2024年紅蓮祭ムービーの性的な表現の修正を求めます

漁師の孫目線のご意見ですけど
家族の仕事道具に変なイメージつけないでほしいなって個人的な思いと
このガラス玉の浮きは現在日本で作ってるのは一社だけで、ガラス玉の浮き=その企業さんの看板に等しいものなんですが
他社の商品にそういうイメージを付与しかねない表現は、社会通念を求められる上場企業として適切かどうかって考えて見たらちょっと危ないかもと思います
大昔南ザナラーンで起きるFateのミルウーダの二つ名を、その団体から職業に対する偏見を助長しかねないと正式に抗議受けて変えてましたよね
最近大学生のサークル活動かと言う感じのネットの悪ノリを取り入れすぎてる気がするので、若手に引き継ぐなら過去にあった事例や現在では使えない表現などの引き継ぎも行った方が良いのではないかと思います

それとこれをネタだと言っている方向けにお聞きしたいのですが
「その表現、自分の会社の社長や同僚に見せられますか？」
「ゲームやネットのネタに詳しくない自分の子供や親や友人に見せられますか？」
とお聞きしたいですね
少なくとも私は家族のために海に出て、そのまま仕事中に亡くなった祖父にこれを見せたくはありませんね
お盆で帰ってきてる時期なので尚更不快でした(個人の感想です)

それとシーズナルのムービーはクリア者は期間後も紀行録で見返せるようになっていますので、フィールド配置と違って消えないため修正を入れておいた方がいいのではないかと
中国ではこういった表現規制がより厳しいので(ネタにすら出来ない)、中国版にイベントを実装するまでに修正かけないといけないのではという懸念もあります

スレッドのタイトルを見た際に「そんなシーンあったっけ？」と思ったのですが、スレッド主さんが載せている画像を見たら「あーなるほど。言わんとしていることはわかった」とはなりました。
その是非についてコメントするつもりはありませんが、事実として上記のような所感は抱いたという旨だけ書き込みをさせていただきます。

この世のRPGの中で女○転○シリーズが一番のお気に入りである私としては何とも言い難いけど、FFシリーズでは許されない！って思う人がいるのはわかる気がする。

でも、トマトル修正されてませんよね？
これもそれほどの破壊力もないし、あまり期待できないのでは・・・

そんなシーンあったっけ？と思って（以下略）
あの緑色の物体、素材は何なんだろうと気になって、、
エオルゼアでは塩化ビニールないですよね、あのツヤは、、

主題から逸れちゃうんですけど透明感もないし、ヌメッとした光沢的になんか塩ビニっぽいですよね。
まあ、リアル世界ではないので魔法的な加工やらアラグ的な遺産みたいな何かで似たような素材が存在しているのかもと勝手に脳内補完してました

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Originally Posted by Regat

(略)このガラス玉の浮きは現在日本で作ってるのは一社だけ(略)

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エオルゼアは日本ではないです。

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Originally Posted by Siruhi_Tyui

エオルゼアは日本ではないです。

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ゲームの中の話としてだけならそれですみますが、であればスレ主さんの投稿をリアルの方が見る場所(SNS)に出してはいけなかったと思います
私もこの投稿を揶揄するツイートを見てこちらの投稿に気づいたので、ゲームの中のネタとしてゲームを遊ぶプレイヤーだけが見るフォーラム内での議論だけだったらよかったと思います
外に出してしまった時点で、一般の方も目にする機会を作ってしまった
リアルの事業者の方が投稿を見つけてしまったら、どう言う気持ちになるかなと考えてしまったもので
相手方が周知されて嬉しいという反応であれば良いですが、良くない反応としてゲームの1キャラクターの名称に正式な手続きを経て抗議が入った事例も掲示しました

そもそも記載した本人以外が投稿内容をフォーラムの外に転載するのって、利用規約違反じゃありませんでしたでしょうか？

フォーラムガイドライン
https://support.jp.square-enix.com/r...la=0&tag=forum

下の方の著作権等の知的財産権の部分に触れているような気がしますが、その前に誹謗中傷等は禁止となっています

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Originally Posted by Regat

(略)

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私はSNSやフォーラム外への転載、利用規約違反云々の話は一切していません。

私は修正の必要はないと思いますが、リアル業者の方が気分を害するのであれば修正が必要だと思います。リアル業者の方が不快だ辞めて欲しいと声を出したのであれば分かりますが、たらればであれば言う意味は無いのでは？

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Originally Posted by Regat

漁師の孫目線のご意見ですけど
家族の仕事道具に変なイメージつけないでほしいなって個人的な思いと
このガラス玉の浮きは現在日本で作ってるのは一社だけで、ガラス玉の浮き=その企業さんの看板に等しいものなんですが
他社の商品にそういうイメージを付与しかねない表現は、社会通念を求められる上場企業として適切かどうかって考えて見たらちょっと危ないかもと思います
大昔南ザナラーンで起きるFateのミルウーダの二つ名を、その団体から職業に対する偏見を助長しかねないと正式に抗議受けて変えてましたよね
最近大学生のサークル活動かと言う感じのネットの悪ノリを取り入れすぎてる気がするので、若手に引き継ぐなら過去にあった事例や現在では使えない表現などの引き継ぎも行った方が良いのではないかと思います

それとこれをネタだと言っている方向けにお聞きしたいのですが
「その表現、自分の会社の社長や同僚に見せられますか？」
「ゲームやネットのネタに詳しくない自分の子供や親や友人に見せられますか？」
とお聞きしたいですね
少なくとも私は家族のために海に出て、そのまま仕事中に亡くなった祖父にこれを見せたくはありませんね
お盆で帰ってきてる時期なので尚更不快でした(個人の感想です)

それとシーズナルのムービーはクリア者は期間後も紀行録で見返せるようになっていますので、フィールド配置と違って消えないため修正を入れておいた方がいいのではないかと
中国ではこういった表現規制がより厳しいので(ネタにすら出来ない)、中国版にイベントを実装するまでに修正かけないといけないのではという懸念もあります

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変なイメージをつけたのはスレ主さんであって運営ではないですね。

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Originally Posted by Regat

それとこれをネタだと言っている方向けにお聞きしたいのですが
「その表現、自分の会社の社長や同僚に見せられますか？」
「ゲームやネットのネタに詳しくない自分の子供や親や友人に見せられますか？」
とお聞きしたいですね

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まぁ、普通に見せるかな。この辺は個人の感じ方の違いでしかないんだろうけど。
そもそも、この画像みたいに切り取って「問題画像」って言って見せないでしょ。
「どう見える？」とも問わないし。（問自体がドン引きものでしょ。）

リビングでゲームやってるから見てる人いないわけじゃないけどわざわざ気にして隠すような
場面でもないのでそのまま流れたんじゃないかな。お茶の間に。

そもそも男根のメタファーともガラス製の浮き球とも明言されていないですしね…今まであくまでそう見えただけという憶測を前提とした上での話しかしていなかったかと。
運営がそう明言した上で該当の企業さんが不快の念を示すのであれば修正は必須と自分も思います。

言われるまで何を指しているのか分かりませんでした。
この画像を「今やってるゲームで不適切と言われている」と、FF14やってない人数人程度ですが見せたところ誰も何が問題なのか分かりませんでした。
言ってみて「あー」って感じでしたね…｡

前回の時はたまたま事業者の方がプレイヤーで、そこから連絡が行ったようでしたのでそういったものが無ければ大丈夫かなとは思います
実際にツイートが無ければ自分も知る事は無かったと思いますし、個人的に気分を害してもそれはそれで割り切ったとは思うので
ただそういう企業同士のやりとりに発展するリスクが0ではないので、ゲーム内容についてのフォーラム投稿を一般の方が手順を踏まなくても見れる場に持ち出すのは良くないかなと思います
画像を載せてたSNSのアカウントは初手ブロックしてしまい分からなくなってしまったのと、当事者ではない為サポートの通報も出来ないので
とりあえず様々な視点で見る方がいるので、今後表現の際には意識してもらえたらということで個人的には不快であったという話と過去の類似事例を上げさせて貰いました

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Originally Posted by Regat

それとシーズナルのムービーはクリア者は期間後も紀行録で見返せるようになっていますので、フィールド配置と違って消えないため修正を入れておいた方がいいのではないかと

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紀行禄確認しましたがシーズナルイベントで見返せるのは新生祭だけで、それ以外は閲覧できません。

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Originally Posted by Regat

漁師の孫目線のご意見ですけど
家族の仕事道具に変なイメージつけないでほしいなって個人的な思いと
このガラス玉の浮きは現在日本で作ってるのは一社だけで、ガラス玉の浮き=その企業さんの看板に等しいものなんですが
他社の商品にそういうイメージを付与しかねない表現は、社会通念を求められる上場企業として適切かどうかって考えて見たらちょっと危ないかもと思います
大昔南ザナラーンで起きるFateのミルウーダの二つ名を、その団体から職業に対する偏見を助長しかねないと正式に抗議受けて変えてましたよね
最近大学生のサークル活動かと言う感じのネットの悪ノリを取り入れすぎてる気がするので、若手に引き継ぐなら過去にあった事例や現在では使えない表現などの引き継ぎも行った方が良いのではないかと思います

それとこれをネタだと言っている方向けにお聞きしたいのですが
「その表現、自分の会社の社長や同僚に見せられますか？」
「ゲームやネットのネタに詳しくない自分の子供や親や友人に見せられますか？」
とお聞きしたいですね
少なくとも私は家族のために海に出て、そのまま仕事中に亡くなった祖父にこれを見せたくはありませんね
お盆で帰ってきてる時期なので尚更不快でした(個人の感想です)

それとシーズナルのムービーはクリア者は期間後も紀行録で見返せるようになっていますので、フィールド配置と違って消えないため修正を入れておいた方がいいのではないかと
中国ではこういった表現規制がより厳しいので(ネタにすら出来ない)、中国版にイベントを実装するまでに修正かけないといけないのではという懸念もあります

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ガチの漁師家系ならガラスブイよりも、そのへんの川に万能ルアーとか言う300均で売ってそうなルアー投げて10秒ほど呆けてるだけで魚だのワニだの釣れることや、オーシャンフィッシングで生態系おかしくなるやろレベルにカニだのイカだの釣り上げてることには苦言を呈さないんですか？
変なところは現実問題を持ち出さないんですね。

そもそもフォーラム内でこういう下半身のネタ（？）でスレッド立てて議論してるのが不快w
わざわざスレッド立てないで自分の心の内にとどめてほしいものです。
明らかに（作成者の）故意だとわかる物なら差し替え求めてもいいけどさ。
普通に考えて訴えてもムービー差し替えなんてされないんだからさ。
そろそろスレッド自体をクローズしてほしい。

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Originally Posted by hurateri

少し前の書き込みになぜ庭具を撤去させられたか書いてあるので読んでみて下さい。

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恐らくナマズオの庭具の件を指しているのかと思います｡
股間部分に配置されていたのはあくまでも撤去理由の一つでしかなく､本題は“丸棒丸”というオブジェクトの組み合わせを運営が男性器の暗喩的表現として認知した上でそれを淫猥物としてGM側がプレイヤーに撤去を通告したという点ではないでしょうか?
そもそも淫猥物という認知が無ければ股間に設置されていようが撤去の為の正当な理由にはなり得ませんし

単なる丸と棒と、股間の丸と棒では意味合いがまったく違うと思います。ましてやこちらの画像は、レイアウトも違うし。

みんな好きだね、下ネタ。
都内でよく見かける進学塾のマークなんかも普通に双葉の先がペンになってるだけで男子なんかはよく「うわー！あれ○○○じゃん！」って笑ってましたね。

つまり意図した訳ではないのに「見る人がみたらそう見える」って騒いでるだけで、見える人はそう見ようとして見てるのでは…って思うんですよ…。

あっ、おそらく庭具は「そういう意図で設置した」のでまた別の話ですよ。

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Originally Posted by ofuton-kusonemi

恐らくナマズオの庭具の件を指しているのかと思います｡
股間部分に配置されていたのはあくまでも撤去理由の一つでしかなく､本題は“丸棒丸”というオブジェクトの組み合わせを運営が男性器の暗喩的表現として認知した上でそれを淫猥物としてGM側がプレイヤーに撤去を通告したという点ではないでしょうか?
そもそも淫猥物という認知が無ければ股間に設置されていようが撤去の為の正当な理由にはなり得ませんし

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ん？あれは作者として表現したいものがそれだと認識できるからでしょ。作り方も表現の仕方もそれとしか見えないわけだし。
明確に認知できるものと今回を比べて何が言いたいのか全く分からん。

今回の画像がそれと認識できるように作ってあるならまだわかるが多くの人が気にしてなかった、そう見えないって中で
比べるべくもなく。

もうね。なんとも思ってなかった第三者からすれば「これ何に見える」って言って故意にそういうものに導こうとしてる
ともとれるのよ。そうなると行きつく先は分かるよね？言ってる人が嫌悪感持たれても仕方なくなると思うよ。

このスレッド見てからサレタ行ったら
2ボスのホッブス（上からニョキっと生えてるやつ）がオティンティンに見えてきた

そもそもの話として。
スレ主は図に気をつけて欲しいと要望されていますが、気をつけたら解決しますかねこれ？

今回の件だって１枚絵として描いたわけでもなく、たまたま置かれていたフィールドオブジェクトの前にモブが立ったところを正面からカメラが捉えただけでしかないでしょ。

これが性的に見えない人に性的に見えないように気をつけろといくら言っても、こういうことは別パターンでいくらでもあり得るわけで、気づけないものを全て潰すのは不可能だと思うんですよね。

逆にこういう話題が広がることで今まで問題なかったものまでそう見えちゃう事も実際起きているとなると、もうこのスレッド自体が有害になっていると考えるべきなのではないでしょうかね。

正直もうクローズしてほしいです…

「たまたま、偶然そうなっただけ」というような意見がありますが、それすらもわからないことなのです。
運営のほうから意図したものではありませんでしたと明言されないかぎり、それはわからないことです。

また運営が意図したものではありませんでしたと言っても、そのムービーを手掛けた人が本当に意図していなかったかどうかも
わからないものなのです。なので、意図していないかのレベルの話に流れていくのは、僕は違うと思いますといいました。

そして、デザインというものは本来「色々と意図がある」ものだということも。


■自分で削除ができないので、スレッドのクローズ（または削除）をしてください

問題のシーン画像を折りたたみ（不快なムービーシーンなので運営の方以外開かないでください）としっかり記載していても開く人があとを絶たず、また投稿者が文中で明言を避けている投稿者が閉じていた画像の意味がわかってしまうような直接的な卑猥な単語を使用してコメントをする人があとを絶たず、また別件の先の投稿者や自分に対して暴言・侮辱・レッテル貼り・誹謗中傷が含まれた冷静ではないコメントをしてしまう人もあとを絶たず、投稿者に対する迷惑行為をするプレイヤーの存在、またより多くの方が見る各外部情報サイトの管理人が投稿者が閉じていた問題シーンの画像をオープンに使用し拡散をしているため、画像を削除することにしました。要望は変わらず「図の修正また今後実装するものに関しては図と形状を考えていただきたいということ」「別の方の報告についてもそう思うため敵形状＆使用スキルは見直した方が良いと思うこと」の２点です。「これは」と思っても報告をしないで見て見ぬふりをするのではいつまでもそれが続くので意見・報告は大切だと思いますが、先の別件や今回の報告のように主軸についての冷静な見方や指摘・議論ではない、各投稿者に対する暴言・侮辱・誹謗中傷・煽り・ふざけ・レッテル貼り・オモチャにする行為があまりに多い現在の状態は健全ではなく、とても残念で、非常に問題であると思いました、以上です。

フォーラムではなくゲーム内のサポート＆ニュースの「ご意見ご要望の報告」でやったほうが良かったのではと
不具合と運営が認めたものでも自称専門家的な意見でこれは仕方がない的なツッコミ入れる方もいるので

フォーラムに書くって事は色々な人に見られる訳ですし
自分ルールを最初につけたところでログインしている全員が使える権限を使うなと言われた所で貴方になんの権限があるのですか？と言い返されたら何も言えない訳ですし

Quote:

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Originally Posted by Zen-E

フォーラムではなくゲーム内のサポート＆ニュースの「ご意見ご要望の報告」でやったほうが良かったのではと

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インゲーム内のご意見要望はサポートに関する内容だけで
ゲーム内容に関するご意見要望はフォーラムでしか出来ません

https://lds-img.finalfantasyxiv.com/...f8ff55717a.jpg

WEBのサポートセンターでも公式フォーラムを利用するように案内されます
ご意見・ご要望

おぉ、これはご丁寧にありがとうございます。
無知を晒してしまっただけでした。

はじめから主が不具合報告をすれば良かっただけの話かと。
そうしたら、「不具合以外の報告」に仕分けられて、運営に話も伝わったうえでクローズされたのにね。

基本的にそうとうの問題があるとかでもなければクローズはなく、そのまま忘れ去られて落ちていくだけかと。

スレ主さんの妄想力が逞しいですねって点は置いて、業界的にそういった描写が良くないのかという点でお話しますが・・・

他社さんのゲームですが、本件などよりも露骨なご立派様が令和のゲームとして実装されており、ある種の人気キャラになっています。
あちらはCERO C（15歳以上）レーティングでやってるわけですが、FF14はIARC 16＋というわけで16歳以上のレーティングなんですよね。
まあ機構が違うため細かいところの表現の良し悪しはルールは違いますが、全く問題ないと思いますね。

そもそもが私は不快です、以外の意味は持ちえない投稿だと思いますので「そうですか、貴重なご意見として伺っておきます。」で良いんじゃないですかね。

この内容ってゲームシステム云々じゃなくて「運営の公共における性的表現に対する基準の確認と
その変更強化（つまりは運営の中の人の考えの問題）」だから直問合せかけた方が良いと思うよ。

それに対して「フォーラムでどうぞ」ってなるならそれはそれ、公開の場で制限も掛けれない中で
こういった話題をどう扱うかそのリスクを考えてやるかどうか決めればいい。

多分、気になってない人間にしてみれば変更されようが問題ないし、これからもこの手の
個人の判断レベルでのこう言った内容は消えてなくならないだろうしね。

4層前半の床予兆とか見たらやっぱりカチキレるのかな？