ギャザラー・クラフターでもアラガンストーン哲学の入手方法が欲しい

Quote:

---

Originally Posted by ShimoP

問題は「哲学トークンが」戦闘職でしかとれないことじゃないですか？

---

Quote:

---

Originally Posted by ShimoP

ギャザクラでしか取れない素材で強い武器を作らせてくれ。とういうこと何じゃないでしょうか？

---

…？
哲学トークンがギャザラー採取で採取出来れば解決するでしょ？何、意味の分からないところに着地してんの？

後から自分で読んでみても意味不明でした
すいません

Quote:

---

Originally Posted by Sawarineko

はいはい、日本語でおｋおｋ
『戦闘職専門の出品者』様とやらが「単品4桁以下（今のところ20000以下を見たことが無い）」で哲学素材をマーケットに流してくれるなら、こんな話にならないんですよ？


『レリック武器』がそもそも「『ギャザラーカンスト素材』で『クラフターカンスト者』が作ったアイテムにマテリア装着」して、ようやく「クエスト進行」出来るワケでしょ？
なら、そもそも「戦闘職を進めなきゃ手に入れられない素材」って物自体が「どうかしてる」ワケですよ？

「モンスタードロップオンリー」の素材は否定しませんが、「戦闘職をカンストした上でダンジョン数周が『必須』」の素材なんざ、むしろ「クラフターが廃業」するわ！！
…まぁ、実際はクラフター廃業は「レリック素材」（マテリア付与含む）がある限りあり得ないわけですが

---

私もクラフター寄りのプレイヤーなので完全に同意するところではあります。
戦闘職側から見ても哲学素材を売る旨みが乏しい、ということもあると思います。
・哲学素材自体が１個や２個どころか９個ないと意味を成さない（外郭２周は１個に必要）
・哲学入手数では劣るものの、（新式を除く）クラフター産よりＬＶの高い防具がアムダプールで手に入る（ただし宝箱で不確定）、武器は蛮神や軍票やダンジョンで入手
　＋哲学でＤＬ装備、神話でＡＦ２が手に入る（入手量によって確定）
＝際立って金策が必要なわけではない
という状態だと思います。
ＦＡＴＥでＬＶを上げた人は軍票には困ってないでしょうし。
レリックの話に補足するなら、ラザハン油も哲学で交換な訳で、
戦闘職のみやってる人達はわざわざ修理代とテレポ代くらいにしか使い道のないギルに哲学を割く余地はないんでしょう。

じゃあ、そのテレポ代や修理代はどうするか、というと適当なダンジョンに落っこちてるアラグ硬貨なり、ダンジョンやクエストで手に入る装備の練成なり。
究極にギルに困ったときはカンストした人達なら余っているでしょう、リーヴ権が。
ギルの排出量も少ないですけれども、使い道もほとんどない。どんな通貨なんでしょうね、ギルって。

Quote:

---

Originally Posted by Sawarineko

はいはい、日本語でおｋおｋ
『戦闘職専門の出品者』様とやらが「単品4桁以下（今のところ20000以下を見たことが無い）」で哲学素材をマーケットに流してくれるなら、こんな話にならないんですよ？

---

単品4桁以下になるなら製品は5桁以内でしか売れないでしょうね。
客は金を持ってなければ物は買えません。高レベルクラフターなんてゴマンといます。希少価値なんてありません。
百数十万で出品しても他のプレイヤーが安値で出品し、それが相場になるでしょう。

Quote:

---

Originally Posted by kino-g

単品4桁以下になるなら製品は5桁以内でしか売れないでしょうね。
客は金を持ってなければ物は買えません。高レベルクラフターなんてゴマンといます。希少価値なんてありません。
百数十万で出品しても他のプレイヤーが安値で出品し、それが相場になるでしょう。

---

＞単品4桁以下になるなら製品は5桁以内でしか売れないでしょうね。
何か問題でも？5桁って言ったって、「哲学素材単価×9+別素材の単価+手間賃」で考えれば、そこまで非常識に安くもならないでしょ？（売る側に「価格破壊」の意図でもあれば別ですが）

＞希少価値なんてありません。
「製作可能装備」にそもそも「希少価値」なんてものは無いでしょ？
単に「素材が高価過ぎて作れないだけ」ですし

＞百数十万で出品しても他のプレイヤーが安値で出品し、それが相場になるでしょう。
大歓迎です。むしろ、今の相場が高過ぎ

相場を決めるのはプレイヤーです。買い手が納得しているから取引が成り立ちます。
値段が高いなら周回でもして哲学稼げば良いじゃないですか。
戦闘職は哲学素材を手に入れるための第四のギャザラークラスとでも考えれば良いのです。
ギャザクラメインは戦闘職を禁じられてるわけでもないんだし。
確率や狩場の人気に左右されないから革なんかよりも安定してるとさえ言える。

Quote:

---

Originally Posted by kino-g

相場を決めるのはプレイヤーです。買い手が納得しているから取引が成り立ちます。
値段が高いなら周回でもして哲学稼げば良いじゃないですか。
戦闘職は哲学素材を手に入れるための第四のギャザラークラスとでも考えれば良いのです。
ギャザクラメインは戦闘職を禁じられてるわけでもないんだし。
確率や狩場の人気に左右されないから革なんかよりも安定してるとさえ言える。

---

＞相場を決めるのはプレイヤーです。買い手が納得しているから取引が成り立ちます
素材を買う側のクラフターが納得してないから、こういうスレが立つんだけど？

＞戦闘職は哲学素材を手に入れるための第四のギャザラークラスとでも考えれば良いのです
素材1つ採取するのに時間かかりすぎ＝その解釈は無理がありすぎる

＞値段が高いなら周回でもして哲学稼げば良いじゃないですか。
＞ギャザクラメインは戦闘職を禁じられてるわけでもないんだし
なんで、「ギャザクラメイン」なのに『わざわざ戦闘しなきゃならないの？』って言うのがこのスレの根本的な議題でしょ？

＞確率や狩場の人気に左右されないから革なんかよりも安定してるとさえ言える。
不人気って意味で安定してるね。だから流通無くて『無駄に』高騰してるね

ぶっちゃけた話みんな損得の計算できてるなら市場の通常品もあんなに価格崩壊してないんですよ。
手間賃と素材代込みで見たら赤字にもかかわらずそれでも手放せればいいやな人がたくさんいるからああなってるわけで。
哲学がギャザラーで手に入る用になってもクラフターで手に入る用になっても根本的に商売に向いてない方々が価格破壊し続ける以上その点の解決はできないと思いますけどね。

ただその問題とは別に大きな商品を作るためにクラフターでも哲学を入手できてもいいではないかということは賛成です。
そうですね。高レベルのアイテムをHQ納品した時にボーナスで２桁等でも構わないので

Quote:

---

Originally Posted by Sawarineko

なんで、「ギャザクラメイン」なのに『わざわざ戦闘しなきゃならないの？』って言うのがこのスレの根本的な議題でしょ？

---

この部分だけは、過去にギャザクラメインでも戦闘職を１つは上げてください、という吉田Ｐの発言があったので、戦闘をまったくしたくないというのはゲームデザイン的にあわないような気がいたします。

追記：ギャザラーでしか取得できないアイテムがあります、クラフターでしか製作できないアイテムがあります、哲学の素材は戦闘でしか入手できないアイテムということで個人的には納得しています。

Quote:

---

Originally Posted by Sissy

哲学の素材は戦闘でしか入手できないアイテムということで個人的には納得しています。

---

＞戦闘でしか入手できないアイテム
そういうのは「モンスタードロップオンリー」の素材だけで充分だわ
モンスタードロップは否定しないけど「戦闘職カンストしたうえで、わざわざ装備揃えて、何度も周回しなきゃ手に入らない」ってのは「戦闘でしか入手出来ないアイテム」とは言わないでしょ？

Quote:

---

Originally Posted by Sawarineko

＞戦闘でしか入手できないアイテム
そういうのは「モンスタードロップオンリー」の素材だけで充分だわ
モンスタードロップは否定しないけど「戦闘職カンストしたうえで、わざわざ装備揃えて、何度も周回しなきゃ手に入らない」ってのは「戦闘でしか入手出来ないアイテム」とは言わないでしょ？

---

戦闘でしか入手手段がないとは書きましたが、一応マーケットで流通はしているわけです。しかしもともとは戦闘でしか手に入らないのだから 「戦闘でしか入手出来ないアイテム」で間違いはないと思います。

また、そもそも哲学の素材をつかうクラフターの製作もレベル50以上のものでありなおかつ装備にマテリア禁断などをしないと製作開始すら出来ないようなものでもあります。
つりあいはとれているような気がするのです。
戦闘職の方の金策手段でもあると思いますので、このあたりの修正は慎重にしていただきたいと思っていますが、交換するときの哲学の必要数は減らしていただきたいとも思っています。

Quote:

---

Originally Posted by Rhubarbe

ぶっちゃけた話みんな損得の計算できてるなら市場の通常品もあんなに価格崩壊してないんですよ。
手間賃と素材代込みで見たら赤字にもかかわらずそれでも手放せればいいやな人がたくさんいるからああなってるわけで。

---

＞手間賃と素材代込みで見たら赤字
「自分で素材を採取して」作って売れば、基本的に黒いからね
手間賃で稼ぎたければ「受注生産」すればいいだけだし、マーケットは暴落して当然だわな（実際、最近は『☆2装備のセールスシャウト』が出てきた）

だってカンストするまで「製作オンリー」の装備って、ほとんどないんだし
ＮＰＣより安ければマーケットで買う→安ければ安い方がいい→売る側は「素材コストを最大限削ろう（＝ここで既にコスト0が最安値なので、何やっても「儲け」だけは出る）」→結果「NPCと比べて馬鹿みたいに安くなる」ワケだが、コレって流れとしては普通だしね

＝価格破壊に関しては『「製作手帳」がショボすぎる』のが問題でしょ、コレは
もっと低レベルの段階から「製作オンリー装備」があれば別だけど、無いしね

Quote:

---

Originally Posted by Sissy

戦闘でしか入手手段がないとは書きましたが、一応マーケットで流通はしているわけです。しかしもともとは戦闘でしか手に入らないのだから 「戦闘でしか入手出来ないアイテム」で間違いはないと思います。

また、そもそも哲学の素材をつかうクラフターの製作もレベル50以上のものでありなおかつ装備にマテリア禁断などをしないと製作開始すら出来ないようなものでもあります。
つりあいはとれているような気がするのです。
戦闘職の方の金策手段でもあると思いますので、このあたりの修正は慎重にしていただきたいと思っていますが、交換するときの哲学の必要数は減らしていただきたいとも思っています。

---

＞しかしもともとは戦闘でしか手に入らないのだから 「戦闘でしか入手出来ないアイテム」で間違いはないと思います
「戦闘して溜めたポイントで交換して入手するアイテム」ってのは、また別だと思うけど？戦闘だけで手に入る（＝ただのモンスタードロップ）なら、ここまで高騰もしなければ不満もでないハズなんで

＞つりあいはとれているような気がするのです
「素材がそもそも集められない」って時点で、全くつり合ってないと思うんですよね

＞戦闘職の方の金策手段
友人の戦闘職オンリー曰く「哲学素材、ポイント高い。手間の割りに旨みが無い」らしいので、どっちみち今のままじゃ金策としてすら成り立ってるとは言いがたいですね

戦闘で手に入れるという過程はあっていいんですが、肝心の戦闘職が、哲学を得ても、
まずはＤＬもらう方にシフトする人が大半を占めるような状況で、まともに素材が
マーケットに流れてこないため、クラフターがどうしようもない部分で縛りがかかるという
状況がまずいわけです。

また、ちょっと緩和が入って、ぼちぼち先発組が当面必要なＤＬ揃い終えて、
神話は週の分MAXとなり、バハムートいけない時間帯に哲学を集めて
換金を始める、という動きはそろそろ出てくるでしょう。
でもって、哲学素材が少しずつ供給されたとして、出来上がった☆2レシピを
基本的に必要とするはずの人は、これからＤＬを揃えていこうという人です。
そういう人が、まだまだ高価な☆2レシピに手を出すでしょうか。
その代価を得るために、一番手っ取り早いギルを手に入れる手段が、
現在のところ結局哲学素材を手に入れること。
でもそれならＤＬもらって、結局☆２レシピはいらないやー、となるわけです。

もちろんアクセサリに禁断していく、という流れは十分考えられますが、
これで潤えるのは主として彫金と革細工のみ。
とてもクラス間のバランスがとれているとは思えません。

Quote:

---

結局のところ同じＩＬ７０のＤＬと☆２レシピで、主たる部分となる哲学の
コストのバランスがぐちゃぐちゃなのが基本的な要因なんですよね。
そして、その哲学素材に関し、クラフターがほとんど関われないという
仕様もまずい。
なので、☆２レシピに関しては哲学素材という部分そのものを
切り離して欲しいわけです。

---

こういう出口が考えられてない設計がまずい、と当初から訴えてます。
……買い手の立場ででも、流通、ほんとに考えてます？

Quote:

---

Originally Posted by Sawarineko

＞手間賃と素材代込みで見たら赤字
「自分で素材を採取して」作って売れば、基本的に黒いからね
手間賃で稼ぎたければ「受注生産」すればいいだけだし、マーケットは暴落して当然だわな（実際、最近は『☆2装備のセールスシャウト』が出てきた）

だってカンストするまで「製作オンリー」の装備って、ほとんどないんだし
ＮＰＣより安ければマーケットで買う→安ければ安い方がいい→売る側は「素材コストを最大限削ろう（＝ここで既にコスト0が最安値なので、何やっても「儲け」だけは出る）」→結果「NPCと比べて馬鹿みたいに安くなる」ワケだが、コレって流れとしては普通だしね

＝価格破壊に関しては『「製作手帳」がショボすぎる』のが問題でしょ、コレは
もっと低レベルの段階から「製作オンリー装備」があれば別だけど、無いしね

---

でも素材そのまま売ったほうが儲かるなんて現状になってる以上損得計算できてませんからね
赤字ではないですが計算はできてない人ばっかりですよ。
素材コストを最大限まで削ろう、「あれ？素材売ったほうが儲かる…」って気づけない以上はやっぱりどこまでいっても価格破壊は起きますよ。
気づいた上で無視してるならなおさらですね。

手帳に関してはそうですね、がんばって作ったところでその専用生産品すら大半はダンジョン装備以下ですもの。
普通取りに行って済ませますよ、そうすればあちらもコストは０なんですから。

Quote:

---

Originally Posted by Rhubarbe

でも素材そのまま売ったほうが儲かるなんて現状になってる以上損得計算できてませんからね
赤字ではないですが計算はできてない人ばっかりですよ。
素材コストを最大限まで削ろう、「あれ？素材売ったほうが儲かる…」って気づけない以上はやっぱりどこまでいっても価格破壊は起きますよ。
気づいた上で無視してるならなおさらですね。

手帳に関してはそうですね、がんばって作ったところでその専用生産品すら大半はダンジョン装備以下ですもの。
普通取りに行って済ませますよ、そうすればあちらもコストは０なんですから。

---

＞素材コストを最大限まで削ろう、「あれ？素材売ったほうが儲かる…」って気づけない以上
コレは気付いてないんじゃなくて「レベル上げの結果」という意味合いの方が強い

…たまに、「クラフトの金策」の話になった時に「売れ筋の装備狙って作って売ってます」ってドヤ顔してるヤツ見ると「ああ、この人は何も考えてないんだな」とスルーしてますが

＞普通取りに行って済ませますよ
まぁ、HQでもない限り買う意味はないですよね。戦闘職は
せいぜい「レリック素材」ぐらいですね

ギャザクラは複数同時に進めない限り（クラスクエスト報酬って意味で）「一式」ってのは難しいので、買う意味はありますけど

Quote:

---

Originally Posted by Sissy

この部分だけは、過去にギャザクラメインでも戦闘職を１つは上げてください、という吉田Ｐの発言

---

「いいからとりあえずメインクエストクリアしろ。こっちは『シナリオ』を見て欲しいんだよ・話はそれからだ」ってことだと
ギャザクラとは関係ないと思いますよ？

＞「戦闘でしか入手出来ないアイテム」とは言わないでしょ？

正確にはIDクリアならびにボス討伐報酬なので確かに言わないですね。

というか、哲学・神話は「それを使ってＮＰＣに何かと交換してもらう＝買う」という状態なのだから、
「アイテム」じゃなくて、「通貨」と表現する方が妥当なのでは？と思うんですけど、その辺りはいかがなんでしょうね？

なので、「戦闘でしか手に入らないアイテム」という表現はそもそも的外れなのではないかと。
で、ギャザクラではこれらの「通貨」を入手する手段が一切ないと。
で、クラフトで使う素材で、これらの「通貨で買う以外に入手経路がない」というのが問題視されているのでは？

クラフター専用の哲学ほしいですね、45LV以上のレシピから経験値とは別に入手できるとかで
製作で少量、専用納品クエスト等(グランドカンパニー納品クエストみたいな感じ)で多めに入手でき
その哲学使って作る装備は個性豊かでマテリア穴多くて一部能力特化装備とか作れればいいですね。
現状皆DL装備で某狩猟オンラインゲームみたいに同じ格好しかいない悲惨な状態ですし。
頑張ればレリックちょい超えできるけどそこまで至るのに努力が半端無いくらいで良いですから。
クラフターってカンスト後が寂しすぎますよね。

↑書いてたら着地点が分からなくなってきた

　ふと気になったので、書き込みをば。

　新生から始めて、戦闘職・ギャザラー・クラフターそれぞれで一つずつカンスト職を持っている人間の視点で意見を書かせて貰います。

　哲学トークンに関してまず真っ先に言える事は、『新生から始めた面子は、よほどやり込んでいる人でも無い限り、哲学素材にトークンを使う余裕が無い』という事。
　自分みたいな社会人プレイヤーなんかは、特にそう思っていると思います。
　トークンが入手しやすくなったとはいえ、まだまだ哲学素材にすぐ手が出せるような状態にはなっていないというのが現状ではないかと。

　暫くしてDL装備を揃えたとしても、今度は哲学素材を揃えるために更なる周回を行わないといけません。
　正直言って、凄くダルいです。
「ワンダーパレスならAF装備でもいけるから、当分はそれで回っていればいいじゃない」という人がいるかもしれません。
　哲学素材を集めるという目的だけで考えるならば、確かにそれもありでしょう。
　しかし、戦闘関連のコンテンツも楽しみたい人からすれば、それは「エンドコンテンツには出るな」と言われているに等しい事となります。（真ガルーダ以上からの要求装備を調べれば分かると思います）

　それらを踏まえた上で。
　新生組が戦闘職もギャザクラ職も楽しもうとした場合、現状でどうやって哲学素材を入手しようかと考えた場合、やはり『買う』という手段しかなくなる訳です。
　では、その哲学素材の相場はどんなものかと言えば……ここで議論している方々なら、言わなくても分かっていると思います。
　正直に言って、買って揃えられるような値段ではありません。
　必要数が多い→お金さえあれば売れるという図式がある以上、当分の間は値下がりする事も無いでしょう。十中八九、旧ＦＦ１４からやっている人達（＝所持金が多い人達）の間での売買が占めているでしょうし。
　故に、サブの為に装備を作って揃えようとしても、★装備の作成が精一杯でしょう。
　これは、クラフトも楽しもうとしている人間からすれば、悲しい現実です。
　自分は、サブキャラの為の★★装備の作成を目指していただけに、これは尚のことショックな現実でした。
　やっぱり作ってみたいですよね、★★装備。
（字数オーバーに付き、次に続く）　

（↓前の書き込みの続き）
　以上を踏まえた上で思うこと。
　やはり、『ギャザクラでもトークンを入手できる手段を作るか、トークン代わりとなる物との交換でトークン要求素材を入手出来る様にして欲しい』と思います。
　例えば、漁師で釣る事が出来る、伝説級の魚。
　あれって、現状では手帳埋めや巨大サイズ狙い以上の用途がありませんが、これをレヴナンツトールのお姉さんの所へ持って行って、哲学素材と交換できるようにするとか出来ないものですかね？
　そも、あのＮＰＣが交換を行う理由って、『蔵出しの一級品と引き換えに珍しい物を集める』というものですからね。
　ＨＱ伝説級魚くらいの珍しいものを持っていけば、交換して貰っても可笑しくない気はします。
　園芸師や採掘師でも、そうした伝説級の何かが取れるようになれば尚良し。
　
　それが出来ないのならば、やはり必要となる哲学素材の数を減らして欲しいと思います。


　以上、長文にて失礼致しました。