簡略化していくスキル回しについて

もう少し詳しく知りたいので追加で
質問良いでしょうか。

操作方法の話ではあるのですがそれらを
コンテンツで使う事には変わりないので
どのレベルから難しいと感じるのか知りたいです。

下記は恐らく運営が想定している
現環境(暁月)での難易度順に
なっていると思います。
※個人差はあると思うのですがご容赦ください

■難易度順------
難 ❶最新 絶
・ ❷過去 絶
・ ❸最新 零式
・ ❹最新 極
・ ❺過去 零式
・ ❻過去 極
・ ❼Nレイド
易 ❽ストーリー

難易度の所を引用に使ってもらっても問題ありません。
お気軽にお使いください!

Quote:

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Originally Posted by Marchese

戦闘システムそのものを、エンドコンテンツ向けの競技用と、ノーマル以下向けの一般用に分離できませんかね。
エンドでは今まで通りのジョブ性能横並びのスキル回しバトルを継続させて、簡略化するならノーマル以下だけ、みたいにすれば、
逆に一般戦闘では多少バランスが悪くても、占星のカードのランダム性復活とかジョブ個性重視で調整できないかなー、と。

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こういうのは開発的にも微妙じゃないかな。
ノーマル用と高難易度用ってスキル回し変えても開発のチェックする労力が増えるだけでは。
それにどう実装されるかわからないので何とも言えないけどノーマル用、高難易度用の回しの２種類とか覚えたくない。
現状の黒魔の低レベル帯と高レベル帯で回しが違うのだけでも辟易するw

ギミックと同時にバーストさせるコンテンツがおそらく一番難しいと自分は思うのですが、スキル回しを簡略化してかわりにバーストとギミック被ってもいいかくらいの気持ちで自由に戦闘コンテンツ作ってもらったほうが、コンテンツの自由度は上がりそうだなって気はするので、自分は簡略化に賛成です
最近のめちゃでかターゲットサークルってギミックのときに殴れないっていう近接のストレス軽減目的だと思いますが、自分が近接でやってて楽しいのはギミック処理しながら移動スキルなどを駆使してきれいに2分バーストを回すことです
ただ一方で、スキル回しを簡略化せずにタゲサ小さくしてギミックとバーストを頻繁にかぶせるようにしたら、まず間違いなく多くの人が脱落するので、コンテンツの組み立ての幅を広げるうえでスキル回しを簡略化することは必須だと思っています
スキル回しを簡略化することで、
高難易度コンテンツはギミックに合わせたそれぞれのジョブのバーストを組み立てないといけない、ライトコンテンツなら気軽にジョブ変えて遊ぶことができる、
というようになっていったら面白いなと思います

コンテンツの難易度の話ですが、コンテンツとしては絶は難しいですが、絶はギミックとバーストがほとんど被らないことが多く、それに対して零式４層はギミックとバーストを被せてくる(おそらく意図的に)ので、スキル回し大変なのはどっち？って話だと、初期の零式4層が一番難しいと自分は思います(DPSなら)
また極が簡単なのはギミックミスってもしなない、しんでも立て直しできる、DPSも余裕、という点です
じゃあ過去極の極バルバリシアでギミックミスらず(デバフつけず)に、近接でロスを最小限に抑えたスキル回しできる人がどれだけいますか？と
このようなことからコンテンツ自体の難易度とスキル回しの難易度はあんまり関係ないかなと思います

Quote:

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Originally Posted by Samurai_Daisuki

略

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■難易度順------
難 ❶最新 絶
・ ❷過去 絶
・ ❸最新 零式
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・ ❹最新 極
・ ❺過去 零式
・ ❻過去 極
・ ❼Nレイド
易 ❽ストーリー

ここで言われてるようなバーストを意識したり、タイムラインを意識して、GCD効率を最適化するようなことが求められるのって上の3つなんじゃない？
最新極も難しさという点では難しいけど、少なくても他人からジョブとかプレイヤースキルを求められるって感じは無いと思う。
んで、絶は基本固定が多く、PT構成にしろ、操作方法にしても最適化について求められるのが当然って認識だから、ジョブについてもあまり簡単にしてでも出来るようにしてくれとはならないと思う。


結局注目されるのは③の最新零式なんだけど、零式って高難易度であり、一定のプレイヤースキルとその習熟努力が求められても良いんだけど、強いIL装備が報酬でぶら下がっているのもあって、ものすごい幅の広いプレイヤースキルの人が参加していて、その中で安定して消化して報酬が欲しい人達は、クリアに対して拙いとされるプレイヤーをなんとかしてくれって騒ぐわけで、その結果が簡略化の方向になった。
安定してクリアしたい層はレベルの低い人と棲み分けして質を担保してくれってことなんだろうけど、運営は参加出来るハードルを上げて、数を絞って質を担保する必要性もメリットも全く無いからね。

もう、零式については高難易度だから簡略化を求めるような人は来るべきところではないってコンテンツではなく、逆にプレイヤースキルの習熟をしていく場にもなっているわけで、要は「零式がクリア出来る層」ではなく「零式に参加する層」も含めた調整が求められるのだと思う。

正直、④より下の場合って仮にジョブの最適回しがものすごく難しくても、その中で自分のできる範囲で簡素化したり、多少GCDをロスしても出来ることをやって最適までは求めないって人のほうが多いんじゃない？
それが③以上になった途端、最適が出来て当たり前、妥協は許されないって雰囲気になるわけで、そうなると、最適のレベルを下げて自分のできる範囲が他人から指摘されないようにしてくれって人は出てくると思う。
（別にその人が努力してないわけではないし、うまくならなくても良いと思っているわけでもないんだけど、必要以上に求められてプレッシャー感じてる人はいると思う）

ここってスクエニの営利を心配するスレでしたっけ?

単に長年プレイしてる人に合わせても、高難易度やる気のある人は練度上げてくるし、無い人はそもそも練度上げなくてもクリアできるコンテンツで遊ぶから問題ないのでは？と思っただけなんですが。

Quote:

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Originally Posted by rarararara

漆黒での簡易化には背景事情があり、それを解決した漆黒はユーザー数を大幅に増やしているのです。
つまり、【プレイヤーに支持されている】わけで、その背景事情が変わらない限り変更する理由がないと思います。
個人的には少し物足りない感もありますが、今位で丁度いい感じなのかなという感じ。

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漆黒の頃は私も含めてパンデミックがきっかけで始めた人たちも多かったのであまり「バトルコンテンツにおける調整が良かったから」ユーザー数が増えたとは言い切れないと思います。北米で大手のMMOを運営していた会社が色々やらかしてユーザーがFFXIVに避難した時期もありましたし。それ以外にも新生編エリアでマウントで飛べるようになったりと他の方面での遊び易さの向上もユーザーの定着に貢献していたでしょう。

というか個人的には最初は幻／白のみで遊んでいたのもあってか蒼天半ばまでバトルがあまり楽しいとは感じ難かったです。

私の受け止め方が間違っていたのであれば申し訳ございません。

Quote:

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Originally Posted by rarararara

運営は蒼天ですでに学んだよね。

「簡単だと言われるくらいがちょうどいい」

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すみません、これってアレキ起動編零式の難易度に対して運営から出たコメントですよね？
あくまでも零式の難易度に対して発言したことであって、拡大解釈しスキル回し全般のこちらのスレッドで引用するのは
ミスリード感がありこの場で使うのはちょっと違うのではないか？と思っております。

ただFF!4の難易度に対しておっしゃっていることは、概ね私は賛成できるご意見かと受け止めております。
また運営側の難易度設定についても概ね仰っていることも理解できます。

つい最近まで忍者で氷結乱流を撃った後にだまし討ちとぶんどるを入れていた私にとって
「だまし討ちを入れた後じゃないと氷結乱流は打てないよ」という感じの"簡略化"は大いに賛成です（第81回PLLの戦士、モンクの説明など）
これは簡略化というより運営が最低限想定するスキル回しを補助する役割があると思ってます

その上で、スレ主さんが提示していた赤魔のデプラスマンとアンガジェマンの威力差を無くす方向の簡略化はスレ主さんと同じく反対です
このスキル回しをプレイヤーの判断に委ねることで面白さを引き出す方法を是とするなら
敵に被ダメ上昇デバフ、自身に与ダメ上昇バフをかけた上で攻撃するとダメージ量が稼げるよというのは減らしつつ
デプラスマンに倣って「後方に飛び退くが高威力」や「しばらく移動できないが高威力」、詩人のコーダシンボル、踊り子のステップシンボルの様に上手くやれば威力が上昇するよという方が分かりやすくて決まった時の気持ちよさも得られるので嬉しいので増やしてほしいです

もっともスキル回しうんぬんではなく「だまし討ちを入れた後に氷結乱流を撃つとダメージ表記の色が虹色に輝く」とか、気持ち良い音が鳴るとか、だまし討ちの追撃ダメージ+5000!!みたいな表記がでるとかでも全然いいんスけどね！

一概に簡略化といっても、そのジョブを使う人の為の簡略化と、そのジョブと組む他のパーティメンバーの為の簡略化があって
詩人のリペリングショットから威力消えたのも、赤魔のアンガジェマンがデプラスマンと同じ威力になったのも、忍者が開幕土遁出来なくなったのも、後者の方なんですよね
こう言ったらなんですけど、他の方に負担（迷惑）がかかるタイプの詰め要素は減らしていく方針なんじゃないかと

Quote:

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Originally Posted by hisui3

つい最近まで忍者で氷結乱流を撃った後にだまし討ちとぶんどるを入れていた私にとって
「だまし討ちを入れた後じゃないと氷結乱流は打てないよ」という感じの"簡略化"は大いに賛成です（第81回PLLの戦士、モンクの説明など）
これは簡略化というより運営が最低限想定するスキル回しを補助する役割があると思ってます

その上で、スレ主さんが提示していた赤魔のデプラスマンとアンガジェマンの威力差を無くす方向の簡略化はスレ主さんと同じく反対です
このスキル回しをプレイヤーの判断に委ねることで面白さを引き出す方法を是とするなら
敵に被ダメ上昇デバフ、自身に与ダメ上昇バフをかけた上で攻撃するとダメージ量が稼げるよというのは減らしつつ
デプラスマンに倣って「後方に飛び退くが高威力」や「しばらく移動できないが高威力」、詩人のコーダシンボル、踊り子のステップシンボルの様に上手くやれば威力が上昇するよという方が分かりやすくて決まった時の気持ちよさも得られるので嬉しいので増やしてほしいです

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私は真逆ですね。

どんな順番でスキルを使うのが強いのか、それを考えてスキル回しを組み立てるのは楽しいです。
例えば、普通は強い技をバフを入れた後に使った方が良いけど、このコンテンツのこの部分だけは例外で、真っ先に使えば次の１回をボスが消滅する直前に撃てるのでそっちの方が強い、みたいなのとか。

そして、デプラスマンのように、どちらの方が強いのかが単純で分かりやすいものほど、どうしても強い方が基準の評価に、つまり、それありきになってしまいます。
「デプラスマン使えたから火力が上がった！」ではなく「通常のスキル回しがデプラスマン。アンガジェを使うたびに火力が下がる。」となり、あまり楽しめません。

私もコルコルとデプラスにテクニカル要素求めてないです。
アンガジェマンの威力が上方修正されて、デプラスマンを打たなくて良くなったのは本当にありがたいです。
n秒に1回15メートル後ろに下がらないと火力を損失するというスキル回しにはストレスこそあれど、楽しさは感じませんでした。
遠近を使い分けるという赤魔導士のコンセプトについても、コンテンツ内でのギミック対応のためにボスから離れる→バーストしに近寄るという動きの時点で達成されていると思います。
デプラスマンを使いたい人はギミックに合わせて使えばテクニカル感も出せるし火力差をつける必要を感じません。

侍だったら閃を貯めて居合する、赤魔だったら魔法でバランスよく白黒ゲージを貯めて近接攻撃する～みたいにジョブそれぞれの根幹となるシステムがメインであって、それ以外の操作はあくまでおまけというか、そのおまけの比重が上がり過ぎるとなんか違うなぁって気がする・・・かも？うまく言えませんが

Quote:

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Originally Posted by PeroperoYuunan

真っ先に使えば次の1回をボスが消滅する直前に打てるのでそっちの方が強い

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まさしくそこがものぐさな私の苦手ポイントなんです。
まあ、リキャストタイムがある以上60秒後とか120秒後を意識しながら戦わないとムダが出てくるのは当たり前で
リキャストが戻ってくるタイミングを意識することがダメージ量を稼ぐ面白さの一つだとは分かっているんですけどね

Quote:

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Originally Posted by fffmt5470

私もコルコルとデプラスにテクニカル要素求めてないです。
アンガジェマンの威力が上方修正されて、デプラスマンを打たなくて良くなったのは本当にありがたいです。
n秒に1回15メートル後ろに下がらないと火力を損失するというスキル回しにはストレスこそあれど、楽しさは感じませんでした。
遠近を使い分けるという赤魔導士のコンセプトについても、コンテンツ内でのギミック対応のためにボスから離れる→バーストしに近寄るという動きの時点で達成されていると思います。
デプラスマンを使いたい人はギミックに合わせて使えばテクニカル感も出せるし火力差をつける必要を感じません。

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確かに！火力差を付けなくてもデプラスマンで「避けながら攻撃できる」ことがやりくりの面白さになってますね
"強いほうが基準の評価に"、漆黒の頃の占星のディヴィネーションを思い出しましたアストロサインが2種の時の喪失感たるや。考えを改めたいと思います

私が簡易化に反対的な理由は、ジョブの個性が失われていきそうなこと、プレイヤーが研鑽して遊ぶ自由度が低くなりそうなことです。

7.0の調整でも既に「？」となるジョブがいくつか有りました。

カードを引かない占星術士、飛ばない赤魔、同じことを繰り返すだけの侍がどれ程楽しめるか不安で仕方ありません。

結局アンガジェマンとデプラスマンに火力差がある場合ってプレイヤースキルとかが反映されるわけじゃなくて、動くとワイプになるカロリックセオリーのようなギミックだとか、15m後退すると場外に出てしまうようなフィールドの時にストレスが凄いだけなんですよね…
別にデプラスマンが削除されてアンガジェマンになったわけではないですし、飛び退きたいなら選択の余地があるのはとてもいい調整だと思います。

飛ぶのは別に赤のジョブ個性じゃないと思うんですけど…

Quote:

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Originally Posted by ktnc

飛ぶのは別に赤のジョブ個性じゃないと思うんですけど…

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あかいから飛ばなければ只の…と思っておりました。

訂正しお詫び申し上げます。

ポルコ「飛ばねぇデプラスマンはただのアンガジェマンだ」

遠近を使い分けるっていう赤魔道士のスタイル的にはコルアコルで接近、デプラスマンで離脱は良かったなって思ってたんですけどね。

ギミックやステージと相性悪すぎたから仕方ないかな…。タチノの1ボスとか凄くしんどかったので。

バックステップ自体は良いんですけど15mの飛距離がいかんせん使い難くて…
デプラスマンの方が威力大きかった頃は落ちないようにボスにめり込んで使ってた記憶

離脱／接近技でギリギリのタイミングで回避が決まったり、ちょうどいい場所にバク転出来たりすると中々素敵な気分になれます。失敗したらパーティに迷惑かける事もありますが…
移動先が接近技程明確でない分難しいですし、ヒーラーの範囲外に出たり扇形の範囲攻撃が避けれなかったりと、ボスから離れる事にはギミック消化以外あまり得な事が無いので離脱技はなるべく強制しないほうがいいと思います。


少し話変わりますけど、個人的に簡略化で好きではないのは操作が単調になりがちなものです。例えば暁月におけるナイトのゴアブレードの変更とか。以前はロイヤルアソリティの代わりに時々使うコンボ派生のDOTで、基本のスキル回しに少し変化を加えられたのですが、今はただファイト・オア・フライトの間に使うアクションになってますね。

逆に好みな簡略化というと、今度のパッチでバースト一回分のゲージを溜める技がバーストを一回使えるバフに変わる変更。一見これだけだとゲージ管理の簡略化だけなんですが、他の追加された技と合わせるとこれが付いたジョブは基本のスキル回しが二分バフに向けてリソースを溜める作業ではなくなるので、バフの外でやれる事が増えます。

スレ主さんの意見とは違うかもしれませんが、私はやれる事が多い方が好きで、プレイスキルの差は結構どうでもいいのだろうと思ってます。問題はやれる事が多いほどプレイスキルの差が生じてしまう事だと。自分がヒーラーの攻撃方法の少なさやヒーラーとタンクのジョブの操作性が段々似通って来た事に不満や占星術師のランダム性の削除に不安を感じているのも多分こういうところから来てます。

Quote:

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Originally Posted by Yustina

バックステップ自体は良いんですけど15mの飛距離がいかんせん使い難くて…
デプラスマンの方が威力大きかった頃は落ちないようにボスにめり込んで使ってた記憶

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個人的にはそういった腕前次第でアドが取れる操作感楽しいと思います。

回しに関していえば「しなければならないこと」は減らし（省略・統合）「できること・やれること」は増やし（分岐・派生）ていってほしいです。

デプラアンガの場合例えばエンコンボの〆技が白マナ優勢時は近距離ダメージボーナス、黒マナ優勢時は遠距離ダメージボーナス、交互に使うと更にボーナス、みたいな形なら
移動サポートとしての使い分けや、タイムラインに応じてどちらを多めに溜めるか等の戦略の幅も生まれますが
ただ単に使うのが難しい代わりに威力が高い、では結局動き自体は変わらず、ただ落ちないようにする作業が増えるだけなので余り面白みは感じないです。

マジで光るボタン押してれば最適な回しになるのはどうなん？とは疑問に思ったりもしますが、しょうがないんじゃないの？とも思いますね。
80点の簡単な回しと100点の難しい回しを用意した所で、ユーザーとしては100点じゃない奴は地雷、と扱うのは歴史が証明してますし。

今でも昔と比べたらスキル回しはかなり簡単になってるとは言われますが、それでも味方の火力が出てないという声がちょいちょい上がっているのはどうなのよ、というのを危惧しているのもありますが。

FF14はうかつに火力に関して指摘すると危ないので、簡略化するのは賛成寄りです。
固定PTで攻略する人達はお互い指摘し会えていいのかもしれないですが、例えギミックに集中して殴れてない人がいたとしても指摘するのはリスクがあります。
それならスキル簡略化で回しやすくなって下限が上昇する方が嬉しいなとなるんですよね。
野良攻略だとどんな人が来るのかわからないので、不慣れな人が少しでも減ってくれるならスキル簡略化は有難いと思います。

いくつか気になった点をピックアップして書きます。

❶ スキル回しとコンテンツの因果関係について
❷ 高難易度に挑む敷居の低さについて
❸ 報酬について

■スキル回しとコンテンツの因果関係について

「コンテンツ自体の難易度とスキル回しの
難易度はあんまり関係ないかなと思います」
と主張していますが
「高難易度コンテンツはギミックに合わせた
それぞれのジョブのバーストを組み立てないといけない」
とも述べています。この二つの主張は矛盾していませんか？

前者はスキル回しの難易度がコンテンツの
難易度に大きな影響を与えないと述べているのに対し
後者は高難易度コンテンツではスキル回しが
重要であると示唆してません？？(違ったらごめんなさい)

私はスキル回しの練習をすることにより
脳のリソースをギミックに集中できる
割合が増えると考えます。特に高難易度は
それを楽しむコンテンツだと認識しているが
まぁそれは人それぞれかもしれない。

■高難易度に挑む敷居の低さについて

様々なレベルのプレイヤーが高難易度を
楽しむのはゲームにとって非常に良いことだと
思うが、基本的なレベルには達しているべきだと思う。
だって高難易度なんだから。やるのは自由だけれど、
結果的に楽しめなかったり、指摘された内容が理解
できなかったりして高難易度を嫌いになってしまう
原因にも繋がってしまうのよね。

●挑む為の条件は以下

・軽減の理解ができている
・自ジョブの理解と基本的なスキル回しができている

これらを学ぶ術がエオルゼアで整備されていないので
こちらの導線を運営はしっかり準備すべき。
基本を習得し始めて高難易度に挑む方が段階も踏めるし。
最初から試験に挑んでも合格できないわな。
勉強してから臨むのがセオリーだと思う。
練習環境が整うことはメリットしかない。

■報酬について

戦闘が好きでない方に合わせて報酬を
調整するのは乱暴すぎると思います。
欲しければやる。努力（コンテンツに対する）に
見合った報酬が用意されるべきです。
労働もそうですよね？働いた分以上の給料は出ないし、
合わせるということは
『社長とバイトの給料を同じにしろ』
と言っているようなものです。
今まで通り、Nやストーリーまで
誰でもクリアできるような調整が望ましいと
思います。無くした方が調整し易いのはそれは
そうだけどそれ以上を望むなら頑張れば良いと思う。
現状を楽しんでいる人も居るのだから。システムで
そうしてしまうのは体験としてよく無いと思います。

だた現状でもクリアが難しいと感じる方がいらっしゃるのは
認識しているので、以上を踏まえ解決策の提案は2つです。

❶木人討滅戦の充実
❷AT操作的な、いわゆる簡単な操作法を
　実装しMT操作と選択できる環境づくり

■木人討滅戦に関して
・簡単なAoEや散開、頭割り等のギミックが
　発生する木人があれば、誰に迷惑？をかける
　ことなく実践的な練習ができます。

■ AT操作について
まず作るのが大変そうですが、案として。

・PvPワンボタン式でウェポンスキルを
　5個くらい選んでセットできるようにする

・それらに通常難易度をクリアできるくらいの
　補正を思い切ってかけてしまう

・AT操作を行えるのは通常難易度まで
　※高難易度では使用不可

以下超お気持ちですw

なぜこんなことを望むのかと言えば、私は難しい方が楽しいと感じる側の
人間だからです。しかし、最近は同じ月額を払っているにもかかわらず
ゲームが簡単な方向にばかり調整されることに強い不満を感じています。
ただ誰もが楽しむ権利を持っているしバランスを取るのは
非常に難しいとも感じています。

そのため、すべてのプレイヤーが楽しめるような工夫が求められていると
思います。最初から押さえつけるような調整ではなくまだできることが
たくさんあるはずです。もちろん、これにはコストが伴うでしょうが
根本的な部分をまず解決する事が大事だと思います。出来る出来ないの
範囲はありますが先ず企業として全てのプレイヤーが満足できる環境を
目指し、バランスを取る為の取り組みが必要ではないでしょうか。
勿論見えないところでやってくださっていると思ってはいます
非常に大変だとは思いますが、今後10年楽しく遊ぶ人が一人でも
増えたら嬉しいです。宜しくお願い致します。

Quote:

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Originally Posted by harakiritheforum

自分の場合は「苦手なギミックを突破できたぞ！」とか「やった！極or零式〇〇層初クリアだー！」とか「今週の消化はサクサクだね☆」とか・・・主にコンテンツ側にやりがいや達成感、おもしろみを感じてるのでスキル回しや操作難度はある程度ストレスなくやれたらいいな～って感じです

難易度を上げるか下げるか二者択一って言われたら下げる方をお願いしたいです。扱えるジョブがなくなったら嫌なので（もちろん限度はありますが・・・）

以上、蒼天時代に操作難しいしIDや討滅戦行きたくなさすぎてストーリー半ばで一度引退した者より

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この方のご意見に全面的に賛成です。
私は絶竜詩以外の絶をやりましたが、
あまりゲームがうまいほうではないため、
比較的操作が簡単な赤魔、召喚でクリアしました。
それでもコンテンツ側での難易度でやりがいは十分感じられ、
クリアした時の達成感はものすごいものでした。

特に6.Xの召喚は操作がかなりシンプル化されたので、
絶オメガは操作にストレスを感じることなくプレイすることができました。

昨今のスキル回しの簡略化はユーザーの要望を受けてのことかと思いますが、
私的にはこの方が扱えるジョブの選択肢が増えるので、
引き続きこの流れで進んでいただけるとありがたいです。

私は簡略化して欲しい派なのですがSamuai_Daisukiさんの意見には共感出来る部分も多く
スキル回しとはなんぞやと言う認識の違いが立場の違いになってるのかなと思ったりもして

私のイメージだと木人で上達出来るとこまでがスキル回しかなと
そこから先のコンテンツに合わせた工夫みたいのは立ち回りって言うイメージです
木人を何時間も叩いてスキル回しを覚える楽しみを否定はしませんがそれがコンテンツ参加の最低条件にはなって欲しくないなと
なのでその部分は簡略化してもらってコンテンツ内での工夫で差が付くようにして欲しいです
その工夫まで含めてスキル回しと捉えてるなら割と意見の方向性は近いかもですね

報酬に関してはクリアする為の努力に見合った一番の報酬ってクリアした達成感なんじゃないのかなと
練習や組み立てを考えたりするのはコンテンツの楽しさの一部であって報酬と言う対価って必要なの？と
装備やマウントが貰えないならやらないと言うのなら報酬には魅力を感じてるけどコンテンツそのものには魅力を感じてない気がします
あとあまりこの話題はしないほうが良いのかなとも思うのですが高難易度なのに外部ツールを使って難易度を下げたりする人は
コンテンツを楽しんでるんじゃなくて報酬を取りに来てるだけな気がするので何もアイテムが貰えなければツール使ってまでやる人は減るんじゃないかなと
自分でも若干乱暴な意見ではあると思いますがクリアまでの過程が労働ではなく娯楽と思えるようなコンテンツを作って下さいという要望も込めて
アイテム報酬無しの高難易度も有りじゃないですかと提案いたします

アナザーダンジョン零式っていう報酬無しの高難易度コンテンツはあったんですけどね。
誰もやらないということで報酬追加することになったコンテンツが…

個人的にも、スキル回しのうまさは回し自体を複雑するのではなく、コンテンツ内での立ち回りで差を付けて欲しいというのは同意です。

スキル回しなんて9割5分くらいの人はうまい人の回しコピペするだけなんだから別に簡単だろうが難しかろうがどっちでもいいかと

Quote:

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Originally Posted by yoshi_mal

スキル回しなんて9割5分くらいの人はうまい人の回しコピペするだけなんだから別に簡単だろうが難しかろうがどっちでもいいかと

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仰る通り基本のスキル回しは最も効率的と思われるものをトレースする形になると思います。

ただしそれは木人を相手にしたときの話で、コンテンツ内ではギミックに対していかに基本を再現できるかで難易度が変わりますし、あえてセオリーを外したほうが効率的になる場合があります。

そういった遊びを残すことと、ジョブの個性を潰さないようにするために簡易化は進めるべきではないと思います。

簡略化の一環として置き換えスキル化があると思いますが、パッド操作なのでこれからも置き換えスキル化の調整は継続していって欲しいです。
拡張パッチごとにスキルも増えますが、置き換えスキル化によって結果的にホットバーに配置する常用スキルの数はそんなに増えていないので、助かってます。

他人に指摘してあげる程自分は優しくないしそういったノイズを極力排除する為にIDは戦士やナイトで単独で死なないタンクをやっているけど
簡略化とかする前に
エキルレでケアル連打フィジク連打とか発生させている様な方々を底上げする動線が欲しいよねこのゲームっては思ってる。
実は優秀なアビリティがあるんだぜ？みたいな事を止まってまで言うつもりもない人間が言うのはどうかって言われるとそうですねぇとなるけど

まぁそんなシステム作った所で必要な方々が見て実践してなんて夢のまた夢だからなんとも言えないがね、中級者の館実装しろとか何年も前から言われてたけどもし実装されることがあったとしても見るとは思えないし

だったら過剰な簡略化そこまでしなくてよかったんじゃないか説もある気がするけどまぁ考えなかったことにしよう

接近技から火力が消えて、Eプログノシスが出だしから重ねられなくなり、惨毒が一月以内に消えて、天地人で動けるようになって、ナーストレンドが減ったりと、７．１に入った今も続く簡易化ですけど、吉Pの「やりすぎた」とは結局何だったのか…

自分が始めた５．３の時点でも色々削られてきたと聞いてるのに、その頃とは比べ物にならないくらいジョブから駆け引きが無くなってると感じてます。前は各ジョブの練習がてらルーレットを頻繁に回してたけど、７．０に入ってから殆どやる気が出なくなりました。

次はどのジョブの何処が削られるのかとか考えてしまいます。

吟遊詩人の背後に忍び寄る影・・・(； ･`д･´)…ｺﾞｸﾘ

あくまで触っている印象なので個人差はあるかもしれませんが、
スキル回しのなかで、「ハズレの時間」を作るのを止めて欲しいです。

例えば、A→B→Cというルーティンがある中で、AとCはバフを乗せて動かしている感じがあるのに、Bは目立ったバフ乗せられません！という時間です。
AとCの忙しさを緩和するのではなく、少し暇になるBに何かを足すか、Bに持ってきてバランスを取って欲しいという場合は多いと思いました。
AとCの忙しさを取り、Ｂも暇のままというのは予想外で、飽きる要因にもなる気がします。勿体ない変更だなぁと思います。

簡略化すべきはメカニクスの「複雑さ」ではなく操作の「煩雑さ」ではないかと思います。

パッド勢ですがヴァイパーの快適さに慣れてしまうと、他ジョブでも基本コンボの1ボタン置き換え化に対応してほしいと思ってしまいます。
全WS1ボタンポチポチで出すのではなく、竜騎士なら竜牙竜尾を別スキルとして分割するみたいな味付けも可能でしょうし
枠数を整理したうえで、主要スキル+移動技・トゥルノ等の攻撃系ユーティリティが片面2枚16枠で収まるくらいが理想的ですね。

ff16のストーリーフォーカスとアクションフォーカスみたいな分け方が一番かなと思います

ストーリー中にnpcキャラを操作する時に極端にスキル少ない状態で戦うイベントとかありますけどあんな感じでストーリーフォーカスモードで遊ぶ人達は

ヒーラーならケアルと範囲ケアル、グレアとホーリー
dpsなら基礎コンボpvp仕様で１つにまとめてエッセンス程度にアビリティで攻撃できるの2〜3個
タンクならそれに防御バフと無敵入れて

くらい簡略化して通常のジョブアクションと分けて欲しいですね
蒼天や新生の頃はどのジョブ触っても楽しかったし作り手側も楽しんで作ってたんじゃないかなぁとか思ったりします

紅蓮以降はやれ零式での席がどうのとかもっと快適にしろ？簡単にしろだとか、◯◯で殴れないのはストレスだからなんとかしろだとか無茶苦茶な要望を聞き続けた結果、運営開発自身が「面白い」と思うものを作れなくなっているんじゃないかなと思います。
出来上がったものがやはりパッチ進むごとに陳腐な手触りになってるように感じるので、別にやりこみたい訳じゃないライトユーザー層には簡易モードを与えておいて、開発が思う「面白いもの」を作って欲しいですね

私も基本コンボの置き換えは検討してほしいです。
FF14のバトルはアクション的なキャラ操作の難しさが低く、ボスが同じ動きをするので状況に応じた判断もあまり必要なく、ターゲット制なので攻撃を狙って当てる難しさもありません。
そんな中で、難しさを維持する一つの方法としてスキルを増やし、それを最適な順番で、かつ余らせないように使っていくバトルが作られたんじゃないかと想像しています。

ただこれを楽しいと思うかどうかは人それぞれで、個人的には、
自由度が低く、多くのスキルのリキャストタイムを管理する面倒さ、押しにくいキーにまでスキルを配置しなければいけない操作のしにくさ、などからあまり楽しいとは思えません。
またキーボードマウス派ですが、かなりボタン数の多いマウスが必要なのでデバイスの選択肢が非常に狭くなってしまいます。
自由度に関しては、FF14の高難易度コンテンツが、制限時間ギリギリで削り切れるHPのボスを倒さなければいけない設定になっている以上は難しい気がしますし、スキルを減らしてほしいという意見は少数派というかほとんど見かけません。
なのでせめてホットバーにぎっしりのスキルを見た目だけ減らす（＝物理的に押さなければいけないキーを減らす）ことで、操作のしにくさの部分を改善してほしいです。

黒は流石に予想外でした。

何で失敗のペナルティを緩和するのではなく、失敗できる仕組みを丸ごと抹消する方向に進むかな…