カストルム・メリディアヌムについて

「システム側の問題」と「人の問題」が混在しているようですね。

もちろん、根底にシステムの問題があるのでしょうけど
システムが人をそうさせているようには思えません。

「後でムービーを見ろ」というような人は、
どこに行っても同じようなことをするし、人に言ってしまうんだと思います。

リアルタイムにムービーを見る権利というものは確実にあるわけですから
よほど残り時間が切迫していない限りは「初見なので見させてもらいます」で問題ないと考えます。

ただ、システム側も「効率の良い要素＝哲学100」が、「効率を阻害するであろう要素＝ストーリー」とセットになっているジレンマを解消すべきであるとは思います。

妙案が思い浮かばず、恐縮ですが私見でございます。

日本の鯖にもこういうプレイヤー出始めてるか分かりませんが、NA/EU鯖でさらにすごいプレイヤー達が出始めてます。
メリディアムをコンテンツファインダーで参加して最初のオープニングのカットシーンをスキップ、それからキャラを放置、他のPTメンバーはこのプレイヤーをキックできないからしょうがなくクリアするか、またコンテンツファインダーで待つしかありません・・・

しかもLv10の装備で放置とか・・・　

http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...1#post1332701　

Quote:

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Originally Posted by Reinheart

日本の鯖にもこういうプレイヤー出始めてるか分かりませんが、NA/EU鯖でさらにすごいプレイヤー達が出始めてます。
メリディアムをコンテンツファインダーで参加して最初のオープニングのカットシーンをスキップ、それからキャラを放置、他のPTメンバーはこのプレイヤーをキックできないからしょうがなくクリアするか、またコンテンツファインダーで待つしかありません・・・

しかもLv10の装備で放置とか・・・　



http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...1#post1332701　

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それは迷惑行為なのでサポートディスクから報告すれば処罰されそうですね
アカ停止になるリスク犯してまで流行るとは思えないのできっと問題ないはず
処罰対象にならないのであればＣＦで行く人は減るんじゃないかな～

Lv50からがメインのゲームとか吉田言ってなかったっけ？
コンテンツ少なすぎですね。どーすんの？

哲学の量を1/3位にして報酬目的としてはまずいけど
無償でやるよりちょっと美味しいくらいでいいんだよ

問題点がいまいちわかりません＞ｗ＜；
運営がとおっしゃってる方が居ますが、コンテンツをどう楽しむかプレイヤー次第かと
思います。哲学減らしてしまったらそれこそお手伝いも減ってしまうかも・・・？。

で、私も皆さんのおっしゃる結果は目に見えていたので、「ムーブースキップ無しの初見
ＰＴ」を自分でシャウトしました。　それが全てだと思います。

効率重視の方も多くいらっしゃるのは現実ですが、それもロールプレイの１つだと思いま
す、限られた時間で少しでも多く「哲学」を集めたいと言う思いが結局「外郭周回ＰＴ」なの
です、８人もの人が集まる中、自分の思いだけを貫くと言うのはそれもまた自己中となる
訳です。初見が終わり哲学が必要だと思う頃には初見さん居るのか時間かかりそうだな？
っともしかしたらこれを見てる貴方も思うかも知れません。

私は効率厨を擁護するつもりは全くありません、ただ上手く住み分ければ良いだけじゃな
いのかな？っと思うのです、何でも運営運営と声を荒げるのではなく、むしろプレイヤー
側でどうとでもなる問題なんじゃないかな？っと。

シャウトが苦手な方はＬＳやＦＣに所属してそこで相談する等も良いのはないかと思います。
そういうのが煩わしくてコンテンツファインダーを選ぶのなら、そこには人それぞれの思惑
が絡み、お互いに相手の時間を拘束してると言う自覚を持って参加すべきだと思います。
ネットの世界でもモラルが重要だと思います。主張するところは主張し、譲るところは譲れ
るようにお互いに相手を思いやれる広い心でプレイしたいですね。:D

問題点は周回と初見で目的が違う為
周回は足を引っ張られ遅くなり、初見はストーリーを堪能できなくなる事


現状これに対するプレイヤーの対策は

①目的別（初見、周回）で集める
②初見なのでムービーを見たいと申告する

これ位しか対処が無い、ならどうするか？


目的別でシステムで分ける（スレ主さんの意見はこれにあたると思う）
報酬を減らし周回目的には不適当にする
ムービーを見ている場合は進行不可にする
雑魚キャラから報酬を出す（箱に入れるとそれ目的の周回になる為）


５０まで上げると成長要素が哲学や神話、蛮神武器しかないので美味しい所に人が集中するのは避けられない
ならばシステム的に抑制する他ないと思う

この話題に公式からコメントがないのでしょうか？
明らかに設計ミスと言わざるを得ません。初見さんがあまりにも可哀想です。
ここは哲学集めでもっとも効率がいいところだしアムダでは時間がかかるので
ユーザーが周回をしようと思うのは必然です。ユーザーの言動や初見に対する扱いはひどいものもありますが
このような状況にしたのは開発側です。他にもIDの所見はダメな風潮もはやくどうにかして欲しい。
これはもっともはやく修正しなければいけない箇所ではないのでしょうか。

ここだけムービースキップ不可にすればいいんじゃないですかね

ムービーをスキップ出来ないようにすればいい
それだけだと思います
或いは哲学報酬をクエ報告の際に受け取るようにするとかね

Thoravalさんと全く同じ気持です。
この事について未だノーリアクションで怖いくらいです。既にハラスメント（暴言）を受けた人も多く見受けられ、それにこのIDの設計やマラソンの修正が少なからず影響しているのはわかるはず。
もちろん最終的にはモラルの問題ですが、せめて一言今どう考えているのかくらいコメントがほしいです。

自分の事しか考えてない一部の哲学稼ぎが目的のユーザーは
初見ユーザーは邪魔＆IDに入る為の数あわせだぐらいにしか思ってないと思いますよ。
何故効率厨が初見ユーザーを無視して先に進めるのか考えてみて下さい。
いてもいなくても道中に出てくる中ボス、エリア最後のボスが倒せると解ってるからですよ。

PTメンバーと協力してプレイするという気持ちが無い限り
ムービーを飛ばせないシステムを入れても、周りを無視して先に進むと思います。

それこそ、カストルム・メリディアヌムと魔導城は哲学を出さないようにして
純粋にストーリーを楽しむだけのIDにしてしまった方が良いと思いますが・・・・
他にもLV50から入れるIDはあるのですから、そちらに重点を置く設定を運営がするべきだと思います。

私も先日カストルム・メリディアヌムにＣＦを使って参加し、スレ主さんと近い経験をしました。
メインストーリーの盛り上がり感は一気に冷め、これ以降のコンテンツでＣＦを使うことへの恐怖感が残りました。

確かにユーザー間の問題ではあると思うんですが、
現状が維持されるのであれば、今後同じような思いをする人はあとを絶たないと思います。

初挑戦者がいる場合はムービースキップを出来なくしたり、
周回する人も納得するよう初挑戦者のボーナスで貰える哲学が増えるなど、
何かしらの対応をお願いしたいと思っています。

Quote:

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Originally Posted by Thoraval

この話題に公式からコメントがないのでしょうか？
明らかに設計ミスと言わざるを得ません。初見さんがあまりにも可哀想です。
ここは哲学集めでもっとも効率がいいところだしアムダでは時間がかかるので
ユーザーが周回をしようと思うのは必然です。ユーザーの言動や初見に対する扱いはひどいものもありますが
このような状況にしたのは開発側です。他にもIDの所見はダメな風潮もはやくどうにかして欲しい。
これはもっともはやく修正しなければいけない箇所ではないのでしょうか。

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(憲兵に消されてしまったけど)USTさんと、このコメント主さんに全面的に同意、やはり同じ立場の人だと話が判るし、通じるなぁ。
ただ公式のアクションは・・・期待できないだろうなと;;

もうさ、メインクエだけでもソロでやらせてと言いたい。
装備とか効率とか哲学とかワケ判らんし、どうでもいい、エンドコンテンツ行く気無いから。

クラフターやギャザラー、ゲームをを楽しませて下さいというのが個人的意見。

さて、ネガとか後出しジャンケンとか言われる前に退散するか・・。

すごく素朴に、思うんですけれど、まず自分たちの身は自分たちで守る必要があるのでは……？

システム的な問題に関してはもちろん運営に対応を求めるしかないとは思います。
けれど、例えば外郭のムービースキップについて対応するとして、対応の仕方は色々あるワケですよね。
ムービースキップ出来ないようにする。でもそれじゃあ、「周回」を目的にPT組んで来た人には物凄く不便です。
じゃあ外郭の哲学を減らす？　でもそうすると「縛り付けによる対応ばかり！」というクレームが来ます。
なら他のダンジョンの哲学を増やす？　となると、再びバランスの調整が必要ですよね。
それに、稼ぎのいいダンジョンを周回するのは当たり前ですから、ムービースキップの問題は無かったとしても、そのダンジョンにおいて初見排除の風潮が広がるのは止めようがないです。
プレイヤーのマナーの問題が絡んでいる以上、運営がシステム的な改善策をとっても、根本的な解決にはならないんじゃないでしょうか。
そして、根本的な解決の目処が立たない以上、運営側も軽々しく「こうします！」とは言えないのでは？　と、僕は、思ったりしてるワケなんですが……そんなこと言うと怒られるかも知れんかも……；

とにかく、ですよ。
「こんな酷い目にあいました！」とめそめそしているより、「運営さんなんとかしてよ！」と目くじらを立てるより、かつて初見で酷い目にあった皆さんが、後続の初見さんを呼び集めてのんびり外郭ツアーしてくるのがいいんじゃないのかなぁー。
そうすれば、嫌な思いをする人は減るわけだし、周回PTに入らなくてものんびり哲学集められる。
後続の初見なんか知ったことか！って人は、こんな所で問題提起なんかしないはずですし……おすし……。
初見の人が「初見です！　手伝って下さい！」みたいにシャウトするよりも、遥かに敷居は低くなると思いまっす。
ラムウ鯖の人は、僕と一緒にぜひお願いします僕初見さん好きです周回こわくて行けないんです；

このゲーム自体　旧の世界を馬手をで壊すという強引手法で生まれたのですから

「警備の強化のために要所（ムービーが入る場所）に特殊システムの門を導入したこのシステムを利用してくるものは皆敵とみなせ！！」
みたいなことにして１１のガルレージュ要塞にあったような　全員乗らないとあかない扉とかをつけちまえばいいんですよ
そしたら　そろわないと先には行けなくなるし　
ムービー飛ばせだの吐く人の対策にはなりませんが　さっさと少人数で進んで死んで文句言う人等の対策にはなるかと

個人的には「ムービースキップなし（全滅して初期位置に戻った場合はスキップ可）、哲学はそのままか少し割り増し」でいいと思います。
初見の方が問題にしているのは「ムービーを飛ばせと強要される（気がする）」のと「見ていると先行される」ことではないでしょうか。
正直なところ、メインクエストのIDを周回に使うという状況自体がおかしいと思うので、「お手伝いはうまいけどそれなりに時間はかかる」方向が一番いいのではないかと。
例えば外郭50分：哲学120　アムダ2回60分～80分：哲学180　と考えれば、プレイヤーの考え方次第で住み分けができるようになりませんかね。
外郭はストーリーの山場なのでやはりすぐマッチして欲しいですし、CFで参加するクリア済プレイヤーにも報酬は必要だと思うのです。
なので、どちらかを排除するのではなく、ムービーは絶対に見る、だけどクリア報酬もいい。というように両方の要望をふまえた変更ではだめなんでしょうか。

アムダ以外のIDを追加してプレイヤーを分散してくれるのが一番だとは思いますが、IDひとつ作るにも時間と費用はかかりますし難しいところですね…。
ただ、現状を放置するのは絶対によくないと思いますので、何らかの修正はお願いしたいところです。

FATEの貢献度みたいなもので取得経験値がアップするような仕組みを初見者に適用することで
パーティ全体の終了時のボーナスアップにつながるようにすれば、
初見者もゆっくりムービーを見れるかもしれない。

"初見の為に"過疎対策として哲学を付けた結果、初見が迷惑している現状は本末転倒ですよね。

しかし、過疎対策の哲学は問題ではなく、他に哲学を効率的に稼げるIDが無いのが問題です。
実際、アムダプールをマラソン1周15分で周れていた頃には、カストルムを周回するプレイヤーは少なかったと記憶しています。
私も「カストルムが1番効率良いよ！」と聞いたのは、アムダマラソンが対策されてからです。

カストルムは100哲学/30分の最高効率です。ワンダラーは同じくらいの所要時間で50ぽっちしか貰えませんから、半分の効率しかありません。
アムダプールは80哲学です。レリック持ちPTならば30分でクリア出来てしまいますが、CFを利用した場合は良くても40分~50分程度でしょう。
どうしてもカストルムを周るのが最良と思われてしまいます。

じゃあどうするか？
ワンダラーの哲学を100にしましょう。また、神話が上限の場合のみ、アムダプールで130ほど貰えても良いでしょう。
私はこれで全て解決するのではないかと思います。
装備が完璧な人はアムダ周回、そこまではーという人はワンダラー周回、ワンダラーも辛いという人は手伝いも兼ねてカストルムへ。

カストルムも下方修正してしまうという手もありますが、後続不利となってしまいますし、不満が更に高まるだけかと。

IDに関してはクリアしていないユーザーがPTにいれば
クリア後に通常よりも経験値が多くもらえるというシステムはありますが
LV５０でカンストし、経験値が入らない状況では無意味なんです。

実はIDに初見ユーザーが入ると、ぞんざいな扱いをされるという問題は
カストルム・メリディアヌムだけの問題じゃないんです。
LV50で入れるIDすべてで問題になってるんですよ。
しかも哲学集め目的ではなく、クエストを進める為に入った
初見の人がカストルム・メリディアヌムと同じ様に
ぞんざいな扱いをされているんです。

言うまでもなく、哲学集めの効率厨が原因だっていうのも明らかですし。
いっそのこと、哲学集めというコンテンツを無くしてくれって思ってる人もいると思いますよ。

これはあくまで、私個人の考えですが、IDを1人で入らせてくれ感じです。
ただ1人で入るのではなく、チョコボなどのバディも含め
IDに入る為だけに、NPCを数名用意してくれれば1人でもいけるわけですよ。
さらに楽しめる要因として、レンタルできるキャラを
暁の血盟のメンバーから選んで連れて行けるとか考えてくれたら、
それだけでも楽しめるんですよ。
それこそDQXのシステムは優秀だと思いますよ。
オフラインのユーザーを時間でレンタルできてPT組んで連れていけるんですから。
元々、FFⅢでNPCを連れて冒険できたじゃないですか。
あのシステムをFF14でも導入してくれればいいんですよ。
多分、今の問題は今後実装される、クリスタルタワーなどでも大問題になって
めちゃくちゃになると思いますよ。

もう哲学集めの効率厨に振り回されるのは本当にうんざり。
運営が対応する気がないなら、来月課金する気にもなりませんよ。

Quote:

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Originally Posted by setsunna

（前略）

実はIDに初見ユーザーが入ると、ぞんざいな扱いをされるという問題は
カストルム・メリディアヌムだけの問題じゃないんです。
LV50で入れるIDすべてで問題になってるんですよ。
しかも哲学集め目的ではなく、クエストを進める為に入った
初見の人がカストルム・メリディアヌムと同じ様に
ぞんざいな扱いをされているんです。

言うまでもなく、哲学集めの効率厨が原因だっていうのも明らかですし。
いっそのこと、哲学集めというコンテンツを無くしてくれって思ってる人もいると思いますよ。

（後略）

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エンドコンテンツのクエストというと…アムダプールクリアが条件のGC昇級クエストでしょうか？ワンダラーには無かったと記憶しています。
その事でしたら、GCの最上位階級の認定試験なのですから、難易度が高くそれなりの装備が求められるのは当然かと思います。
エンドコンテンツ以降のゲーム設計は、明らかに「哲学を集めて防具と交換して挑戦してね」です。
ですから、哲学を効率的に集める行為を"厨"と呼び捨てるのは如何なものでしょうか。
更に言えば、2.1パッチでアイテムレベル制限が追加されますので、哲学防具なしでは挑戦すらできなくなるでしょう。

話が脱線して行くのでこの辺りで…。

Quote:

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Originally Posted by Setz

エンドコンテンツのクエストというと…アムダプールクリアが条件のGC昇級クエストでしょうか？ワンダラーには無かったと記憶しています。
その事でしたら、GCの最上位階級の認定試験なのですから、難易度が高くそれなりの装備が求められるのは当然かと思います。
エンドコンテンツ以降のゲーム設計は、明らかに「哲学を集めて防具と交換して挑戦してね」です。
ですから、哲学を効率的に集める行為を"厨"と呼び捨てるのは如何なものでしょうか。
更に言えば、2.1パッチでアイテムレベル制限が追加されますので、哲学防具なしでは挑戦すらできなくなるでしょう。

話が脱線して行くのでこの辺りで…。

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単純な話ですけど、哲学を効率的に集められれば、
周りのユーザーの事を無視して何をやっても良いとでも言うのですか？
だから、こういう自分の事しか考えてない人間に対してうんざりするんですよ。
あえて嫌味的に言えば、哲学集めの事しか考えてないから
「蘇る古の武器」というクエストがある事に気づかないんでしょうけど。

さらに運営にも嫌味を言わせてもらえば、こういうレリック武器は
真蛮神戦など強い敵と戦う為に必要となる武器のはずなのに
真蛮神戦３体倒し、さらにはアラガントームストーン：哲学を集めなきゃ手に入らない仕様にしてる自体
武器の存在も、やってる事も意味がないと思いますよ。

関係ない話だと思いますが、カストルム・メリディアヌムも含む、
哲学集めで問題になってる発端は、このレリック武器を入手する為のクエストにあるんです。
しかも数百枚稼ぐ為に何度もIDに入らないといけない。
大元の発端は運営が作り出したクエスト内容に問題があるんです。
だからこそ、運営にも責任があると言っているのです。

グングニルサーバーでは最近初見さんOKなシャウトを見かけるんで、そういうのに乗るしか方法が無いですね。

記述が少ないシャウトは要注意かも。


まぁ効率良くやるほうもやるほうでひどいもんですが。

Quote:

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Originally Posted by setsunna

単純な話ですけど、哲学を効率的に集められれば、
周りのユーザーの事を無視して何をやっても良いとでも言うのですか？
だから、こういう自分の事しか考えてない人間に対してうんざりするんですよ。
あえて嫌味的に言えば、哲学集めの事しか考えてないから
「蘇る古の武器」というクエストがある事に気づかないんでしょうけど。

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あの……横から口を挟んで申し訳ないのですが、「何をやってもいい」なんて思ってるのは、効率よく哲学を集めたいと思って外郭を周回している人の中の、ごく一部だと思いますよ。
にも関わらず、setsunnaさんの言い方は、まるで外郭を周回してる人はみんな心無い「効率厨」だと言ってるみたいです。
Setzさんが返信されたのも、その点に関してではないでしょうか。
もちろん、まさかそんな風には思ってらっしゃらないだろうと思いますが……やや喧嘩腰過ぎる気がします。
ごくふつうに、ひとつのプレイスタイルとして（初見さんを切り捨てたりせずに）周回してる人だって、たくさんいるはずです。

あと、古の武器クエは、武器を手に入れるクエストなんですよね？
防具類一式に関しては、やっぱり哲学集めて挑戦する方向なのでは？
僕はsetsunnaさんがどうしてそんなに牙を剥き出しにしているのか、よくわからないのですが……。

ＣＦでのマナーうんぬんは諦めた方が良いかと思いますよ。

同じサーバー同士なら、ある程度のコミュニティがありますから
誹謗中傷を行うユーザーや、マナーが悪い、協調しようとしない等‥
他のユーザーに不利益を与えるユーザーは淘汰されていくのですよね。

ＣＦではサーバーを超えたマッチング、且つサーバー名がわからないため（調べようと思えば特定はできますが）
厳密には異なりますが、匿名でのプレイと同じような事になっています。

このようなシステムの為、自分勝手に動くユーザーが多い傾向なのではないでしょうか？

要望としては、他人への評価システムが欲しいですね。
一定の評価以下のユーザーとはマッチングしない設定等・・・

ある程度運営側が統制を取らないと、この問題はこの先も残り続けると思いますよ・・・

一番の問題は、コアユーザーとライトユーザーが混在するようなコンテンツや導線ですけどね。

外郭を周回してる人はみんな心無いなんて、どこに書いてあるんですか？
周りのユーザーの事を無視して何をやっても良いとでも言うのですか？って書いてあるんです。
後は上に書いてあるとおりです。
今の状況で「蘇る古の武器」なんて無駄な馬鹿げたクエストなんてやりたくもないですよ。

Quote:

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Originally Posted by zoru-udon

あの……横から口を挟んで申し訳ないのですが、「何をやってもいい」なんて思ってるのは、効率よく哲学を集めたいと思って外郭を周回している人の中の、ごく一部だと思いますよ。
にも関わらず、setsunnaさんの言い方は、まるで外郭を周回してる人はみんな心無い「効率厨」だと言ってるみたいです。
Setzさんが返信されたのも、その点に関してではないでしょうか。
もちろん、まさかそんな風には思ってらっしゃらないだろうと思いますが……やや喧嘩腰過ぎる気がします。
ごくふつうに、ひとつのプレイスタイルとして（初見さんを切り捨てたりせずに）周回してる人だって、たくさんいるはずです。

あと、古の武器クエは、武器を手に入れるクエストなんですよね？
防具類一式に関しては、やっぱり哲学集めて挑戦する方向なのでは？
僕はsetsunnaさんがどうしてそんなに牙を剥き出しにしているのか、よくわからないのですが……。

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Originally Posted by setsunna

外郭を周回してる人はみんな心無いなんて、どこに書いてあるんですか？
周りのユーザーの事を無視して何をやっても良いとでも言うのですか？って書いてあるんです。
後は上に書いてあるとおりです。
今の状況で「蘇る古の武器」なんて無駄な馬鹿げたクエストなんてやりたくもないですよ。

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廃カンストの横暴に感情を害されて不愉快だと言う人と、運営に苦情を言わず自分で身を守りシャウト募集しなさいと主張する人が噛み合っても堂々巡り、内容がエスカレートしていずれ削除対象になるだけかと思います、ただでさえゲーム内の雰囲気が悪いので、帝国はともかくユーザー同士で諍うのは出来るだけ辞めときましょう。

前科一犯のネガ野郎が言っても説得力０ですけどね;;

Quote:

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Originally Posted by setsunna

外郭を周回してる人はみんな心無いなんて、どこに書いてあるんですか？
周りのユーザーの事を無視して何をやっても良いとでも言うのですか？って書いてあるんです。
後は上に書いてあるとおりです。
今の状況で「蘇る古の武器」なんて無駄な馬鹿げたクエストなんてやりたくもないですよ。

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だからどうしてそんなに牙を剥き出して噛みついて来られるのか、僕にはよくわかりませんけど……；
僕だって「まるで～みたい」と言っただけですよん。

そういう風に、喧嘩腰になって誰彼構わず噛みついてしまったら、あなたが毛嫌いしている「何をやってもいい」と思ってるような人たちと大差なくなってしまうんじゃないですか？
こういう場で意見を交わすには、もう少し《言い方》に注意を払う必要があるんじゃないかなー。でないと余計なディスコミュニケーションを生んでしまうんじゃないかなー。と思います。

僕だって、暴言を吐かれるのは嫌でっす！

Quote:

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Originally Posted by setsunna

単純な話ですけど、哲学を効率的に集められれば、
周りのユーザーの事を無視して何をやっても良いとでも言うのですか？
だから、こういう自分の事しか考えてない人間に対してうんざりするんですよ。
あえて嫌味的に言えば、哲学集めの事しか考えてないから
「蘇る古の武器」というクエストがある事に気づかないんでしょうけど。

さらに運営にも嫌味を言わせてもらえば、こういうレリック武器は
真蛮神戦など強い敵と戦う為に必要となる武器のはずなのに
真蛮神戦３体倒し、さらにはアラガントームストーン：哲学を集めなきゃ手に入らない仕様にしてる自体
武器の存在も、やってる事も意味がないと思いますよ。

関係ない話だと思いますが、カストルム・メリディアヌムも含む、
哲学集めで問題になってる発端は、このレリック武器を入手する為のクエストにあるんです。
しかも数百枚稼ぐ為に何度もIDに入らないといけない。
大元の発端は運営が作り出したクエスト内容に問題があるんです。
だからこそ、運営にも責任があると言っているのです。

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私はカストルム周回は全て身内･募集PTで行っていますので、「自分勝手な人間」とやらには当て嵌まらないと思いますよ。
CFで嫌な思いをされた気持ちは分かりますが、貴方まで攻撃的にならないで下さい。

Quote:

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Originally Posted by Setz

エンドコンテンツのクエストというと…アムダプールクリアが条件のGC昇級クエストでしょうか？ワンダラーには無かったと記憶しています。
その事でしたら、GCの最上位階級の認定試験なのですから、難易度が高くそれなりの装備が求められるのは当然かと思います。
エンドコンテンツ以降のゲーム設計は、明らかに「哲学を集めて防具と交換して挑戦してね」です。
ですから、哲学を効率的に集める行為を"厨"と呼び捨てるのは如何なものでしょうか。
更に言えば、2.1パッチでアイテムレベル制限が追加されますので、哲学防具なしでは挑戦すらできなくなるでしょう。

話が脱線して行くのでこの辺りで…。

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それなら、こういうことは逆に書かないで下さい。
私が書いた事にイイネが押されているのがすべてです。
私と同じ様に嫌な思いをしている人がいるという事も理解して下さい。

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Originally Posted by zoru-udon

だからどうしてそんなに牙を剥き出して噛みついて来られるのか、僕にはよくわかりませんけど……；
僕だって「まるで～みたい」と言っただけですよん。

そういう風に、喧嘩腰になって誰彼構わず噛みついてしまったら、あなたが毛嫌いしている「何をやってもいい」と思ってるような人たちと大差なくなってしまうんじゃないですか？
こういう場で意見を交わすには、もう少し《言い方》に注意を払う必要があるんじゃないかなー。でないと余計なディスコミュニケーションを生んでしまうんじゃないかなー。と思います。

僕だって、暴言を吐かれるのは嫌でっす！

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自分が書いた文に責任もって下さい。
私が書いてもいない、いい加減な事を書いてるのは貴方ですし
最初に私に噛み付いてきたのも、今もこうやって噛み付いてきてるのも貴方です。
こんなのケンカでもなんでもないですし、暴言を吐くつもりもありません。
おかしい事はおかしいと、自分が思った事を書いてるだけですから。

これって開発が何を勘違いしたのか、

やりこみ要素をメインシナリオに盛り込んだ為に、他のMMOでは自然に分かれる「効率重視プレイヤー」と「気軽に遊びたいプレイヤー」が意図せず「強制的にマッチング」されるからおこる問題ですね。

PTはプレイヤーの自主的行動(サーチ・シャウトTELLなど）、募集掲示板（導入予定？）に絞って、CFという自動プログラムを廃止、プレイヤーの交流を推奨する方針に切り替えたら解決するかも？
MMOでの便利すぎるシステムは、逆にプレイヤー間の軋轢を生み安いですね。

モルボル殿、いいかげん何かコメントを頂かないと
このスレ自体大変な事になりそうです。

いきなりスレ閉鎖じゃなくて、開発方針なり何かコメントをお願いします(￣▽￣)

Quote:

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Originally Posted by setsunna

外郭を周回してる人はみんな心無いなんて、どこに書いてあるんですか？
周りのユーザーの事を無視して何をやっても良いとでも言うのですか？って書いてあるんです。
後は上に書いてあるとおりです。
今の状況で「蘇る古の武器」なんて無駄な馬鹿げたクエストなんてやりたくもないですよ。

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貴方の発言はどれをとっても極論な上、肝心の「何を言いたいのか」が明確でなく伝わりにくいと感じます。

貴方がやりたくないからといって、すべてのプレイヤーがやりたくない訳ではありません。
それに、周りのユーザーを無視してすき放題しているのは、あくまで「一部のマナーの悪いプレイヤー」だと思われます。
その点について、貴方は「周りのユーザーの事を無視して何をやっても良いとでも言うのですか？」とおっしゃってますが、一部の奇特な方と指していない以上、周回しているやつはみんなマナーが悪い！と言ってる様に取られても仕方がありませんよ？

NPCシステムは１１にもフェローシップというシステムがありましたが、それですべて解決させるゲームなんてオフラインゲームとどう違うのかが明確にされてませんね。
貴方の発言からすると「FF14の世界観のオフラインゲーム作れ」と見えるのですが・・・？

マナーのいい者同士でコミュニティを作り、そのコミュニティでクリアを目指す、お手伝いやクリア希望者をシャウトでつのりそのメンバーでいく等、
オンラインゲームならではの楽しみ方は出来ないのでしょうか？

もうひとつ付け加えると
「レリック武器は真蛮神用ではなくバハムートやクリスタルタワーに行くために必要になってくる装備なだけ、そして今後レリックを越える装備もどんどん出す予定だ」
とプロデューサーが発言しているのですが
そういった情報を取り入れ発言に生かすことはできませんか？

一部のマナーの悪い人間はハラスメント行為などで通報され減少する傾向にあるでしょうし、
それにオンラインゲームとして楽しみを見出すことをなさらないようでは「ただのわがまま」にしか見えません。
論点や主義主張を明確に文章に練りこんでください。

何度も同じ事を書くのはしんどいので簡単に書きます。
私が書いた内容にイイネが押されてるのが今の現状です。
私と同じように思っている人が少なからずいるということです。
いい加減に人の発言にしつこく噛み付くのもやめて欲しいですね。

Quote:

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Originally Posted by setsunna

何度も同じ事を書くのはしんどいので簡単に書きます。
私が書いた内容にイイネが押されてるのが今の現状です。
私と同じように思っている人が少なからずいるということです。
いい加減に人の発言にしつこく噛み付くのもやめて欲しいですね。

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お言葉を返させていただきますが、私のほうにもイイネがついてる以上貴方のおっしゃってる事の論点が見当たらないという人が少なからずいると言う事になります。
簡潔に、どうなれば貴方は満足するのか、そのゲームはオフラインゲームではだめなのか、オンラインゲームになにを求めているのか、
この3点のみで構いませんので、お答え願えますか？

あらら、これ以上ユーザー同士で噛み合わない口論をしない方がいいと警告したら、更にニューチャレンジャーが増えてる;やはり言うだけムダでしたか;;

力及ばずか・・・スレ主には申し訳ないけどクローズも時間の問題かも･・・。（こっちからクローズの口実与えたらダメだろ;;と、思いますが・・。）

気持ちはわかるけど攻撃的すぎて賛同できない。

今日のTIPS：イイネ！は３０や４０付くようになったら誇りましょう。

どっちが正しいとかじゃなくて、自分が嫌な思いをしたければCFを使わなければいい、ただそれだけなんですよね。

前々から言われてるんだから初見の人はネタバレやガンガン進まれたくなければシャウトで集めればいいし、
哲学目的の人も初見と一緒にやって効率を下げたくないのであればシャウトをして集めればいい。

CFというお手軽機能で楽をしているのだから、自分に不利益なことがあっても目を瞑る位出来ないんですかね･･･｡
少なくても今のCFはそういう欠陥があると理解して使うしかないんじゃないかなぁ。