モンク　スレ

Quote:

---

Originally Posted by TYObaby

また以前近接４ジョブがPTDPSで１％の誤差と言う書き込みを見たのですが、
そこが気になってます。
本当なら火力についてはいったん鞘を収めようかと思うのですが、
フォーラムのDPSのジョブバランスのスレッドの中では
8/19時点の某集計サイトのオールボスにおけるDPS（75％時）は
侍が4612に対してモンクは4352+桃園118（合計4470）となってます。
そこでの差は142（３％）です。
142だとおよそ10分の戦闘では８万ほどダメージに差が出てくるのですが、
そこは許容範囲でおさめるべきなのでしょうか？
しかもシナジー込だと最下位です。そこはマントラとトレードオフなんでしょうか？
（相手が木人なら最強？それは侍に明け渡してしまいましたｗ）

---

恐らく自分の書いた場所ごとの有利不利で覆せるという発言でしょうか？(違ったらすみません)
自分は4層だけ侍ではなくモンクを出しているのですが、鼓舞などにマントラが乗った場合アルマゲストのダメージと継続ダメージを減らせ、その後の回復スキルの回し方を変えれることと、
立ち回り上でモンクのダメージが他の層に比べ高く出せることからそう言ったつもりでした。
ですが、実際はそれでもやはり侍の方がDPSの高さから採用要因としてはより大きかったですね。

自分としてもモンクはピュアDPSとしてあって欲しくシナジー追加はあんまり要らないと思ってました。
そもそも3.Xでモンクがシナジー分不利と言われてたのはシナジーがないから不利ではなく、その分の火力がないから不利という話でした。
でもその分の火力をそのままピュアで追加してしまうと4人IDのボスで強すぎない？という趣旨の意見があったため、それならシナジーくれよって言う人が出てきたんですよね。
それでシナジーを追加したのであれば、現状の侍の純粋火力の高さは本当に意味わからないですね。それが許されるのであればモンクも純粋火力でよかったのではないでしょうか？
とはいえ、それは侍というピュアDPS(謎の斬耐性デバフ持ち)の出てしまった今では平行線で叶わない夢になってしまった感があります。

※バフを切らさず側背背ルートを通すために必要なGCDは
スキルモーション時間を考慮したBikkleKfgh様の下記の返答が最も正しいと考えられます。そちらを参考にしてください。

仮に疾風迅雷Ⅳを実装するにあたって、考えなければならないことは4つです。
①疾風迅雷Ⅳを実装したとして、現状のままではGCD1.66以下にならなければ何もスキル回しが変わらない事。
②その時のあまりのスピードによって、アビリティのGCD食い込みが生じやすくなり上下の差が開きやすくなる事。
③疾風迅雷Ⅳを実装したことにより、迅雷が切れてからリカバリーする為に時間がよりかかるようになり、
　上下の差が出てしまう事。
④将来的に疾風迅雷Ⅴを実装することになったとき、仮に疾風迅雷ⅣでGCD1.66以下になったとしても、
　またそこからスキル回しが変わらない事。

これをクリアするために、私自身の意見としては「双竜脚・双掌打バフ時間の増加」を提唱し続けています。
バフ時間を増加させることで、敷居は一気にGCD1.66以下から2秒増：GCD1.88以下　3秒増:GCD2.0以下となり、
特に「バフ時間3秒増」であれば、一番無理なくスキル回しを側背背に変える事ができ、
まず問題の①と②を解決することができます。

残った③と④の問題についてですが、
まず③については、「疾風の構えの効果をウェポンスキルのリキャストタイムを5％短縮」に
変更する事により、実質的な「疾風迅雷Ⅳ」を実現。（と同時に死にスキルの疾風の構えを有用にします。）
それと同時に疾風迅雷はⅢを上限として維持することによって、
今と変わらないリカバリー時間を実現することが可能です。

④については、疾風の構えで実質的な迅雷Ⅳを実現できた場合、
通常時：側背背ルート　紅蓮の極意時：側背ルートと2種類のコンボルートを、
新たなWSを実装することなく「今から」増やすことができます。
ただ、この際にネックとなるのが「紅蓮の極意を使用した後、手動で疾風の構えに切り替えなければならない」という
現在でも指摘されている問題点です。

これを解消する為に、「疾風の極意」を別枠のアビリティ化、あるいは新規のバフスキルとして実装し、
効果に「実行時に疾風の構えを付与する。」をつけます。
こうする事によって、紅蓮の極意で全てのアビリティを叩き込む→疾風の極意を使用して再び迅雷Ⅳ状態へと戻る
といった煩わしさのない操作に収めることができます。
（疾風の構え→紅蓮の構えは紅蓮極意の既存の効果で自動的に付与されます。）

更に+αするのであれば、「疾風の極意」発動時に「疾風迅雷Ⅲを付与する。」を付け、
「金剛の極意」実装によってやや使いにくくなってしまった「闘魂旋風脚」を紅蓮極意時に使いやすくし、
大ダメージを定期的に叩きだせる爽快感を足せるのが最良であると思います。
（使いづらい今の闘魂旋風脚の立ち位置から、侍の回天+雪月花のような立ち位置へ。
　同時に現状最も上下の差がつきやすい「疾風迅雷のリカバリー」を更に補助。
　「構えを切り替えて戦う」といったバトルコンセプトを実現。）

以前の意見の書き直しですが、
私が「現在のモンク」から「数値や効果だけ」を変更して思いつくのはこれが限界です。
もっとより良い案もあるでしょうが、そこは是非皆さんにも考えていただければ幸いです。

Quote:

---

Originally Posted by CactusErio

※バフを切らさず側背背ルートを通すために必要なGCDを再検証したところ、
GCD1.66以下の誤りでした。大変申し訳ございません。（SS1834+強化オシュオンで実現可能です。）

---

ごめんなさい、先に返信をしようかとも思ったんですが、気になったので…

1.66という数字は多分１５/９から求められたんだと思いますが、実際には双竜使用後からデバフが付与されるまでの時間と双掌使用後からバフが付与されるまでの時間があり、それはそれぞれ1.3秒と0.8秒ほどです。６０FPSでの撮影コマ送りでの検証なので誤差はありえます。

ただ単に側背背で次の竜までデバフが残っていればいいのだとすれば、その時間は16.3/9で1.811となり、また双掌で考えれば15.8/9で1.755となります。
これを達成するために必要なSS迅雷３現時点では双竜2800・双掌3200ほど必要となりますが、迅雷４で計２０％の速度上昇が得られた場合、双竜１９００・双掌２４００ほどに変わります。
これは初期値をたしたもので、パラメーター画面で見える数字がこれであれば、ということです。
これは、現時点のサブステでも迅雷４があるとするとギリギリ超えられるかと思います。
双掌はまだ届かないですが、次パッチでは超えられるかと思います。

まあ、貴殿のお話の本質とは関係の無い話なんですが、一応書かせていただきました。

Quote:

---

Originally Posted by BikkleKfgh

略

---

私個人の調べではどうしてもモーション時間自体を調べるのが困難だったので
そうした情報は大変助かります、ありがとうございます。

Quote:

---

Originally Posted by TYObaby

最近のBikkeleKfghさんのスレも読みました。

---

前略

んで、DPS格差の話ですね
実践での値はしばらく前に出したぶりなので、せっかくなので今日のデータを用いてだしていきます

とは言っても正直、いまこの時点でのDPSって大した問題ではないと考えています
武器の入手次第で大幅に変わっちゃいますし、換算値の仕様上ILが低いとモンクは他ジョブより低くなりやすいです


例で出されたのは７５パーセンタイルのときのオールボスの数字ですよね
いま話をしたいのは、理論値的な突き詰めたときでの話ですので、突き詰めてDPSをだされた方のデータを参考にしたいと思います
ただ、順位で計算をしてしまうと、分母数の違いや装備の違いの影響を強く受けてしまうので９９パーセンタイルの数字を使うことにします

Over２weeks/99percentile/AllBosses
侍5344.6
モンク5136.0
差208．6
このときのモンクのPT構成をナ戦白占赤詩竜モだったとしましょう
このときシナジーを受けるのは「ナ戦竜詩」に加えて「赤の物理ダメ」です
そして、それらの数字を75パーセンタイルから出してみると
ナ2972.0
戦3043.8
竜4241.9
詩4141.3
赤（物理）1000
総計15399

実際とは異なりますが、このDPSを常にだし続けていたと仮定した場合のシナジー計算が
15399*1.5/9*0.05＝129
となり結果

侍5344.6
モンク5265.1
差1.5%

PT99パーセンタイルなら
差0.8%

また、ほかのジョブで同様に計算した場合
（PT７５パーセンタイル）
忍：4824.1+366＝5258.1（モンク比＝99％）
竜：4865.5+（ディセム）詩165赤50+37+186＝5303.5（モンク比100.7％）

１％以内（笑）でしたね。まあ、実際はシナジーの特性を考えると最下位は侍だと思います。思ってるだけです。そして誤差レベルです
と、計算はしましたが、これはあくまでこの条件下での計算です。これが絶対ではありませんし、どんな計算でも絶対は出せません
ただ、７５のときにモンクが低いのであればそれは、モンクが難しいことを意味していると思います

理論値に関してはモ竜以外をエクセル化していないのでここではとても書けませんが、バランスは整えられています。知りたければ場所を移します

無理やり1000文字に収めたのに、最後を見損ねてたことにいま気がついた…

モンク強すぎの真意は正直定かではないですが、可能性としていくつか挙げてみます。
1.側背背を正しく使えた場合、理論値にプラス1%ほどの上昇が見込めるので、シナジーを単純計算した場合でも理論値でも4ジョブ中最強になります。
2.他4ジョブのサブステ換算値総計が0.59程なのに対して、モンクの換算値総計はSTR2535時点で0.64ほどとなっており、パッチが進むにつれてモンク優位になる可能性がある。※サブステの盛り方次第での変動あり
3.側背背を用いた場合のモンクの換算値総計はは0.66まで上昇する。
4.でもマントラあるじゃん
5.でも闘気あるじゃん

あ、あと単体相手での踏鳴のバフとしての使用の話も一応入りますかね？
一回威力350相当くらいにはなるので使えば?0.7%くらいの威力上昇が見込めるはずです。

こんなもんですかねぇ。正直こんな話でも無い気もしますが、私にはこれ以上思いつきません…
まあ、全ジョブにおける理論値だけで語っていいのなら、ボチボチ強いですよ。強すぎるかと言われれば微妙な顔をします。

あとせっかくなので、
上の計算は侍と忍者の斬耐性低下を加味していません。要するに戦士がいることが前提です。
PTDPSで考えた場合侍、忍者、戦士のどれかは必要だと思います。ただ、どれかでいいために除外しただけです。
もし忍者も戦士もいないPTであれば侍が圧倒的に強いですし、忍者が強くなることも考えられるのだ、ということを追記しておきます。


モンクの強みが何かを確実に言うのは難しいと思いますが、個人的には理論値の高さだと思います。
侍もそうなんですが、実践において理論値を出すことが難しいために、集計サイトのみで見ると侍とモンクが低く感じるのだと思います。

計算がダメな人、汚してごめんなさいね。

強さ議論が盛り上がっているようですが・・・
うちのFCには2.0からずっとモンクでやってきた人が自分を含めて3人いますが、3人とも侍に転職しました。
強さどうこうの話ではなく、前バージョンと使用感が何も変わらなくてつまらないからです。
零式で使えば強さが分かると言われていましたが、強さについては別に文句を言う気はなく、
むしろ零式でハブられるジョブがいない現在の調整は素晴らしいと思います。
（アレキ起動編あたりでモンクはハブられがちだった苦い思い出があります）
そうではなくて、全然面白くないんですよね。

偉そうな言い方をすれば、他のジョブに比べて新要素が全くかみ合っておらず、ジョブとしての完成度がものすごく低いと思います。
羅刹マスタリーなんて実質羅刹衝の威力が30上がっただけですし、大事な移動アビリティの威力を上げられても困ります。
一方純粋な攻撃アビリティである鉄山靠はスタンを削除され、存在感がものすごく薄くなっています。40秒に1発殴るだけ。
秘孔拳が削除されたことによって、単調なコンボはさらに単調になりました。
スロウを付与したくなるほど闘気斬を連発できるわけでもありません。
むしろヘイストバフをつけたほうがクリティカルによる闘気獲得とのシナジーがあって面白いのではないでしょうか。モンクらしいし。
さらに細かいことを言うと、空鳴拳のリキャスト60秒が桃紅蓮の90秒と全く噛み合っていないのも適当だなあという印象を受けます。
リキャストタイムごとに撃つと、空鳴拳は3発に一度しか紅蓮に入りません。

4.0に期待していた「モンクならではの面白さの拡張」は完全に裏切られたなというのが一応零式までやった感想です。
長く愛用してきたジョブですが、侍が埋まっているPTにどうしても入りたいときくらいしかもう使う気が起きません。
侍メインの友人と零式をやるときに、ダイスを振って負けた方がモンクに着替えています。

他の方々とは別ベクトルの要望になり恐縮なのですが…

私は元々モンクのモーションが気に入りプレイしていました。ですので今回新モーションが殆ど追加されず非常に残念でした。(金剛の極意のモーションは好きです)

ですので、紅蓮の極意時のみ連撃や正拳突き等コンボ技のモーションを変更して欲しいです。
意味があるのかと言われればその方が強化された気になって盛り上がるから！というしかないのですが。
いやそれメチャクチャ大変じゃないかと言うのはわかるのであくまで要望として。
モーションが無理ならせめてエフェクトだけでも…いややっぱりモーションを…

全てのジョブを70にしてないので断言は出来ませんが、今回1番モンクが新モーション少なくないですか？

紅蓮の極意中だけ連撃が爆裂拳に！みたいな変化が欲しかったです。

もうすぐ14時間生放送ですね！
去年みたいにモンクさんおまたせしました！っていう展開があればいいですけどね・・・

BikkleKfghさん
お猿さんな自分ですけど・・・理論値の高さがどう強みになるんしょうか？
理論値が高いとここまでいけるっていう数字があるのはわかるんですけど、結局実践ではどうなるかわからないじゃないですか？
言ってしまえば他７人の腕と環境回線に影響があると思います。

Chicvyさんのご意見の通り、強い弱いの問題じゃなくて「モンクというジョブが好きだったのに、楽しくない」んですよね…。
4.0実装直後から私もそういう趣旨でここに何度も書かせていただきました。

もちろん「モンクが依然として強ジョブだ」とかそういう「強さ」に楽しみを感じている方も居るのは分かるんだけど、4.0で実装された他のジョブの新要素に比べても適当感がハンパではなく、「変に弄られてDPSが出ないジョブにされるのはゴメンだ」みたいな方には、落ち着くところに落ち着いたのでは？と思われているみたいだけど、もう少しモンクを使う楽しさをブラッシュアップしつつ、今の強さを維持するというのは可能だったように思います。

勘違いしているところがあったら申し訳ないのですが
4.0で各ジョブアクションの修正がされ、最適なコンボルートを打っていれば自然と
耐性down、火力がでると思う(そうすると4.0前にPLLなどで言っていたと思う)のですが、

忍：dot+耐性down
竜：耐性downからのdot
侍：雪月花

なぜモンクのみ火力がない双竜脚が絡んでいるのでしょうか。
(双竜脚：側面140、連撃：背面クリ140*1.5=210であってますよね・・・？）
こんなこと聞いても、どうしようもないとは思いますけど・・・もやもやします。

Quote:

---

Originally Posted by masuwo

BikkleKfghさん
お猿さんな自分ですけど・・・理論値の高さがどう強みになるんしょうか？

---

色々来てほしいですねぇ
まあホントは、4.1で来られたら五層に出せなくなる悲しみがあったりもするんですが、迅雷とかならすでに計算してあるので大歓迎です
ワクワクしながらまってましょ！

さて本題
ユーザーの中では、火力のバランスというものをレイドでの実際のDPSで考えている人が多い様に思います
だからこそ、某集計サイトさんの情報が独り歩きしてジョブの強弱関係が語られてしまうのだと思います
ただこれは、「レイドのトップ勢は理論値近くまで出している」という盲信が根拠なんです

仰られる通り、理論値というのは実践の外にあります。しかし、今回のレイドにおいてであればモンクはかなり理論値近くまでだせるはずです。
その最たる例が4層です
方向指定のロスは発生せず、一回も迅雷を切らすことなく戦え、モンクの強みである1秒程度敵から離れるギミックが存在する
実にモンク優位なコンテンツです。
しかし、実際は4層ではむしろモンクが弱いという傾向が見受けられます
理由は簡単です。理論値をだそうとされている方がいないんです。

例えば踏鳴であれば1位の方ですら開幕とオメガ後の二回しか使っていません。
オメガという攻撃に対して迅雷をつなげるのが安定しないために、理論値を目指さず、そこに残す道を選んでいます。正直、完全にただの計算不足だと思います。
もう少し大衆的な話にしてみれば初週で4700こえてたはずにも関わらず、いまのモンクの80パーセンタイルは4659です。

まあ、そんなことをウダウダ言ってても仕方ないんですが、少なくとも現状のトップ勢の方で本気で理論値を追い求めていらっしゃる方は見受けられないですし、装備の整っていない現状でジョブ間な優劣を付けること自体がナンセンスだと思います。

某集計サイトさんで現状のモンクの火力が低いことが悲しみの種になっているのであれば、そんなに悲観することはないです。モンクはまだだせるはずです。
伸びしろは他のジョブよりあるはずです。

って程度の「強み」です。話長いですね。

BikkleKfghさんご返答ありがとうございます。

ところで公式の木人討滅戦のｵﾒｶﾞ零式の特に３層と４層で、陰陽闘気斬何回ぐらい打ててますか？
自分はマジで運がないので初回溜めた１発しかうてないぐらい闘気がまったく溜まらないんですがみなさんはどのくらい打ててるのか知りたいです。
実践では桃園があるので闘気は溜まりやすいからわりと打ちやすいんですけどね！木人になるとなぜか・・・・(´；ω；｀)

Quote:

---

Originally Posted by mii

勘違いしているところがあったら申し訳ないのですが
4.0で各ジョブアクションの修正がされ、最適なコンボルートを打っていれば自然と
耐性down、火力がでると思う(そうすると4.0前にPLLなどで言っていたと思う)のですが、

忍：dot+耐性down
竜：耐性downからのdot
侍：雪月花

なぜモンクのみ火力がない双竜脚が絡んでいるのでしょうか。
(双竜脚：側面140、連撃：背面クリ140*1.5=210であってますよね・・・？）
こんなこと聞いても、どうしようもないとは思いますけど・・・もやもやします。

---

モンクモンク構成時のシナジーを残すため、でしょうか。
その割には、現状モモ構成だと桃が機能しにくいということもあり(ずらして使わないといけない)、モンク同士にシナジーを持たせたいのか違うのかどっちだと思うところはありますね。
そもそも同ジョブ被り構成だとLBが減るのもあって、そこにシナジーあっても仕方ないと思いますがね。

4層終わったよママン！
やっとモンクの感想書けるよママン！

率直な感想としては、相変わらずつええなぁって感じ。
単･複ハイバランスで燃費もいい。
紅蓮でえげつなく削っていくのが快感すぎて・・・
マントラもよく活躍してくれたと(勝手に)思ってる。
迅雷周りの整備で敷居も低くなった感。

ただなんかやることがたんちょうだーつかわないーってのを見かけたのでそこらへんの改修案

特性

羅刹衝マスタリー→疾風迅雷効果アップⅢ

疾風迅雷効果アップⅢ　自身に「チャクラ」が付与される
　　　　　　　　　　　発動条件：「疾風迅雷」の効果を90秒間維持する。


闘魂旋風脚　対象に物理攻撃。威力:330※ココ大幅に下げないとダメかも・・・
　　　　　　実行時に「疾風迅雷」の効果が切れる。
　　　　　　発動条件:「疾風迅雷Ⅲ」効果中。「チャクラ」効果中は「疾風迅雷」の効果を維持し、実行後に「チャクラ」が解除される。　　　

マントラ　　一定時間、自身と周囲のパーティーメンバーが受ける回復魔法の効果を20%上昇させる。範囲7m　　　　
　　　　　　「チャクラ」効果中　対象のHPを継続回復し、実行後に「チャクラ」が解除される。
　　　　　　回復力：75　　
　　　　　　効果時間：15秒

こんな路線で解決できないかなぁと妄想中。

ヒラちゃんとｽﾞｯﾄﾓでもありだと思ってる派でう。

Quote:

---

Originally Posted by knar

モンクモンク構成時のシナジーを残すため、でしょうか。
その割には、現状モモ構成だと桃が機能しにくいということもあり(ずらして使わないといけない)、モンク同士にシナジーを持たせたいのか違うのかどっちだと思うところはありますね。
そもそも同ジョブ被り構成だとLBが減るのもあって、そこにシナジーあっても仕方ないと思いますがね。

---

あぁすっかり頭にありませんでしたが、モンクｘ２はなるほどなと・・・
レイドでは2構成もできなくはないとは思いますが、現実的には24人レイドか、極あたりしか機能しないですかね。

Quote:

---

Originally Posted by mii

あぁすっかり頭にありませんでしたが、モンクｘ２はなるほどなと・・・
レイドでは2構成もできなくはないとは思いますが、現実的には24人レイドか、極あたりしか機能しないですかね。

---

24人コンテンツやモブハンでは機能しやすいですね。個人的には戦士のアップヒーバルやナイトのシールドロブ、シールドスワイプ、シールドバッシュが斬撃な意味は分からないですね。
バランスは一旦おいておいて属性おかしいと思うアクション多いですよね。今はもうないですが3.Xだと竜騎士の足払いや暗黒騎士のロウブロウなんかも思ってました。
とはいえシナジー分が本体から下げられそうなのでやはりシナジーはもう要らないですので双竜はデバフよりバフにしてもらった方がうれしいです。

9/29のPLL楽しみですね。

疾風迅雷４の実装を自分なりに妄想してみました。
素人の思いつきなので穴もありまくりかと思いますが、
お許しください。

疾風迅雷４のイメージ的にはPTメンからの闘気を頂きながら
それを利用して外部の力でむりやり次のステージに持ち込むっといった感じです。

■桃園結義
特性：相反する指針の併存を付与
この効果中は極意の使用により２つの構えを同時に使用できる。（闘気５消費）
また、対象PTメンバーがWSを実行すると５０％の確率で桃園結義を付与したプレイヤーに「闘気」を付与する。

効果時間：１５秒　リキャスト：９０秒

■紅蓮の決意
一定時間、ウェポンスキルの与ダメージが１０％上昇する。

効果時間：３0秒　リキャスト：９０秒

■疾風の決意
オートアタックの攻撃間隔と、ウェポンスキルおよび魔法のキャストタイムとリキャストタイムをさらに5％短縮させる。

効果時間：３０秒　リキャスト：９０秒

■金剛の決意
一時的にHPを５０％UP、物理防御力を７５％UP

効果時間：１５秒　リキャストタイム：４２０秒


↑２つの極意（紅蓮・疾風）の重ねがけによる迅雷４を人工的に生み出すといったところです。
金剛は使う場所が限られてくるので、桃園は基本疾風迅雷４の呼び水的なポジションです。

Quote:

---

Originally Posted by masuwo

BikkleKfghさんご返答ありがとうございます。

ところで公式の木人討滅戦のｵﾒｶﾞ零式の特に３層と４層で、陰陽闘気斬何回ぐらい打ててますか？
自分はマジで運がないので初回溜めた１発しかうてないぐらい闘気がまったく溜まらないんですがみなさんはどのくらい打ててるのか知りたいです。
実践では桃園があるので闘気は溜まりやすいからわりと打ちやすいんですけどね！木人になるとなぜか・・・・(´；ω；｀)

---

すごい遅いレスですが、、
自分の場合、零式４層木人だと飯薬なしの素のクリ１５７７で、初回+２回ぐらいですかね。

型についてはもう下手に意識させない方がいいかなともおもっちゅる。＝羅刹マスタリー撤廃
疾風構えは玉回収や最後の闘い系のギミック処理補助程度に落ち着いてもらう。
現状なにも調整が来ないのは、総火力と上下間の開きが想定通り納まってるからかなぁ？


1.使用頻度の低いアクション改修

気孔術　自身のTPを300回復し、自身に付与した強化効果を10秒延長する。
　　　　発動条件:「闘気Ⅴ」効果中
　　　 ※闘気斬と同等とした場合の数値は誰か考えて＾ｑ＾


2.新技・モーションが欲しい
「上手く金剛受け出来たね！はいっごほーび！」

明王拳　対象に物理攻撃。威力:350※基本は各種バフ効果を受けない時での想定(迅雷のみ乗ってるイメージでの威力)
発動条件：金剛の決意効果中(アイコンは金剛の極意から自動で置き換え)
リキャストタイマーを「金剛の極意」と共有する。実行後に「金剛の決意」が解除される。
※エンドで撃てても2-3回程度？IDボスとか飛んでかねぇタイプだと出番ねぇなこれ＾ｑ＾


3.通常時闘気タマンねーっての軽減
「方向指定出来たね！はいっごほーび！」

闘気充填アップ　自身に「闘気」が付与される。
発動条件：ウェポンスキルのクリティカルヒット時（発動確率30％）又は方向指定条件のあるアクションを成功させる（発動確率20％）　　　　　　　　※頻度的にこっちの方が溜まるかな？さんすうとかわかんない＾ｑ＾

この位の単純さで・・・

侍を上げるついでにモンクをやってみようかな～っていう超にわかモンクですが、2.0から基本コンボが変化なしなのが退屈だっていうのは分からないでもないですね・・
吉田さんが言ってた「モンクは完成されてしまっているジョブなんでぇ」って、じゃあ他のジョブは未完成だったんかい！っていうね。
ほんで基本コンボが変わらない代わりに、インスタントスキルが面白くなったのかな、と思いきや、全くそんなことは無いですよね。

あと詩人もそうですけど、運でDPSが変わってしまうのは、どうなんだろうと思います。運が良ければ超高DPSが出るっていう裏返しでもあるんですけどね。運次第でDPSが変わるっていう点では、クリ・DHがある時点で、全ジョブに付きまとう事でもありますし。
上の方が言っているように、クリだけじゃなく、方向指定や金剛・疾風の構えなんかで闘気ボーナスがあると嬉しいですよね。せっかく構えが分かれてるんだし。

闘気充填効果アップに
・金剛の決意中にダメージを受けるたび50％で闘気
・疾風の極意で10m以上飛んだら100％で闘気
・紅蓮の極意中はWSがクリティカルしたら100％で闘気
・崩拳、破砕拳の方向指定成功時に85％で闘気
・地烈斬がヒットするたび10%で闘気

気孔術に
・30秒間闘気充填率15％アップ

これくらいやってほしいです。特に気孔術は今のところ使い道ないですからねID以外では。

また、侍の「心眼」は面白い性能だと思うんですが、どちらかというとモンクにほしいスキルですね、個人的には。
FFでモンクと言ったら「ためる」と「カウンター」でしょう。

もしかして、またモンク無視？

もういいんじゃないかな？
いさぎよく他のジョブへってことなんでしょうね！
ある程度完成されたジョブはただいまPT募集ではぶかれつつあります。
結局一部にしか恩恵ないからなんでしょうね。
打撃ダウンも結局モンクしか恩恵ないですからね。（杖で殴るのは省く）
羅刹マスタリーも紅蓮しか使わないですからね。
現状忍者が確定席で斬をさげれるからタンクに恩恵ありで、竜は詩人と機構んで２ジョブの貢献はPT全員に恩恵あり。
アレキの零式時代ではモンクははいれなかったからマントラなしでやってたんだからいまさらマントラなくてもなんとかなりますよね？
モンクが一番微妙なラインですね。接近の中で一番完成されてないジョブだと感じます。

騒いでもあまり意味がない気はしてました。
一定数いるモンクに親を殺されたような方たちはモンクの話題になると「十分つよいだろゴネんな」とおっしゃられますし
モンクの要望＝ゴネのイメージが付いてしまって支持されにくい気がしますね。
3.0～3.1の不具合レベルの調整及び、3.Xでの近接DPSのバランス問題でかなりの期間放置されたジョブだけに早急な対応してもらえる事はないと思います。

羅刹衝マスタリーがシェイクオフ以上に意味不明(金剛の極意の使用のデメリットにもなる。)、代り映えしない地味な新スキルたち　というのはあっても現状のモンクでもある程度楽してめてます。
ジョブバランスも最効率PTには入らないとしても3.Xに比べれば概ねバランスよく取れているので現状で問題ないと開発が判断するのも理解できます。なので本当にもういいかなと思ってます。

一つ絶望的な事は現状のモンクがこの状態であるにも関わらず紅蓮のリベレーターの主役ジョブがモンクという事でしょうか…。
モンクが今以上に輝く時期は多分ないんでしょうね。

そもそも運営にとっての完成されたジョブの定義っていったいなんでしょうかね？
個人的には3.Xの後半の竜騎士が完成されたジョブに近いものがあったような気がします。（４段目の仕様が現在の仕様になってたら）
強いから見送りってのもわかりますけど、ILがあがっていけばモンクは用無しですからね。
双竜脚のINTダウンは削除すべきではなかったですね。
プレイヤーのみなさんは高いDPSよりもPT貢献の恩恵を貰えるほうを選ぶのです。
それはアレキ零式の時代からわかってたことです。なのにモンクをこういう方針にとったことが理解できないですね。
いろんなジョブのレベリングしてみて思ったのはマスタリーが一番意味不明なのはモンク。
んでやっぱりレベリングしてるとこのレベルで新スキル（攻撃スキル）覚えるっていうわくわく感はありましたけど、モンクはなかったですね。
時間がでてきてみなさんもいろんなジョブのレベル上げするようになってきてると思いますが、モンク本当に雑さが目立ちますね。
運営の回答はもう絶望的ですが、最初にかいた完成されたジョブの定義をお答えいただきたいです。

あまり過激な事書いて消されてるみたいだけど、
替えるにしても強さに影響を与えない範囲での調整とか難しんだろうから気長に待ってあげたら？
大きく変えれるタイミングの4.2,4.4あたりでもワシは全然おｋぃよん。
最悪5.0でも…

私もモンクに対する扱いが雑だなって、ずっと感じています。

今回戦士の「シェイクオフ」（「自分が受けている弱体化効果を消す（自分専用だけどエスナと違って一気に消せる）」）というスキルが修正対応されました。

「レベル68になってまで覚えるスキルが自己エスナって…。何に使うねん！」と開幕から非難轟々で、吉田P/Dからも4.05のPLLで「今回（4.05）は間に合わなかったが4.1で修正入れる」と早い段階からこれは死にスキルとして認識され、対応がされました。

ほぼメインに近い形で戦士も使っていて、今回のシェイクオフに対する修正はありがたいと感じましたが、自分からすればシェイクオフより使い道がないスキルがモンクにあるんだけど…って。

羅刹衝マスタリーなんて事実上使うの紅蓮羅刹衝だけで、紅蓮羅刹衝なんて威力が増えてるだけでエフェクトも変わらんという「修正」の域です。「羅刹衝の威力を”100”から”130”に修正しました」で済む話を新技とか言われてるんですよ。で、金剛はノックバック（迷惑で使えない）、疾風は極意と合わせ２回連続で使える（本気で意味がわからない）。前述のシェイクオフはまだ修正前の物も使った事もありますし、羅刹衝マスタリーほど「無能」だとは思いません。
なのに、シェイクオフは早い段階で修正対象と認定され、全く違うスキルと言っていいほどの修正が入りました。

結局、同じタンクロールのナイトや暗黒に比しても明らかに強味がないという立場の戦士に対して、現状（ハブられ気味ながらも）モンクはキチンと使えば（楽しいかは別に）結果が出ているというのが、修正の話題にもならない理由なのでしょうか。

このスレッドでも、零式で強いと言われるくらいDPSが出てるし修正は必要ないとの声もあり、現状以上のDPSが出るようにはならないので、今と操作手順が変わって今と同等になるのは事実上弱体化だとか、モンク使いの側から「コレで良い（仕方ない）んだ」との声も出ている以上、諦めるしかないのかな…と悲しい気持ちです。

SINCEさんあまりそういうことをここで書かないほうがいいかと思います。
口論の原因になりますからね。
火力に影響なしで調整できる大きいのはまず4.1がはじめですね。そこでまずスルーされたのです。その先があると思いますか？
しかも4.4とか5.0でもって１年や２年このままでずっとやれってことですよね？
オンラインゲームは楽しくやりたいのです。つまらない人はやめるか他のジョブに流れます。１年や２年も苦行をやりたいわけではないです。

Elenaさんの言うのも同感なんです。
でも零式で強くてDPSがでるから修正必要なしって現状ですよね？
オメガ零式をある程度の人がクリアしてきまして今の練習PT等はモンクの席はあんましないですね。マントラが必要にならなくなったからですね。
4.1で竜騎士が強化されます。どう転ぶかは実装されてみないとわかりませんが、仮に強くなったとした場合それこそモンクの席がなくなります。
恩恵は全員にあったほうがプレイしてる人達は喜びます。いくら強いからってPT募集欄になかったら無意味じゃないですかね？
RFがありますからまだなんとかなりますけど・・・・
これはアレキ起動のときにまだモンクの席がありましたが、次から募集枠からはぶかれてました。これと同じ道をたどってるんですよね。
結局モンクはリタニーや騙しに勝てるものがないからこうなるのは目にみえてます。4.1の絶シリーズが楽しみですね。
PT募集でしかいけないらしいのでいったい席があるのかないのか・・・・。

んで羅刹マスタリーは本来金剛の極意はギミックを処理しつつ迅雷をきらさないってのが強みなんだと思います。
それなら金剛羅刹は紅蓮羅刹より距離を倍近く長くすればギミック処理をしたあとにすぐに攻撃にもどれてさほどDPSを下げずにいけたはずだと思います。
それならまだ羅刹マスタリーは紅蓮と金剛があるから意味のあるマスタリーだと思うんですよね。
上にも書きましがリタニーや騙しに同等よりちと低くするには桃園をPT全員に恩恵あるものにしてほしいですね。

書きこみ結構簡単に削除されるんですね。
PLLでモンクのモの字も出ないのは燃え方が足りないのかと思い正直な気持ちを書いたんですが、言葉が少し汚な過ぎたようです。

他のジョブをやってみると、「なるほどよくできているな」と思う瞬間がたくさんあります。
例えば黒魔はポリグロットのたまる30秒という時間に、アビリティのリキャストやAFからABへ1周する時間がピッタリ合っています。
吟遊詩人は3つの歌を順番に回すと猛者の撃のリキャストが丁度上がるようになっています。ボス戦では毎回メヌエットと猛者をセットで使えますね。
このピッタリ合っている感覚、それに合わせてきちんと動けている感覚がプレイフィールをより気持ちのいいものにしています。

モンクの軸になる時間は桃紅蓮の90秒です。紅蓮を焚いている時間に攻撃アビリティを入れようというのが一応のコンセプトだろうと思います。
そのアビリティのリキャストは羅刹衝30秒、蒼気砲30秒、鉄山靠40秒、空鳴拳60秒。
整数倍して90になる羅刹衝と蒼気砲は綺麗に入ります。40秒の鉄山靠もやたら長い紅蓮の効果時間のおかげでズレつつもなんとか入ります。
でも60秒の空鳴拳はどうしようもありません。
空鳴拳が入らず、羅刹衝を移動のために温存する場合、紅蓮中に撃てるアビリティは蒼気砲、鉄山靠、陰陽闘気斬の3つだけです。
この3つのために20秒のスロウが付与されるのです。ちなみに闘気が溜まりすぎて闘気斬だけで忙しいなんてことにはまずなりません。
「バーストダメージ」というにはだらだらと長い紅蓮の20秒間。ただでさえスロウが鬱陶しいのにアビリティすら大して挟めない気持ち悪さ。
せめてリキャストタイムくらいは整理できなかったんでしょうか。

全てのジョブをやったわけではないですが、こんなあらゆるところに雑さを感じるジョブ他に無いのでは？
やっていて本当に気持ち悪いしつまらないです。こんな状態なのにPLLで全く触れられないということが信じられません。
すぐに何かをしろと言いたいわけではありません。せめてどう考えているのか聞かせてほしかった。
毎回アップデートのたびに心の隅で期待して何もなくて落胆するのはつらいです。

連投失礼します。
リキャストタイム確認していて改めて思ったんですが、鉄山靠っていったい何なんでしょう。
蒼気砲：威力220　リキャスト30秒　範囲
鉄山靠：威力150　リキャスト40秒　単体
何もかも蒼気砲に劣っていて何の特徴も役割も無い。せめてスタン効果が残っていればまだ特徴があったものを。

それはもう、放置されてるからですよ…

新生開始時の竜騎士のジャンプのリキャスト４０秒に合わせたであろうリキャ４０秒設定から、何の調整も無く4,0でただスタン効果消しただけですもの…

リキャスト８０秒の捨て身だけが火力アップバフだった頃は４０秒でもさして気にならなかったものの、その後ジャンプはリキャ３０になり、リキャ８０の捨て身は竜だけのものになりました

紅蓮桃の９０秒が基本になった今、鉄山のリキャ３０にしてもバチは当たらないと思います　

紅蓮の極意中のスロウ効果も、桃園結義がWS対象でありキャスターだらけのPT構成では効果を発揮しづらい事など、リキャストが噛み合っていない事も含めて過去から何度も書き込まれていますが、紅蓮のスロウに対して「零式行きゃ分かる」と零式勢以外は切り捨てるかのような発言以外に全く触れられる事もないというのは本当に異常としか思えないですよね。

私も何とかしてほしいと思って何度か書きましたが、「【スロウ効果がある】【WSにしか反応しない】で調整が済んでいるので、それを修正されると必然的に弱体化の方向で修正されますよ」と同じモンク使用者にこのスレで指摘されてムチャクチャ言われてしまいましたので、それを口にする事すら許されないのかと…。
venatoriaさんのように提案したって「鉄山靠のリキャが噛み合う事によってDPSあがるからその分だけ威力とか下げられるんですよ！」とか言われる始末でしたから。

別に弱体化されようが、桃園結義がコンテンツではなくPT構成によって役に立たなくなるというのは欠陥を感じるのでそれが修正されたり、スロウというリズムを崩すようなのではなく以前の捨て身と同じようなリスク付きで撃てる紅蓮の極意が来るのなら私は歓迎なのですがね。

とにかく新しい何かを見せてほしいし、使って楽しいモンクが欲しいです。

これも前に書いたんですが、シナジーやらギミック処理やら色んな要素を加味して火力とかを調整されてるという事から考えると、零式とか極コンテンツって適切なタイミングで金剛の極意使って迅雷の維持が出来てる前提で火力調整されてますよね。
適切なタイミングで金剛の極意を使って迅雷維持出来ないと想定された火力が出ないって、表向きは「今まで切れてたタイミングで迅雷維持出来るスキルが追加された」だけど、実際は「モンクだけがやらなきゃいけないギミック処理を追加されただけ」ですよね？

それに打耐性ダウンというモンクのみにしか実質影響しないデバフ付与のせいで素のWS威力が抑え込まれりとかしてるけど、これを乗り越えるにしても他ジョブが入れてくれる事もないからモンクが自分で打耐性ダウン入れないといけないし、モンクだけが特性を足枷にされてる気がして仕方ないですよ。

今回のＰＬＬでの竜騎士強化の情報にかなり危機感を覚えフォーラムに初投稿させてもらいました。

羅刹マスタリー、極意、使用感、面白くないとかどうでもいいんです。

モンク個人のＤＰＳ、桃園によるＰＴＤＰＳ貢献の数字を上げてください。

現状でも竜忍メレー構成のＰＴＤＰＳの高さに及ばず煙たがれるているのに
4.1で竜騎士がナースの威力据え置きで強化されたら竜忍の１強が更に加速するでしょう。

このままだと高難度コンテンツでは募集枠にストライカーが入れない募集が増える事になると思います。

Quote:

---

Originally Posted by keikoko

今回のＰＬＬでの竜騎士強化の情報にかなり危機感を覚えフォーラムに初投稿させてもらいました。

羅刹マスタリー、極意、使用感、面白くないとかどうでもいいんです。

モンク個人のＤＰＳ、桃園によるＰＴＤＰＳ貢献の数字を上げてください。

現状でも竜忍メレー構成のＰＴＤＰＳの高さに及ばず煙たがれるているのに
4.1で竜騎士がナースの威力据え置きで強化されたら竜忍の１強が更に加速するでしょう。

このままだと高難度コンテンツでは募集枠にストライカーが入れない募集が増える事になると思います。

---

ナース威力を据え置き状態ならむしろ　ヘヴィスラスト弱体分損してるのでいいんじゃないでしょうか？
近接ジョブが4つもあるので2ジョブが最効率構成からはぶられるのは仕方ないことだと思います。というか、そこまで完璧なバランス調整を運営側が考えてないとも思います。
その上である程度のバランスを維持することは重要だとは思うんですが、まだ実装していない事に対してバランス崩れる前提での話は早いかもしれませんね。
仮に崩れてしまったらその時に大きな声でモンクのアッパー調整望んだ方が良いとは思います。

運営さん
何も変える気ないのなら、
せめて闘気斬のリキャ無くして下さい！
運で火力が決まるのに、運が良くてもそれを制限される意味が分かりません。

というか今回のPLLでおもったことは竜騎士に対してすんなり調整をいれすぎじゃないですか？
3.0の時の４段目の竜爪と竜牙の方向指定がとれないことで方向指定の威力を修正しましたよね？
モンクの時にも方向指定がとれないからなんとかしてくれって要望がちらほらあったにもかかわらず何もしませんでしたよね？
そして今回は竜騎士の調整で発表されたのはボスが飛んだ後にもどってきてからのトップｷﾞｱになるのが遅いからという理由で調整をいれるって発表もありました。
これはモンクも同様です。ボスが飛んで帰ってくるまでに迅雷が切れた場合、踏鳴のリキャが帰ってきてない場合トップｷﾞｱまでが遅いです。（それをカバーするための演舞や金剛の極意だと思います）
竜騎士にそういう調整をいれるのであればモンクにもいれるべきです。昔から迅雷きれるからなんとしてほしいっていう要望はあったのにずっとスルーをきめこんできたのは運営です。
いまさら竜騎士だけってのはあまりにもむしがよすぎると思いました。

ここまで皆「完成されたジョブとは思えない」と考えを持っているのに運営/開発からの意見が無いのはやはり見放されているのか、それともスキル回しが完成してない証拠だと思われているのか、はたまた違う何かなのか・・・
私の友人の話なのですが、上手いモンクの方たちはなにもないことに飽きてしまい別のクラス、ジョブへと移ったそうです。プレイヤー達からも見放されてます。
どこがどういった感じで完成されているのか、一度お聞かせ願いたいです。

以前書き込んだ時に「ある程度のクラス間でのスキル回しの難易度格差は許容している」ということについて指摘したのですが、今回の4.1の内容発表で竜騎士その他のクラスの調整を考えると、モンクも相応に方向指定の緩和や各種GCDの調整をするべきでは無かったのでしょうか・・・

正直主人公ジョブですとなぜ言われたのか疑問に思います。
ジョブの平均化と言いつつもジョブ相性が如実にでるスキルでは、正直面白くないです。
運で火力が左右される割には地味過ぎで恩恵にも不満が出ます。溜飲が下がる発表でも有るのかと期待したものの、なに一つ触れられず片やリカバリーに時間がかかるからと調整いれたと聞けば面白くないに決まってます。まるでアラミゴの民。なるほど主人公ですね