【6.0ネタバレ】ラスボスの台詞を言い切ってから倒せるようにしてほしい。

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Originally Posted by tukihami

レムナントやアーモロートはルレで当たっても何故かずっとILシンクかかってますよね。
なんで終焉の戦いやハーデス討滅戦などはそのまま何でしょうか。謎です。

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最終前IDのシンクは紅蓮時代の旧ヘイト仕様だと初見タンクとベテランDPSがマッチングするとIL差酷くてタゲ取れないから
とかじゃなかったかなと(漆黒開始勢なのでどっかで見た情報にはなりますが･･･)
漆黒でヘイト周りガバガバになったのに必要ある？とは個人的には思いますが･･･


終焉はコンサポ待ちでいいんじゃないですかね。ILシンクはこのゲームIL上げて強くなるシステムの癖にIL上げる意味が分からなくなるから好きじゃないし、出来ればやめて欲しい(LVシンクは仕方ないにしても)初見側がどうしたいか が重要だと思うので7.0にでもコンサポ実装を個人的に希望します

新規初見がいたら最後まで見れる難易度でいいし。居ないならボコボコにしたい。
CFの設定で調整出来るいいなぁと思います。チェック外すかつければボコボコにしたい勢は初見と会わないとか……。
出来る出来ない別として冒険し過ぎかなとも思わなくはないけど。

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Originally Posted by Gogoblin

新規初見がいたら最後まで見れる難易度でいいし。居ないならボコボコにしたい。
CFの設定で調整出来るいいなぁと思います。チェック外すかつければボコボコにしたい勢は初見と会わないとか……。
出来る出来ない別として冒険し過ぎかなとも思わなくはないけど。

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それをしちゃうと今度は初見がマッチングしにくくなる問題が出てくるので、将来的には初見がいたらILシンクと報酬増加みたいなシステムかHP１で耐えるけど報酬が増えるみたいな感じができたらいいなって思います。

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Originally Posted by tomo4574

それをしちゃうと今度は初見がマッチングしにくくなる問題が出てくるので、将来的には初見がいたらILシンクと報酬増加みたいなシステムかHP１で耐えるけど報酬が増えるみたいな感じができたらいいなって思います。

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やっぱりFF14は初見とやるより省いて効率的な方が需要あるのでしょうか。
それはそれで寂しい気もするけど一区切りついた長いゲームなので仕方ないのかもしれませんね。

改修後の魔科学研究所については、
・3.0最終という現在では早い時期のIDであること（経験の少ない初心者も多い）
・それまでのIDにない速く判断するギミックが導入されたこと
・4人PTのため一人当たりの責任が重いこと（特にタンヒラ）
以上から難しい、と騒がれたのではないでしょうか。
（自身は改修後の経験がないため、各所の意見を読んでの感想です）

翻って、主題の終焉の戦いは6.0の最終戦であり、加えて8人PTのためカバーがしやすいと思っております。
以上から終焉の戦いについてはレムナントの570（ないしは6.0時点相当で600？）と同等のILシンクにしても問題ないと考えます。
個人的には、加えて他パッチのX.0討滅戦も同様になれば嬉しいです。

終焉に関しては6.0のボスであると共に「ハイデリン・ゾディアーク編」のラスボスでもあります。
なので他拡張のボスよりも難易度が高い状態を維持できるようにしてもいいんじゃないかと思いますね。

過去のストーリーボスに関してはコンサポ対応するのがベストかな、と思います。（X.0ラスボス＞2,3,4,5,6～くらいの優先度で）開発は大変だろうけど。

以下、イヤイヤリスト
・討伐ルレの方はよく回すので、メインルレに放り込まれると単純に候補が5個（9個）削られるのが嫌
・ILシンクでは前半の戦闘も延びることになる。キャラの成長を肌で感じられなくなるのも嫌
・セリフを言い終わるまで死なないのは、HP0.1％になった時点で露骨に戦いをやめる人に気付いてしまうと滅茶苦茶萎えるので嫌。単に演出が見られればいいという問題ではない。
・後半のHPを確保するために前半50％で耐える、または後半開始時に50％まで回復するのは、バトル演出として「最後まで諦めずに抗い続ける」のが大事なシーンなため、50％割った時点で矛を納めたら台無しになるので嫌

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Originally Posted by SmokyQuartz

終焉に関しては6.0のボスであると共に「ハイデリン・ゾディアーク編」のラスボスでもあります。
なので他拡張のボスよりも難易度が高い状態を維持できるようにしてもいいんじゃないかと思いますね。

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この意見の通りで、どこまで対象にするかの議論はあるけど、節目となるコンテンツであることは間違いないので、そこにたどり着く初見にどのような体験を与えたいかって部分でシンクが必要か考えればいい。
ぶっちゃけ、周回する場合の問題点と天秤にかける必要性ってあまり感じないかな？アラルレの話でもそうだけど、ユーザーに聞けば、そりゃ楽な方が良い、選べたほうが良いって言うのは当たり前なわけだが、それは聞くべきユーザーの意見かと言われれば、意見の一つだけど、優先度は低めな気がするしね。
それで全くマッチングしなくなるや即抜けが常態化（一部はあったとしても）するとは思えんし、仮にそうなることを見越して水面下でコンサポ対応を準備・検討していけば良いんじゃない？

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Originally Posted by Gogoblin

やっぱりFF14は初見とやるより省いて効率的な方が需要あるのでしょうか。
それはそれで寂しい気もするけど一区切りついた長いゲームなので仕方ないのかもしれませんね。

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初見さんいたら因果追加で貰えるので個人的に有難いですけどね。演出長くなっても因果貰えるならおっけーです！

人によるのかしら。

HP0.1％で台詞を言い終わるまで死なないってのは改修前ラハブレアさんそのものですね。
残り5％ぐらいからピョンピョン飛び跳ねたり、「お疲れ様でした」が飛び交ったりであまり良いものだとは思えません。

提案へ積極的反対はしないのですが、開発が現状手を入れるつもりがないなら、それについては問題ないと考えている立場です。

実装直後のレイド・高難易度（ノーマルレイド・アライアンス・極くらい）で攻略情報がない、その場にいるメンバーも基本的には未予習初見、そこで推測して相談して攻略していく、というのがCF・RFで出来る楽しいタイミングを逃すと、あとはコミュニティを作るなり、未予習初見PT募って頑張ってね、というスタンスがOKなのであるなら、同じことを演出においても言ってもいい、気がしているので。

ILを抑制するのは、各拡張のラスボス限定でやるくらいで留めて欲しいです。
これまでを見ると乱発されることはないと思いたいですが、海外プレイヤーからも要望があるということであらゆるコンテンツに乱発される事を懸念しています。
ILを抑制するにしても6.0ラスボスって下限で縛らないと最後までセリフを聞く事は難しいと思うのですが、下限縛りを普通の討滅戦ルーレットに混ぜられるのは忌避感強いです。

または、各拡張のボスに制限されたILで挑む討滅戦ルーレットをコンテンツファインダーに用意するのも、一つのやり方だと思います。
好評だったら週一で対象が変わる下限アライアンスレイドなども用意すると良いと思います。

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Originally Posted by Sir-1000

過去のストーリーボスに関してはコンサポ対応するのがベストかな、と思います。（X.0ラスボス＞2,3,4,5,6～くらいの優先度で）開発は大変だろうけど。

以下、イヤイヤリスト
・討伐ルレの方はよく回すので、メインルレに放り込まれると単純に候補が5個（9個）削られるのが嫌
・ILシンクでは前半の戦闘も延びることになる。キャラの成長を肌で感じられなくなるのも嫌
・セリフを言い終わるまで死なないのは、HP0.1％になった時点で露骨に戦いをやめる人に気付いてしまうと滅茶苦茶萎えるので嫌。単に演出が見られればいいという問題ではない。
・後半のHPを確保するために前半50％で耐える、または後半開始時に50％まで回復するのは、バトル演出として「最後まで諦めずに抗い続ける」のが大事なシーンなため、50％割った時点で矛を納めたら台無しになるので嫌

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この案の中でどれかを選ぶとしたら個人的にはIL調整ですね。HPが一定以下になったら無敵ってのは自分もラハブレアで結構萎えた覚えあります。

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Originally Posted by momone

この問題、流れる曲やボイスを知らない初見がどう思うかは知らないけど、知ってる私からするとゲーム体験としては正直最低だと思う。ましてや物語の大きな区切りのラスボスですよね？
けどそれ以上に、せっかく良い曲作っても曲が盛り上がる前に終わって聴いてすらもらえない祖堅やサウンドチームが不憫。

追記
よくよく思い返すと最後のインスタスバトルであの曲は最後まで聴けますね。それでも思うところは変わらないですが。

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最後でも聞けるっちゃ聞けるけど、相手が終焉を謳う者だからこそ意味があると思うので、演出として良くないのは正しいと思いますよ。

無敵はラハブレアでもあって萎えたのでやはり終焉の戦いだけレムナント同等にILシンクがいいのではないかと。

コンサポ対応が拡充される事自体は反対しないけど、初見や体験重視はコンサポで、周回や効率重視はPTでって棲み分けを助長するような形にはなってほしくないかな。
こだわりたければPT募集ではそのとおりだと思うけど、CFにおいては、所見や不慣れであってもある程度気軽に来てもいいと思うし、そうであったときにも一定の体験や難易度はあったほうが良いと思うから、その方向での調整が望ましいかな。

コンサポ対応はうれしいなと思いつつ、でも、5.0の×××が召喚した稀なるツワモノや、6.0のｘｘｘのクリスタルで呼んだ人たちが「コンサポ」っていうのもどうなのかな？？と思ったりもします。（ネタバレ防止で伏字にしています。分かり辛くてすみません）

早く終わらせたいので無駄に長引かせる案は反対です。
台詞やギミックをスキップできないボス戦はストレスを感じます。

この問題は、新生末期に、ティンさんの時に何度か指摘しているので、もう多分最後にしようと思います。

私がティンさんに到達した頃は、皆さんなかなか想像つかないと思いますが、当時はCFでいったIDで、時間一杯やってクリアできずに解散とかがざらにありました。タイタンも３トライくらいするのが普通だったように思います。
そうしたIDや、様々なお使いや討伐をくぐり抜けて、ようやく敵の本陣に乗り込んだ最強の軍団長だかの戦いが、なんの説明もなく集まった８人フルボッコの3分クッキングで終わりました。

前にも後にも、シナリオが売りの(と思っている)ゲームで、そんな開いた口の塞がらない体験をしたことはありません。

「次のパッケージの蒼天がリリースされていない状態にも関わらず」ティンさんはFF14の中でもどのIDのボスよりも弱い状態でしたので、伝統的に最後の討伐はそういう扱いだったし、それは現在もそこまで変わってはいないということです。

いや、FF14はそもそもシナリオが売りのゲームじゃないと言われるなら何も言えませんが、私はそうではないと思っています。

それなのに、追い付きやすさを優先するあまり、あるいはルーレットのシャキり安さを優先するあまり、後続のゲーム体験を軽視されているように感じます。
大切に作られたであろうコンテンツの旬を、わざわざ短めに設定して大量消費を強いている意外の何物でもなく、とても残念です。

そもそもメジャーパッチの締めくくりの討伐自体に、ILの上昇に伴う爽快感を持たせる意味があまりないと思います。
現在のように持たせてしまうと、コンテンツの持つ意味が、本来の討伐対象から消化対象に変わってしまいます。

ストーリーを丹念に追ってきた人を消化に混ぜ混んで無理矢理通過させるくらいなら、ひとりでムービーだけ見せて戦闘が無い方が、シナリオへの没入感を考えたときに、ましであると感じます。見たくない人はスキップすればいいです。
そして、そもそもそうならば、最初から討伐コンテンツが不要なのではないですか？

終焉は暁メンバー全員が喋り終わる前に終わっちゃうから、ラスボス枠だけでも固くしてほしいなー

ラハブレア云々は、やたら長かった魔導城の最後の最後のボスだからこそ起こる現象だった、と思っているので、それを全てのコンテンツに当てはめるのは違うんじゃないかなあ…

普通の討滅戦等で過剰に戦力を制限されるのはあまり楽しくない、というのはあります

ただ、一部の討滅等（主にストーリーラスボス）には
バトル自体を楽しむのではなく、バトルを演出としてストーリーを楽しむ、というものがあって

その種類の戦闘を短く終わらせるのは
カットシーンスキップしてしまうのと同じと思っています
そうなると、メインルレ等のカットシーンスキップ禁止は是か非か？と同じ話になるかなと

経験済みユーザだけで行く場合はめんどくさいだけなんだけど
初見の人には楽しんでもらいたい気持ちもあるし
運営チーム的にも最後まで見てもらいたい部分じゃないかなあ
カットシーンで映像を流すのと、バトルを演出として使うのではまた違う魅力もあるしね

この問題が変な方向に向かって
討滅もNレイドもアライアンスも全部コンサポ対応何でもソロのゲーム、とならないことを願います

色々と問題点は挙げられてますがこの討滅戦に至ってはそういうの諸々無視してでも対応すべき事象かと思います。
魔道城ボスや他のボスとは演出的にもゲーム体験的にも同じ系列で語れる物じゃない事は理屈抜きでわかるはずです。
個人的にはIL制限を付ける、もしくはラスト演出後のボスのHPを上げる方向性がいいのではないかと。

漆黒のウォーリアオブライトとかだと履行？の後にHP全開だったかで再開するはずなので、同じ感じにするとかかな

演出が見られなくなってしまうこの系統の話は、一括して残りHPで耐える(or演出フェーズに移行する)方式で良いと思う。
IL調整の場合、今後のジョブ追加やスキル改修の度にコンテンツ毎に再検証が必要になる。さらにコンテンツ自体もずっと増え続けていくとなればパッチ間隔も伸ばさざるを得ないというもの。なるべくなら検証の条件が少ない方向に実装した方が皆幸せになるんじゃ無いかな。

そもそも6.0のラスボスに限らず、IDはパッチが進むごとにIL制限かかるのに討滅戦は同様にIL制限かからないんだとも思いますけどね。

後発の討滅は下限で行くとちょうど良いんですけどね。
メニュー開いてPT募集のひと手間がめんどくさいので突入するところで直接PT募集するが選択が出来ると嬉しいです。

特に終焉まではスキップされると勿体ないなぁとただ初見さんが居る場合だけで、初見さん居ないなら速ければ早いほど良いです。どうせデイリー処理の作業なので演出観たところで何も感じないし。

6.0は対応検討してるみたいなんで、うまく行けば他も対応されるんじゃないですかね。

終焉の戦い検討してくれるのはありがたいですね。
ラスボスにあたる討伐戦だけでいいので演出はしっかり見られるようにして欲しいです。

台詞言い終わるまで死なないとしても、最後まで（終わりの名は～）待たせるのはちょっと冗長な気がする。

制限を加えるのであれば、暁の祈りが全員分貯まるまではダメージが通らないように（「絶望の殻」みたいなバリアを味方のバフで打ち壊す）するのが一番納得感あるかなと思います。
その間旧アルテマのような棒立ちタイムにならないように、予兆攻撃の密度を上げる工夫があれば尚良いです。

初見に全てを体験させたいって要望であれば冗長であっても最後まで見せるようにしないと今のままでいいのでは？となると思います。

「全セリフが終わるまで0.1%で耐える」っていう雑な解決方法は辞めてほしいですね。
かつてその状態だったコンテンツでどうなっていたかを考えてもらえればこの方法は選ばれないとは思いますが…

ぱっと思い付く方法としては、早々に雑魚フェーズに進むとか、後半フェーズに入ったら100%から削り直しとか、
終焉にバフを付与しておいてヒカセンにバフがスタックするのと同時に終焉のバフを削ることでダメージ値を調整するとかですかね。

実装当時の初見8人PTでも(むしろ初見だからこそ)、本当の最後まで見れてない人は相当数いたと思うけど
強制的に最後まで見せるのと、実装時相当のバトルバランスにするのと、どっちがいいのだろうか……
間違っても、DPSチェックを厳しくして全員全力で殴って最後のちょうどいいところで終わる調整、なんていう極もどきにはならないことを祈る

そこ考えるとディアボロスのフェーズ移行直後のバリアって演出としても優秀な気がしてきた…

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Originally Posted by Dipper

実装当時の初見8人PTでも(むしろ初見だからこそ)、本当の最後まで見れてない人は相当数いたと思うけど
強制的に最後まで見せるのと、実装時相当のバトルバランスにするのと、どっちがいいのだろうか……
間違っても、DPSチェックを厳しくして全員全力で殴って最後のちょうどいいところで終わる調整、なんていう極もどきにはならないことを祈る

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この文章で高難易度コンテンツのHP調整の話を思い出した

経過セリフがどうしてもぶっ刺さりに来てるので、毎回ぶっささるように調整すればよいだけなのでは？と考えた。
何故経過セリフが惜しまれてるかっていうと、暁月までのコンテンツにいいなぁって経過セリフが無かった、あるいはグサって刺さらなかっただけだと思うの。

6.0ラスボスだけでなく風のお姉さんの前半のセリフもいろっぺえし、非常にもったいないと思う。

刺すならさして、しっかりと（懇願

大事なボスほど、大事な討滅ほどILの制限を該当パッチの基準に近くするべきだと考えます～～

早くも調整が来ましたね。IL57０だと全部見終わってから倒せる感じなのかな

かなりうろ覚えですが言い終わって少ししたら倒せてた気がします、辺獄直後(IL580ちょい)になると言い終わる前に倒す事がチラホラだったような…

6.0当時からプレイヤーの火力が上方修正でかなり上がってるので上手い人7人＋初見1人とかだと言い終わる前に終わるかもしれません
まぁ流石にテストプレイしてるんでしょうからあまり無いとは思いますけど

IL制限の対応ありがとうございます。
パッチノート朗読会で「珍しいというか、下手するとこれナーフなんですけどね」と吉Pが言われておりましたが、全然構いません。
このように多くのプレイヤーが素晴らしいゲーム体験を出来るようになる調整は、14の一番大事なコンテンツ（メインシナリオのストーリー）のクオリティ維持という意味で大きなプラスであり、既プレイのプレイヤーにとっても後続の方と同じような素晴らしい体験を共有できるというメリットがある事だと思います。

パッチノート見て見つけたので終焉の戦いやってきました。
野良で一切死者無し苦戦せず、ちょうどボスの最後の台詞を言い終わった直後に討伐だったので
よっぽど上手い人たちのPTでもない限り最後まで聞けるようになってると思います

5回CFで申請してみましたが、最後までセリフ言い切らないで終わる事が多数でした。
規定HPになったら即雑魚フェーズに入らないとそれなりの頻度で言い切れないと思います。

※全ての回で雑魚フェーズでDPSがLB使用

1回目　セリフ言い切らず　初見1
2回目　セリフ言い切らず　初見0 不慣れな方多数
3回目　セリフ言い切らず　初見0 超える力付き　
4回目　セリフ言い切った　初見0 後半DPS1人死亡　
5回目　セリフ言い切らず　初見1


ある程度のPT火力がある場合は6分バースト前に雑魚フェーズに突入するのですが、PT火力が多少少ない場合は長丁場のギミック(2連フェイタリズム)が発動して6分バーストをぶつけてしまいボスのHPが減りすぎてしまう印象でした。
むしろ経験者だけのPTはセリフを言い切って、初見がいるとセリフを言い切らないあべこべな仕様になってる気がします。

IL制限入ったあとに3回ほどメンターでマッチングしてるんですが、毎回セリフが残ってるのに倒してしまってます。
You Tubeの動画で確認してみたところ、セリフを言い切るまで40秒ほどたりてなかったみたいです。