者です。
クリスタルコンフリクト非常に楽しくプレイさせていただいております！

運営の方々、待ちに待った6.1のPvPの調整ありがとうございました
6.1ジョブ調整後の大規模PvPフロントラインのルールでオンサルハカイル・制圧戦・シールロック・フィールドオブグローリーをプレイさせて頂きました。

◆現状の環境
GaiaDCでしかまだプレイしていないのでManaの環境やEleの環境に関しては私はわかりません。
現状の時間経過で貯まるLBゲージの仕様では接敵毎に全員が強力なLBを保持していることが多く先にLBを決めた方が勝つ、といった大味な内容になりがちなのが気になります。

以上の仕様を利用して、白魔道士のLB合わせがかなり強力な環境となっており距離も40mでどこからでも最後尾に当たるという感じに見受けられました。
また、特殊な状態異常系では浄化で解除できないポーキーはリキャストが早すぎるように感じられました。
先頭に出てきたプレイヤーを永遠とポーキーにさせることが出来るので広大なマップでライン戦が起きやすいシールロックとフィールドオブグローリーではタンクメレーの生きる道がないように感じられました。
（逆を言えばルールによってジョブの個性が輝く場面も出てくる可能性はあると思われます。）
これはかなり凶悪でこの仕様と環境を知らない人からしても知っている人にしてもどちらにせよ対応出来ないので修正の検討をお願いしたいです。

◆良い所
　●PTを組まなくても相手をノックダウン取れたり少人数でも拠点等の制圧が可能なため戦略の幅が広がる
　●PvPを初めてプレイする方々が今まで固まっていた環境とは別になり気軽に参加できるようになっている
　●ジョブ性能が差別化されており、様々な遊び方ができる
　●軍師が居なくても逆転要素がある
　●ゲーム自体のテンポスピードがかなり速くなっている

◆悪い所
　●状態異常耐性が無い為、一方的に敵を制圧できる
　●LBの溜まりが戦闘に関係ないので戦術の概念が崩壊している
　●ルールを理解していないプレイヤーでも戦闘で逆転や制圧が出来てしまうため、そもそもルールに則ったゲームになりにくい可能性がある（現状幾戦場もそういう結果で終わっている試合が見受けられました）

◆対策案
　●大規模PvPだけ試合時間に比例してLBゲージの溜まりを変更する
　●白魔道士のLBリキャストタイムを90～120にする
　●全てのアクション系の距離を以前の最長距離の25mまでにする

過去いろいろな環境がありましたが、ロール制によって軍師という文化が生まれ仕様に応じて様々な戦い方も生まれてきました。
これからの運営さんの方針としてヒーラーが居なくても戦える環境と言うのは実際確かに成功していると思われます。
しかし敵を倒しやすいのが結果ヒーラーと言う何とも皮肉な結果になっております。
今一度、現環境を検討していただけると大規模が好きなプレイヤーとしては非常に嬉しいです。
よろしくお願いいたします。

パッチ後20戦ぐらいFLをプレイしたので見たままになりますが感想と私見を書かせてもらいます。
早速強性能の白で敵味方のPTに白が溢れるというシールロック初期の召喚だらけを思い出すような
惨状です。大規模と小規模でスキルを分けた（？）らしいのですがこの状況では分けたどころかまともにテストしたんかと疑われても私は何も疑問に思いません。
問題の根幹はロール制MMOの役割分担型から各ロール自己完結型にしたことでしょうね。
範囲CC性能＜範囲攻撃性能＜範囲回復性能＜単体CC性能＜単体移動性能＜単体回復性能＜単体攻撃性能
の順で綿密に調整できてないとFLでは少人数に増してジョブ格差がでます。各種範囲CC範囲攻撃がガバガバな状態では普通にバランスは崩壊します。
調整の肝が疎かになっていてはFLでテストしたのかとは論ずるだけ時間の無駄ですね。
まあきっちりユーザーに説明してください。

調整の希望としては

※CCについて
射程と範囲と効果量は明らかに見直した方がいいものが散見されます。
FLではCC耐性いれないのであれば浄化はＣＣ全解除が妥当です。ジョブ性能差が出るだけですから人数いるので従来通りタゲ合わせで打開すれば良いと思います。

※範囲攻撃について
明らかに範囲火力の優るジョブと劣るジョブが存在してます。旧仕様のがヒーラー以外はロール内では概ね公平でしたのでロール内の格差をまず是正してください

※高揚システム
現状72人自己完結型の対戦に高揚システムは枷でしかないでしょう。バフは廃止して高揚を倒した側の加点を通常より1～3点増ぐらいのマイルドなものにしてプレイヤー間の格差を是正したほうが健全ですね。

結びとしては前の仕様のが良かったです。

クリコンはこれでいいと思うのでフロントラインのアクションだけ前のに戻してください

6,1からのクリスタルコンフリクトとても楽しく遊ばせて貰っています。
その上でやはり気になるのがフロントラインの現状です。

6.1以前はヒーラーをメインにフロントラインに参加しておりました。
攻撃に参加しつつ前に出てくれるタンクの回復や前線を上げる為の軽減、ヒール、捕まった味方をすぐに助け出せる救出など、ヒーラーとしてPTの支援をするのがとても楽しかったです。

ですが、少人数コンテンツであるクリスタルコンフリクトにあわせた調整となった現在のフロントラインでは、各自快気や防御があるとは言えチャージになったヒールでは大人数相手に味方のHPを戻そうにも一瞬でHPが溶けてしまい、土地を取ろうにもただ高火力で相手を轢いていくだけという結果各ステージの戦略性やロールごとの役割が消えてしまったと強く感じております。

正直5対5向けのコンテンツの調整で24対24対24のコンテンツが成立するとは到底思えず・・・
非常に難しいとは思いますが、今一度フロントラインの調整を検討して頂きたく今回投稿させて頂きました。

以前、吉田さんが大規模とクリスタルコンフリクトで調整を分けると言っていたのを覚えているのですが、白魔導士を中心に召喚などのジョブが猛威を振るっている状態なので、火力のインフレやスキル調整などを早めに対処していただきたいです。