競売所って必要?

競売よりすぐれている点では、なんとか機能でリテイナーが試着してくれてるところですかね。
アイコンだけじゃ実際着てみたときどんな感じかわからないので、あれは便利だと思います。
ただ、渡した順に着るんじゃなくて、売る側が自分でチョイスできるともっと便利になると思います。

競売のあるFF11にも、放置バザーが存在します
その理由は何かといいますと

関税がかからない
バザー可能なアイテム数の上限がない（カバンの中のもの全部だってバザー可能）

なのですよ
一方でFF14のリテイナーは、関税がかかる＋バザー可能な数に限りがある
これでは不人気に決まってます

競売による簡略化された取引を可能にすると同時に、
リテイナーによる販売は関税をゼロにする＋大量にバザー品を設定可能にするべきですね
ストリートに対応した商品のみ関税ゼロでもいいかもしれません

リテイナーのことは置いておいて、競売の事だけ意見を言わせてもらいます。

何故に競売？
流通システムが競売しか思いつかないっていうのは、かなり毒されていると思います。
他のゲームで採用しているからっていうのは理由になりませんね。
競売が流通のメインストリームの世界なんて、ハッキリ言っていらないです。
競売という言葉を忘れて、どういう流通システムが可能なのか考える必要があると思います。

Quote:

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Originally Posted by Rack

リテイナーのことは置いておいて、競売の事だけ意見を言わせてもらいます。

何故に競売？
流通システムが競売しか思いつかないっていうのは、かなり毒されていると思います。
他のゲームで採用しているからっていうのは理由になりませんね。
競売が流通のメインストリームの世界なんて、ハッキリ言っていらないです。
競売という言葉を忘れて、どういう流通システムが可能なのか考える必要があると思います。

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確かに。欲しいユーザに適正な対価で欲しいアイテムが渡る、という流通の観点からすると、
他のスレで提案されていた「買取依頼所」的なシステムも一つのアイデアじゃないでしょうか。

既に競売にかなり近いリテイナーシステムを多くの人が便利になったと喜んでる現状、
毒されるも何も無いと思いますがねぇ。
競売は履歴を工作され難いように工夫（過去3日の履歴が出るようにとか）してもらえればいいでしょう
何だかんだ言っても、相場がわからないとかなり不便でしたし。

オークション式競売もなかなか面白そうだと思っています。
買い取り依頼所は、、、個人的には24ｈ待たされるのはどうもなぁ、とも思うのですが、アイデアとしては面白いですね

Quote:

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Originally Posted by Snowman

既に競売にかなり近いリテイナーシステムを多くの人が便利になったと喜んでる現状、
毒されるも何も無いと思いますがねぇ。
競売は履歴を工作され難いように工夫（過去3日の履歴が出るようにとか）してもらえればいいでしょう
何だかんだ言っても、相場がわからないとかなり不便でしたし。

オークション式競売もなかなか面白そうだと思っています。
買い取り依頼所は、、、個人的には24ｈ待たされるのはどうもなぁ、とも思うのですが、アイデアとしては面白いですね

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毒されているから、競売に近くなったリテイナーに喜んでいるのでしょう。

競売所に関しては、おっしゃったような本来の意味でのオークションハウス的なものを、別に設置する感じでいいと思います。
リテイナーは露店という形で、関税関係を調整してもらう。

Quote:

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Originally Posted by Rack

リテイナーのことは置いておいて、競売の事だけ意見を言わせてもらいます。

何故に競売？
流通システムが競売しか思いつかないっていうのは、かなり毒されていると思います。
他のゲームで採用しているからっていうのは理由になりませんね。
競売が流通のメインストリームの世界なんて、ハッキリ言っていらないです。
競売という言葉を忘れて、どういう流通システムが可能なのか考える必要があると思います。

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必要あると思うなら、アイデア出せばいいんじゃないですかね。
競売を嫌悪しているということしか伝わってきません。

というか、競売を実装検討中って言ってるじゃないの。

「要る」か「要らない」かの選択なら私は競売所は要る物だと思います。

リテイナー自体は悪くないのですが、リテイナーだけでやりくりするには持っている機能がまだまだ不十分だと感じます。
反面、これ以上ユーザーの思う便利機能をリテイナーへ追加するというのは私は若干違和感を感じてしまいます。
違和感というのは、詳細に各リテイナーの情報を調べられるなら、なにもNPCの形態を取らなくてよいのでは？
NPC＝キャラクターであるならば、もっと自由に配置出来ても良いのでは？
結局検索後そのリテイナーの元へ行くのであれば、施設として情報をまとめる事でリテイナーエリアを無くしても良いのではないか？という事です。

リテイナーの持っている機能は競売所には無い利点もあるとも思います。
アイテム一つを売るにも「早く売りたい時はコレ！」「珍しいアイテムだから出来るだけ高く、本当に欲しい人に買い取って欲しい！！」など、ユーザーが必要に応じて選んで利用出来るようになれば・・と思います。

例えば
○リテイナー→リテイナーはバザー専門に
売っている装備のグラフィックを見れるのもリテイナーならでは。キャラクターである事もリテイナーならでは。
「掘り出し物は無いかな？」と露店を見る気持ちで利用するのを目的に、現在の立っているだけでなく商品を広げて(いるようなグラフィックで)座らせたり、リテイナー及び買い物した側がコメントを残せたり、エリアを決めず街中なら何処でも配置出来るようになるともっと「リテイナー」らしい物になるのではないでしょうか。

○競売所(と言うよりも委託販売所)→競売所という名称が不適格であると感じるので、販売所など別名称にして検索/履歴の表示を可能に。
リテイナーとは違い一括したアイテム販売行える委託＆販売スペースに。
販売形式はできるのはFF11の物が望ましいと思います。
また、修理なども価格を設定の上で委託出来るになるとクラフター職とファイター職が上手く情報の交換ができるのではないかと考えます。

↓そして後々出来たらいいなと思う売買システム
○競売所→リアルにある“競売所”に近い物の実装
売り手が価格を決める競売所では無く、買い手が価格を決めて競落とせる場所とする。
販売する物によると思いますが、珍しい物、需要の高く流通の少ない物等、その時々で相場の関係無くユーザー間での取引きが出来る場にがあれば良いかと思います。

なぜFF11の競売所が出てくるのかわかりませんが、
通常の競売でも最低落札価格は出品者が決めるんじゃないでしょうか。
じゃなかったら、1ギルスタートで時間切れまでみんな1ギルずつしか入札しないですよね。

XI式競売は要らないと思います。

少し乱暴かもしれませんが、ギャザラーが採取してきたモノやクラフターの修練上げ作ったそれらのNQのモノは各ギルド（露店でも可）で買い取って代理販売してくれる形にしたらどうですかね？（正規品と並べて売るので販売価格等は問題がありますが。）
在庫に因って価格変動の要素が入れば尚善しなんですが。
その上でリテイナーは＋付きアイテムやセール品、目玉商品的なモノを売るとか。

大体日用品や材料までも競売で買うって言うXIの一連のシステムがどうもシックリこないんですよね。競りならまだ判るんだけど。
高性能自動販売機じゃ何だか面白くないと思います。

競売をやるなら他の方も仰っている最高額入札者が落札するタイプの普通の競売にして欲しいところです。

スレ主さんのご提案されている店舗を作る等、商人ギルド的な事が出来る様にればそれは楽しそうですね。

最低価格を超えた時点で落札するXIの競売なら要りません。

タイミングも何もほぼ関係なく、安値で突っ込んでおけば良いだけですし、何も面白くは無いです。
加えて同様に、履歴も不必要かと思います。

上で書かれているかもしれませんが、希望販売価格を並べて買い取りを選ぶタイプ、要はNPCショップ販売風であれば
賛成はしますが。
このタイプだと、多く安めで出ているときは出品を控えて、余り出て居ないときを狙って出品するなり多少の工夫が出来ますし。

ただこれだと、リテイナー街検索から買い取れるようにすれば良いだけので、差別化が問題では有りそうですが…。
この点はスレッド違いになるので控えます。

かなり前にLodestoneの日記にマーケットについての私見を書かせて頂いたことがあります。

http://lodestone.finalfantasyxiv.com...entry?e=129793

その時とは状況は変化していますし、私自身の考えにも多少変化があります。
一つの妄想意見としてご覧になって、感想を頂ければ幸いです。

単純にリテナが落ちない（落とされない）サーチして取り行くのは面倒だ取り入っても別の階に居る
だから改善してその場で受け取れますにしたら競売なんですよね....

オークションだと○○時からみんなでエンドコンテンツ行くぞ！！でも10分前にしかインできないオークション終了まであと30分とかさ
待つ時間あるかっ？つったらないよね.･ﾟ･(ﾉд`)ﾟ･.
買い取りシステムだとギルド単位で行けばギルドが栄え国が栄えるかもしれないけど、わざわざその国まで売買に行くのもね
ギルドスタンドで売買できてもやっぱ行ったり来たりするすね
だからって一つの店が売買してくれてもそれは競売と変わらないし

みんなアイテム買うだけに時間を削ぎたくないって思ってるはず！

FF11でやってた事がやっぱ安定してる気がする。

リテイナーと競売は、販売希望価格そのままで売れるか否か、最安値出なくとも売れるか否か、で大きく違うので
競売につながる様に考えるべきではないでしょう。

そもそも最安値で突っ込んだ人から売れるシステムに固執する理由ってなんでしょう？

希望販売価格を並べて、選んで買い取るシステムも出来る事は同じですよね。
せいぜい、最安値以上で入札突っ込む人が居てやや高めに売れるかも、ぐらいでしょうか。
それは、何人かが挙げる「競売は買い取り側にとってスムーズに済む」作業ではないはずです。

その上でFFXI式競売には反対し、単なる総合販売＆買い取り窓口（3国共通）とする方が良いと考えます。

FFXIの経験から。長い間競売を使ってますが、当然いいところもそうでないところも両方あります。

競売のように、一箇所で調達できるのはほんとうに便利です。
まず探しやすいです。
たしかに過去の履歴があると値付けもしやすいです。
だいたい安値で買えるので、お金の節約になるし。
大量に購入したいとき等にも便利、買いやすいです。
移動などがないしトータルで時間の節約には大いに役に立つと思います。
買う側に立った場合、なかなかいいシステムです。

反面
競売にはＲＭＴ関係の業者などがはびこります、これは本当にひどくて、
特定の品目は執拗に同一人物、またはグループが独占に近い状態になってます。
私の場合、合成をかなりしていたので競売も人並み以上に利用してましたが、
売るときには相当苦労します。ちょっと売ろうとするとすぐ安値合戦を仕掛けてきますし。
利益がでなくても市場独占ためには引き下がりません。
もっとも一般人なんかでも、結局安値合戦になるんですけど。

リテイナーは売る側のことを考えたシステム、ということなのですが、
色々見てると一般人の売るチャンスはXIに比べると増えてるとは思います。

ですが結局あまりにリテイナーシステムが未完成で、買う側としての不便のほうがはるかに問題になったのではないでしょうか。いまはかなり改善されたので、私は早急に競売が必要とは思わないですが、もし導入するなら売る側のために色々工夫の欲しいところです。

たとえば、
国営競売には一律10％の課税、リテイナーなら基本無税か２～３％とか。
競売は基本アイテムのみ取り扱いで、エクレア、HQはリテイナーのみ可能とか。
XIのように競売枠は７～８、リテイナーなら枠なしで全品目バザー可能とか。

でも本当のことをいうと、競売ではなく売り買いも一つの大きなコンテンツであってほしい。スレ主さんの言いたいこととなんとなく近いような。
現実だと売り買いの場、たとえば市場、バザーなどは楽しみであり、イベントともいえます。

まずいまのような閉鎖的な所ではなく、広場など開放的で楽しい雰囲気になりそうな場所に。
市場だけで手に入るアイテムの数々。個性的な店主たち。
いろいろなイベント、安売り、大道芸人、事件、NPC店舗から発生する数々のクエ。
カフェ。怪しい意味ありげな店。あるいはにぎやかな表通りと、怪しい路地裏。
リテイナー以外にも、大店舗、ミニ店舗、屋台等々。
それでなおかつ、使いやすかったらと思いますけど、難しすぎますかね～。

書き込んだら相当荒れてしまったみたいですね。
失礼致しました。

誤解があるようですので（特にmieさん）先に断らせていただきたいのですが、
「競売所は必要ではない。」と言っているわけではありません。（文面を読んでいただければわかります。）

あくまで「今のところは」と書いているだけです。

私が投稿する以前のレスを見て、
「必ず必要である」というような書き込みばかりを見受けられました（私はそう感じました）ので、
自分のなかで「それだけではない」「それに代替できるシステムがあれば（またリテイナーがそれに当たるものに進化すれば）
それでよいではないか。という思いと、
それ以前にもっとやらなければいけない部分が多い（多すぎる）だろう。」という思いが勝ってしまい、
あのような言葉足らずな文面になってしまいました。
その点に関しては平にご容赦いただけますと幸いです。

またこの場を借りて返信させて頂きたいとおもいます。
私の書き込みに関してのレスのようなので引用は省略させて頂きます。
あらかじめご容赦ください。

■「～～～～」の理由がわからない

上記の通り「必要ではない。」とは言っていません。
「今のところは必要ない。（もっと他に直すところがある）」ということです。
もちろんあった方が便利ですし、たぶん私もこぞって使うと思います。

が、今その時？という疑問が自分の中であります。
むしろFFの代名詞である（と私が思っている）「チョコボ」や「飛空挺」を先に実装させるべきではないでしょうか？
そのほうがユーザーとしても嬉しいし、戻ってくる人が多いはずです。

だから今のところは先にそちらを開発してもらった方がいい。
つまり「今のところは必要ない」ということを言いたかったのです。

これが理由のお答えになっていますでしょうか？
なっていましたら幸いです。

■競売システムがないため不便に感じ、FF14を離れる人も多いと思います。
確かにFF11をプレイされていた方は確かにそうかもしれません。
（自分も確かに不便だと思います。）

「あった方が良い」という部分に関しては私も同意見です。

■正直競売よりリテイナーシステムのほうが優位な点がない。
それはそんな事ないと思います。
そう言い切るだけの理由を教えていただきたいです。
その点が私にはわかりませんので私にも教えて頂けると嬉しいです。

■「　FF11の競売所システムを導入するにあたって 」の部分に関して

その点に関しては申し訳ありません。
私の言葉足らずです。要は売買システムを「FF11の競売所システム」と書いてしましました。
競売検討って言う部分ももちろん拝見しています。
ただ他の部分の最優先事項を差し置いてのNo1か？というと自分では違うと思う。というだけです。
最初の文面で「あくまで一個人の意見なのでその点はご了承くださいませ」と記載させて頂いている所がそれに当たります。
以上です。
長くなってしまい申し訳ありません。

あとみなさんに問題提起的なことを。
ココは「ディスカッションの場」だと思うのですが、違うのでしょうか？
異端な意見があれば叩く。それはおかしくないですか？

この部分がわからないというものに関しては上記の様に私なりに説明させて頂きました。
私はみなさんの意見とは違う。それだけです。
別にみなさんを否定しているわけではない。
それは文面を見ていただければ判ると思います。

その点は私としても非常に不満に今思っています。

文章書いている間に相当数のレスが・・・。
失礼いたしました・・・。（汗

現状のリテイナーの状態であれば、競売所はあった方が良いと思います。

リテイナーは、流通機能と倉庫機能の２つの機能が一緒になっているのが便利でもあり
不便でもあると思います。
不便な例として、過疎の町に行くと倉庫と流通が一緒についてくるので商売がやりにくくなる。

競売所を作ることで流通機能の強化し、この辺が改善できればと思います。

競売所については現状のリテイナーを残す場合の案として、
・出品する側はいままで通りリテイナー街で出品する。
・競売所のイメージとしては現在のリテイナー街のサーチ機能の拡大版みたいなもの。
・競売所に行けば３国のリテイナー街の出品物が全部表示される。
・競売所のサーチ画面から選択し直接買えるようする。
　メリットとして、過疎の町でも商品が売れチャンスが多くなる。リテイナー街に行く必要が無い。
・競売所は通販という形にし送料又は手数料として販売金額+5%上乗せする。（5%は思いつき）
　利便性向上のデメリットとして、販売価格に上乗せされる。

値下げ圧力については、FF11といまのリテイナー街はそう変わらないと思います。

・FF11の競売：売り出し価格はわからないが、販売履歴から直近の最低価格が分かる。
・FF14のリテイナー街：販売履歴は分からないが、売り出し価格がサーチで分かる。

早く売りたい人は、FF14でもサーチして最低価格以下で出品するでしょうし、実際シャード関連などはすでに安売り状態です。サーチ機能を廃止すればデフレ競争は起こりにくいでしょうが、以前みたいに何時間もリテイナーを見て回るのを希望する人はいないでしょう。

業者云々に関しても、リテイナー街を見れば、すでに業者らしきリテイナーは多数存在します。

競売所はあってもいいかなと思います。

ただ、店売り価格＞競売価格　になって、商品が出品されてもすぐ買い占められちゃうっていうのは避けて欲しいかも。
（プレイヤーの問題だからシステムでの対応は難しいのかな？）

競売実装後のリテイナーは、エーテライトに配置できるとか、ご主人様宛のメッセージを受け取れるとか、せっかく人の形をしてるんだから競売所では行き届かないかゆいところに手が届くような役割を果たしてくれると、便利になっていいんじゃないかなと思いました。

電話一本でアイテムが買えるリテイナー案（リテイナー派なのですみません）


宿屋で、買える。

また追加機能として、らくらく検索システム。

ほしいアイテム名と希望価格を登録しておく。１０種類くらい設定できる。

その価格より安い在庫がリテイナー街にある場合、宿屋のおばさんから「安売りしてるみたいよ！」って声をかけられる


希望価格より安いアイテムがずらっと表示される

アイテムは、宿屋から電話一本で購入できる。

購入すると、該当リテイナーが届けにきて、一言添えてお辞儀をして帰っていく
（回想シーンのみ）

（今のリテイナーは、閉塞感のある空間に閉じ込められて、ゆらゆらしている着せ替え人形なのでかわいそうです）


追記
お得意様（お気に入り）制度
予算内で買い物ができればいい。
一々アイテムカテゴリーから選んでいって価格調査するのがめんどくさい。
いつものお店で買い物がしたい人向け

リテイナーを１０名程度お得意様（お気に入り）として登録する
サーチすると、登録リテイナーの出品・価格一覧が表示される。

Quote:

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Originally Posted by mcfatman

■正直競売よりリテイナーシステムのほうが優位な点がない。
それはそんな事ないと思います。
そう言い切るだけの理由を教えていただきたいです。
その点が私にはわかりませんので私にも教えて頂けると嬉しいです。

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私も、リテイナーに競売より優位な点は無いと思いますね。ああ、マヌカンシステムだけはあるかな。
理由？他に私が「リテイナーって便利！」って思う理由を一切思いつかないからですよ。
そんな事は無いって仰るなら、まずご自分がリテイナーのほうが優れてる理由を示すべきじゃないですか？
「無い理由を示せ」ってそりゃ無理ですよ。どこぞのスレでも似た議論になりましたが悪魔の証明って奴ですなｗ

便利になるだけのシステムなら要りません。
リテイナーの出来ることが増えれば全ての便利さは提供してくれます。
競売は売買やエオルゼア経済観を面白くする方向性を重視するなら期待します。

リテイナーは、

○最低価格で必ず買う事が可能
○販売価格帯は現状購入可能なリストとして提示される
×購入までに、サーチ→移動→探す→覗いて購入、と手間
×落ちたらサヨウナラ

競売は

○最低価格以上の入札が有る　→　リテイナーも高めにバザーし気長に待てばよい
○窓口が一つ(購入までに移動を伴わない)　→　利便性が優れているという最大のメリット
×買い取りまでに複数回入札が必要
×参考価格は履歴であり、現状購入可能リストではない(操作も有りうる）

スレッドが「競売所って必要」な為、FFXI式競売orFFXIVリテイナーの二者択一になっていますが、

必ずしも競売が優れているとは思いません。

Quote:

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Originally Posted by Zhar

私も、リテイナーに競売より優位な点は無いと思いますね。ああ、マヌカンシステムだけはあるかな。
理由？他に私が「リテイナーって便利！」って思う理由を一切思いつかないからですよ。
そんな事は無いって仰るなら、まずご自分がリテイナーのほうが優れてる理由を示すべきじゃないですか？
「無い理由を示せ」ってそりゃ無理ですよ。どこぞのスレでも似た議論になりましたが悪魔の証明って奴ですなｗ

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それを「悪魔の証明」とは言わないですね。

マヌカンシステムも現状誰も見てないし、全く空気ですからね。
一説によると11での着せ替えマネキンの要望を汲んだとかいう噂を聞きますが、
仕様が不便すぎて着せ替えマネキンとしても使い勝手が悪く、しかも自室でゆっくり眺められない。

試着システムとしては全く役に立たない出来に仕上がってしまっていますね。
ルガディンが着たってララフェルの参考にはなりません。
『試着』を押すと別窓が開いて自キャラが着た場合のグラフィックが表示される、なんてのは
マイナーチョンゲーですら５年以上前に実装しているというのに。

他に緊急で手直しするべき点がてんこ盛りの時期に
あんなものにマンパワー割かせた田中Ｐの責任なんですが、まあ酷いモンですよ、、、

mcfatman さん

＞スレのタイトルは「競売所って必要？」です。
＞競売所が便利である＆リテイナーが使いにくい＝競売所が必要である。
＞ではありません。

この文章で・・
『タイトルは「競売所って必要？」です。』って言っておいて・・
「リテイナーが使いにくいから競売所が欲しい」と言ってる人を否定しているととれて、
何を言いたいのかがよく分かりませんでした。
それで「理由がわからない」と書きました。

それで後半で優先して作る物の話が出てきたので「優先順位の話がしたいのかな？」と思ったわけです。

そもそも、優先順位にしてもアンケートで多数の人が「必要」と言ってます。

＞例えば、
＞ストーリーの圧倒的な質・量不足とか。
＞これだけ変わったという宣伝が他で見る事がないとか。
＞マラソンオンライン（飛空艇・チョコボ未導入）の所とか。

これはも必要ではあるでしょうが、開発は一人の人がこれら全部を作るわけではありません。
同時に開発できるんですよ。

結局、mcfatmanさんの意見としては・・
「競売は欲しいけど、他に優先して作る物があるだろうから、今は必要ない」
って事ですよね？

昨日も書きましたが、FF11式の競売といまのリテイナー街とは、売買機能に関して言えば、以下の点が違います。

・FF11の競売：売り出し価格はわからないが、販売履歴から直近の最低価格が分かる。
・FF14のリテイナー街：販売履歴は分からないが、売り出し価格がサーチで分かる。

移動の手間をなくして、リテイナー街入り口で売買できるようにすれば、いまのシステムでも競売の利便性に近づけることはできると思います。

競売所は必ずしも必要とは思っていませんが、今のリテイナー街・リテイナーの仕様でいいとも思っていません。
（そもそも11の競売を知りません…）
せっかくリテイナーというNPCを使っているのですから、それをきっちり生かさないとダメでしょう。

自分としては、アイテムサーチでアイテムを選んだら、そのアイテムを持たされているリテイナーが集まって
ひとつの小さなインスタンスをつくり、そこにPCがいくという演出ができればいいなと思います。

あとはレスポンスがあがればいいかなと。

リテイナーのレベルを上げたい案　（リテイナー派なのですみません）

ルール
１顧客につき、売買が成立すると週１回カウント方式　＋　売上金額カウント方式　でうまいことバランスを取る
１週間の総合計ポイントを全リテイナーが競う（３つの国で独立に集計）

ＴＯＰ１０：ゴールドリテイナー取得
ＴＯＰ３０：シルバーリテイナー取得

シルバーリテイナー取得でレベル２にアップ
　　お気に入りリテイナー登録可能になる
　　※お気に入りリテイナー検索追加（アイテムサーチではなく、リテイナーサーチ機能）

ゴールドリテイナー取得でレベル３にアップ
　　商品広告を出せる（一週間掲示できる）
　　※再度広告を出すには、再度ゴールドリテイナーを取得する必要がある

　　　　　　　　
リテイナーは個人商店ですから
「宣伝広告」と「ブランドイメージ」の機能がほしいです。

ゲームなんだから価格だけだよ。一番安いところで買えよ。
という方針であれば、まさに競売でいいと思います。
わざわざリテイナーを実装したからには、後戻りはせず、もうこれ以上ない！ところまでやりきって頂きたい！

Quote:

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Originally Posted by wai

自分としては、アイテムサーチでアイテムを選んだら、そのアイテムを持たされているリテイナーが集まって
ひとつの小さなインスタンスをつくり、そこにPCがいくという演出ができればいいなと思います。

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これの欠点は、その間にリテイナーの主人がリテイナーのバザー設定を出来なくなる事なのでは？
結構時間かかってしまいますよね？

Quote:

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Originally Posted by Nietzsche

移動の手間をなくして、リテイナー街入り口で売買できるようにすれば、いまのシステムでも競売の利便性に近づけることはできると思います。

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これは大きいですね。あの薄暗い鯖落ち多発地帯に入って、遅延でなかなか表示されない蝋人形を探す。
・・・なんて、無駄なことこの上ない作業から開放されますからね。
私は販売履歴にはさほど拘っていないので、そこまでやれば、そのあたりで手を打ってもいいかな？とは思います。

競売の必要性は感じます。（実際、いまのリテイナーは、不便な競売って感じしかしないです。）
取引履歴に取引日や取引価格を乗せると、値段の固定化、値崩れの温床になりかねないので、
取引履歴に誰から誰に販売したのかを出すのは良いのですが、取引日と取引価格を出すのは反対です。

あと、いまは、リテイナー街が不定期で落ちていて、リテイナーの再配置をする必要がある状態で、
不便に感じていますが、不定期で落ちることで出品ライバルとの値段設定の駆け引きとかを楽しめている一面もあります。
競売も、例えば、３日に１回は全員の全品物が返却されるような考慮があれば、
出品ライバルとの値段の駆け引きとかも楽しめて良いのかなぁと思っています。

Quote:

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Originally Posted by wai

競売所は必ずしも必要とは思っていませんが、今のリテイナー街・リテイナーの仕様でいいとも思っていません。
（そもそも11の競売を知りません…）せっかくリテイナーというNPCを使っているのですから、それをきっちり生かさないとダメでしょう。

自分としては、アイテムサーチでアイテムを選んだら、そのアイテムを持たされているリテイナーが集まって
ひとつの小さなインスタンスをつくり、そこにPCがいくという演出ができればいいなと思います。

あとはレスポンスがあがればいいかなと。

---

私を含めFFXI経験者はさも全員知っている前提で「競売」と言っていますが、当然それを知らないFFXI未経験者が居る事を
見落としていました、申し訳ありません。

FFXI競売は(止めて長いもので間違いが有れば指摘お願いします)

①出品側は、希望価格で出品する
②出品時に価格の数％の手数料が事前徴収される
③購入側は窓口で商品を検索する
④該当する商品が有った場合、出品数のみ表示され、希望価格は不明、過去の落札履歴も見る事が出来る
⑤購入側は過去履歴を見て予想し入札をする
⑥「入札価格＞希望価格で最低の価格」で有った場合、入札価格で落札される
⑦一定期間、落札されない場合、商品は返送される（手数料は戻らない）

問題点は、
1.価格不明による複数回入札を要する場合が多い
2.前払い制＆出品期限有りによる高価格帯商品の出品負担が大きい
3.過去履歴＆2.による値下げ圧力が大きい(落札されなければお金だけが延々減るため)
4.過去履歴を複数キャラにより捏造する事での価格操作
5.落札するまで落札先が分からない（FFXIVと比べて）

といった処でしょうか。
公平を期すためにリテイナーで不利なのは

1.購入する場合、必ずエリア移動を伴う
2.最安値リテイナーをエリア内で探す手間が有る
3.リテイナー名を覚える必要あり
4.頻繁に落ちる(FFXIV自体の問題)

FFXI経験者からすると、立ち止まったまま完結できる競売が便利ではあると思います。
ただ競売自体、色々と問題は有る(利便性においても)と考えますのでそのままの実装は望みません。
リテイナー機能の簡便化を望みます。

「競売のみ」や「リテイナーのみ」ではなく、うまく共存させることはできないでしょうか？

・数が多く流通量の激しい素材・部品関係は⇒　競売所
・マヌカンシステムや掘り出し物があったりする完成品は⇒　リテイナー

・・・ただこれちょっと面倒なんですよねぇ。

14はクラフターが1つのクラスとして成り立っているので、完成品に定価がつけられ
値下げ合戦になるとモチベーションがかなり削がれてしまうと思うのです。

逆に部品や素材なら流通が滑らかになったほうが恩恵が大きい。

中古が出回る経済システム、高ランク品でも素材が違うだけで作る手間が同じレシピ。
作る側は高く売りたい、でも中古で手に入れた人はとっとと捌きたい。

競売はその温度差がモロにでてしまう可能性がある。
リテイナーの大きな課題はやはりその利便性。

どちらにも長所はあると思うので、0にしちゃうのはもったいない気がします。

FF11の競売で「銘入り品」が取り扱えなかったことから

売り手が、競売に収めたアイテムが、直接買い手に届くわけではなくて
売り手が、競売に収めると、競売に在庫１が入り
買い手が落札すると、競売窓口から「新規のアイテム」が買い手に届く

そのため1個か1ダースでしか売買できなかった。と思っています。（想像ですが）
（他ゲームの競売がどうかはわかりませんがFF11の競売は端数が売買できない）

FF14の場合、リテイナーでは実際のアイテムを直接やりとり（対面のトレード方式）するので好きな個数で売買できます。
この数の自由度の問題と、取り扱う在庫量も膨大なので、競売実装検討中から進まないんじゃないかなぁと邪推します。

FF14で競売化するとしたら、1個単位、12個単位、99個単位でしょうか

例）
　ウォルナット原木　1個　在庫500　過去履歴10件　1万
　ウォルナット原木　12個　在庫50　過去履歴10件　12万
　ウォルナット原木　99個　在庫10　過去履歴10件　100万
　ウォルナット原木+1　1個　在庫300　過去履歴10件　1.1万
　ウォルナット原木+1　12個　在庫30　過去履歴10件　13万
　ウォルナット原木+1　99個　在庫10　過去履歴10件　110万
　ウォルナット原木+2　1個　在庫100　過去履歴10件　1.2万
　ウォルナット原木+2　12個　在庫20　過去履歴10件　15万
　ウォルナット原木+2　99個　在庫10　過去履歴10件　120万
　ウォルナット原木+3　1個　在庫10　過去履歴10件　2万
　ウォルナット原木+3　12個　在庫5　過去履歴10件　24万
　ウォルナット原木+3　99個　在庫1　過去履歴10件　200万

装備の完成品は問題はないと思いますが
ギャザラー素材や、クラフターの中間素材系が非常に不便になりそうです。
過去の売買履歴は見れますが、在庫数百あったらいくらで競売に入れますか？
（もしも全て1個単位で売ることになるとシェード等は在庫5000超えるものもでると思います）

FF11のアイテムの種類数、物流量で、あの競売は確かに使いやすかったと思いますが
FF14であれと同じ印象の競売を作るのは難しいと思います。

競売派の方は、このアイテム種類の多さと、入庫の多さの問題をお隣の「競売実装スレ」で検討する必要があると思います。
（数の不自由さは私の妄想なので、やる必要はないと思いますが）

（上記理由から、私はリテイナーをもっとよくしたい派です）

+1～+2はいずれギャザラー産のが削除されて消滅するんじゃないですかね。

あと、履歴は必須でしょう。
リテイナーが不便な時代から、結局みんなＹＧなどの外部サイトを活用して相場を調べてた訳ですから、
やっぱり相場は求められてるんですよ。
工作に関しては、販売履歴を過去７日間くらい表示させれば
マッチポンプ工作もし難くなると思います。

例）
　ウォルナット原木　1個　　　（在庫10）
　ウォルナット原木　12個　　（在庫12）
　ウォルナット原木　99個　　（在庫　3）
　
　ウォルナット原木+3　1個　　（在庫12）
　ウォルナット原木+3　12個　（在庫　7）
　ウォルナット原木+3　99個　（在庫　0）

ほら、随分見易くなりましたよｗ

なるほど。

ＨＱ素材＋３化　と　1週間の売買チャート（価格と売買数の折れ線グラフ）が見れたら
問題はクリアできそうですねぇ

リテイナーより価格が安定する可能性も高そうです。

リテイナー（アイテム倉庫）から直接競売に出品できて、売買成立時のみ手数料がかかる。
かつ、上記のようになるなら競売でも良いかなぁと思います。

そういえば、１１式の競売にした時の問題点を１つ思い出しました。

競売に出品したものが売れなかった時は送り返されたのですが・・
１４では、送り返すべき場所がないって事です。。（モグ＆ポストがない）

まあ、１１そのままの競売を望んでいるわけではないのですが・・。

競売が実装されたら、公共ポスト（宅配）も同時に実装されるんじゃないでしょうかねぇ。

Ａさんが「競売」へ入庫　売れなかったら　「Ａさんのポスト」へ返品

と

Ａさんが「Ｂさん宛てポスト」へ入庫　「Ｂさんのポスト」へ配達　

は原理的に同じシステムのはず。（と想像）


追記
あら、個人ポストがないと受け取れないんですね　そうか・・・。

競売所へ直接行って受け取るしかなさそうですねぇ

宅配のハードルも高そうですねぇ