暁月のフィナーレのストーリーに関する意見文

1度FF14から離れてみては如何でしょうか？スレッド主さんがFF14という世界を愛しているのかは伝わってきましたが、その世界そのものが嫌になるのではそれこそ本末転倒です。いちど冷静になる時間が必要かと。
そしてこの部分ですが、

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Originally Posted by sophie13

どういう意図でカイロスを物語の主要ギミックに持ってきたのか、私には心底理解できませんし、とても正常な判断能力があっての行動とは思えません。

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好きだからこそ運営チームにこの物言いは良くないと思います。

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Originally Posted by sophie13

　
情報統制されているかのように彼らの美しい面しか見えてきませんし、疑問を投げかけるようなサブイベントもありません。

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この部分に関しては違和感しかないです。サブクエストでは彼らに「弔う」という文化が無いことが見て取れますし、疑問を投げかける、という行為はメインクエストでヘルメスが既にやっていませんでしたか？

スレッド主さんは熱くなりすぎているように思えました。6.1まで少しですが時間もあります。皆さんの仰られている返信意見も含め考え、すこし立ち止まって考えてみてはどうでしょうか。

いつだったかの生放送で吉Ｐも言っていましたが「我々も人間なので傷つく」ということをまったく考えられていらっしゃらないんだな、と。
特に今回はＳＮＳで愚痴ったものを、開発側がエゴサで見つけたわけではなく、直接要望を訴えるフォーラムでの発言なので、面と向かってその言葉を浴びせているも同義です。
作品が好きだというわりには、その好きな作品を作り上げてきてくれた人には全く愛がないように感じます。

さて、長々と主張してらっしゃるシナリオに対する不満ですが、熱意は伝わりますがあくまでもそれはあなたが妄想していたストーリーや願望ですよね？
不満があるなら、やめるか開発に入って直接作る側にまわるしかないと思いますよ。

漫画や小説だって、自分が着いていけない、面白くないなと思ったら読むのをやめたり続きを買わなかったりすると思うんですけど、それと同じだと思います。
それとも今回のように、作者や出版社に直接そういった要望を送り付けるのでしょうか？
もしそうであるのなら、私はなにも言えなくなるのですがね…

多方面の本を読んでる人だと「この設定ひっぱってるんやなぁ」って勝手に飲み込んで納得してるところにつっかかってるような気がしないでもない。
あと説明不足に関していえば、15〜20年前に流行したジャンルに「セカイ系」みたいなの流行ってましたよね。
あのジャンルって作中に説明があることのほうが珍しかった覚えがあります。
そういう流行で青春を過ごした人が制作に携わってると思うと世界観の説明が成されないのも納得だなと思っていました。
（このジャンル自体はセカイ系という単語自体は消えたものの、考察の余地が多いところが未だに人気の高いジャンルではあります。）

特定のネタバレ単語があるので念の為伏せ

エルピスの綺麗で肯定的な部分に関しては、あえて綺麗な部分しか見せていないのだと思います。
きれいなものしか知らない古代人からの終末の絶望を描画していると思ったため、古代人が活動している範囲は美しくて当然だと思いました。
その綺麗な部分にひっかかったのが彼…って感じかと。
確かに彼及び鳥さんの初登場時に「あ、こいつら絶対戦うわ…」ってすぐわかっちゃうのはありますけど…。

以上で私はメタ的な解釈で納得をしました。
感想は自由であるべきだし、あなたのその熱い感想文は本当に14が好きなんだと思います。
MMOの性質上嫌ならやめろっていうのもなんか違いますしね。コミュニティとかあるだろうし。

しかし、主語をでかくして世界の否定をする前に、過去に似たようなストーリーの作品があったか、各種単語の元ネタの掘り下げ、ストーリーを執筆したプロの人間がなぜあえてこの描画を選んだか、ということにも想像を巡らせてみませんか？
もしかしたら…っていう気付きもあるかもしれません。

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Originally Posted by ClaraJ

不満があるなら、やめるか開発に入って直接作る側にまわるしかないと思いますよ。

漫画や小説だって、自分が着いていけない、面白くないなと思ったら読むのをやめたり続きを買わなかったりすると思うんですけど、それと同じだと思います。
それとも今回のように、作者や出版社に直接そういった要望を送り付けるのでしょうか？
もしそうであるのなら、私はなにも言えなくなるのですがね…

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製品を購入した以上、意見を言う権利は誰にでもあると思いますよ。
雑誌などにもある感想アンケートハガキには肯定的な意見しか受け付けません、なんて書いてありませんからね。
あまりにも投稿主さんに対して感情的に批判している方や論理的でもなんでもない「じゃあこうすればいいじゃん」という方や、すべてを読んでもないのに批判する方が多すぎて見ていられない印象です。
多分読んでないくせに、みたいな言い方をすると「読ませる書き方をしていない投稿主さんが悪い！」みたいな反論がくるのかなーとか思いますけど。

かといって私自身、投稿主さんの書き込み全てに頷ける訳ではありませんけどね。
暁月までのシナリオ、ストーリー、楽しませていただきましたがやはり無理があったり後付けこじつけに見えたり、暁月で初めて出てきたワード等々が重要な項目だったりなど、楽しめはしたし頑張って繋げた事はわかるけれども無理やりだなあと感じる部分ってありました。
けれど、それって世界観を誰よりも重要視しているからとか深く掘り下げているからとか、他の人達はにわかで見抜けないけど私にはわかる！とかいって自分自身の意見に同意しない人をみんな一緒くたに見下していい理由にはなりませんよね。
長い付き合いであるゲームだからこそ、自分自身の解釈が深く根付いてしまって、暁月での伏線諸々の回収にかけてのものとの剥離が気になってしまったのだろうと推察します。
改めて今一度、新生のクエストに改修も入りましたし一からプレイし直してみるのも、またひとつ新鮮な気持ちで暁月までの流れに向き合う事が出来るのではないでしょうか？
悪くいえば老害じみた思考に、良くいえば？FF14に対する愛が深すぎて凝り固まった考えに固執してしまったのかなと思います。

私としては、そんな投稿主さんと同じように、批判意見絶対許さないマンみたいなレスをしている方達にも冷静になって欲しいです。
あまりにも現実的でない反論をしてやり込めたつもりになるのはやめましょう。
投稿主さんが「私が気に入らないシナリオを賞賛しているお前たちがおかしい」と言っているのと同様に、「私達が賞賛しているシナリオを気に入らないと言っているお前がおかしい」というブーメランになっています。

ご意見感想等を書き込むのがフォーラムの趣旨に値するかどうかはわかりませんが、読んでいてどちらの書き込みも他者の気持ちをあまり考えていないんだなと思いました。

意見をいう権利があるというのは理解しております。

方向性が決まったのは漆黒の頃という話や、元々考えていたアシエンの設定はなくなったと言っていたように、どうしても後付けになるので回収できるもの、できないものはあると思いますし、こじつけなければならない部分もあるでしょう。
もしこれが「私はここが納得できなかった」と言った上で、「みんなはどう感じたか。納得できた人はどういう解釈をしたのか」という話であったなら、もっといい方向に盛り上がったと思うんです。

ただ、スレ主さんは『もうこの古代以降のシナリオを考えた人のストーリーは今後一切読みたいと思えません。』『どうかもうこの様な事がもう二度とないようにしてください。』とまでおっしゃっているんですよね。
ライター、そしてそれをいいと思って作り上げた開発を否定するまで納得ができないのであれば、離れるか、根本から変える立場になるか、しかないと私は思ったのでそう意見を言ったまでですよ。

カイロスについてはシャーレアン議会の記憶を封じる術という素晴らしい前振りがあったんですけどね。
今を生きる人たちも第七霊祭の記憶が曖昧だとか、星海に還れば記憶を上塗りしたインクが洗われるとか、モンティシェーニュ学長が丁寧に説明してくれたのが、シャーレアンの目的と議員の行動制限への説明とだけ見せかけて、他の記憶封印術の存在への伏線として見事な描写でした。

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Originally Posted by melocco

本当に暴言なのだとしたら、このスレッド内で暴言や誹謗中傷に当たる為削除しました、と出ているレスのように削除ないしクローズされているのではと思いますが。
投稿者さんの言葉が行き過ぎているのは確かですが、だからといってやたらめったらに論理性もない批判を繰り返し投げつけるのも如何なものかと言っているだけです。
批判なだけマシって、まるで叩かれる事がさも正義であり批判レベルで抑えてる自分達は理性的だとでも言いたそうですね。

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直接的にバカだのアホだの言ってないから規約違反にしにくいだけで、これだけ批判のコメント来てる時点で不愉快に感じた人がそれなりにいたことの証明になりません？
いきなり殴って来た人に対して穏便に対話で解決しようとするのは美しい人間性だとは思いますが、殴って来られて殴り返す人についても責められはしないなと感じますよ。
感情的な文に対して感情的に返されてるのを見て「酷い！ここまでしなくてもいいじゃない！」って言われても「こっち否定する前に最初に殴って来た奴を諌めるなりしろよ！」って思われるだけなのであんまり意味ないんじゃないかな。

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Originally Posted by Nanananami773

カイロスについてはシャーレアン議会の記憶を封じる術という素晴らしい前振りがあったんですけどね。
今を生きる人たちも第七霊祭の記憶が曖昧だとか、星海に還れば記憶を上塗りしたインクが洗われるとか、モンティシェーニュ学長が丁寧に説明してくれたのが、シャーレアンの目的と議員の行動制限への説明とだけ見せかけて、他の記憶封印術の存在への伏線として見事な描写でした。

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ちなみに強いエーテル放射で記憶が上書きされ、混濁するというのは第七霊災のバハムートですでに発生していますね
その為、旧版で最終クエストまで進めていたレガシーキャラは旧版での活躍含め、新生の最後まで主要NPCに忘れ去られていたという事態が発生します。
また途中でいち早く思い出してくれるのがガレアン人（エーテル操作が苦手）であるシドである、というのもその後の設定と上手く繋がってるなぁと思いました。（もちろん、当時はそこまで考えたうえでの伏線ではなかったと思いますが）

上記の通り、強いエーテル放射による記憶への影響、というのは第七零災を体験し、未来へ転移したレガシーヒカセンにとっては重要な出来事ですし、テンパード化による人格改変含め、暁月でいきなり出てきた内容ではなく、新生時点ですでに存在した設定なのでそれを極まった形で実現したカイロスは、さすがエーテルを扱うことに関しては古代人さすがだなぁと素直に思えました。

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Originally Posted by roger_V

直接的にバカだのアホだの言ってないから規約違反にしにくいだけで、これだけ批判のコメント来てる時点で不愉快に感じた人がそれなりにいたことの証明になりません？
いきなり殴って来た人に対して穏便に対話で解決しようとするのは美しい人間性だとは思いますが、殴って来られて殴り返す人についても責められはしないなと感じますよ。
感情的な文に対して感情的に返されてるのを見て「酷い！ここまでしなくてもいいじゃない！」って言われても「こっち否定する前に最初に殴って来た奴を諌めるなりしろよ！」って思われるだけなのであんまり意味ないんじゃないかな。

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別に無条件で手放しに投稿主さんを庇っている訳ではないのは、初めから私は書いていたと思うんですけどね…。
あまりにも見苦しいものが多かったので、それはどうかと思うと提言しただけですよ。
感情論VS感情論だとしても、片方があまりにも数多くになるとそれは一方的なリンチになり得ます。
批判コメントが多いから正義だと言うのでしたら、もうこれ以上は何も言えませんね。

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Originally Posted by Nanananami773

カイロスについてはシャーレアン議会の記憶を封じる術という素晴らしい前振りがあったんですけどね。
今を生きる人たちも第七霊祭の記憶が曖昧だとか、星海に還れば記憶を上塗りしたインクが洗われるとか、モンティシェーニュ学長が丁寧に説明してくれたのが、シャーレアンの目的と議員の行動制限への説明とだけ見せかけて、他の記憶封印術の存在への伏線として見事な描写でした。

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言われて思い出しました。
確かに伏線ありましたね！

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Originally Posted by sophie13

彼らは古代人で、現代での主人公の立ち位置から照らし合わせれば本来「敵」であるはずですが、

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Originally Posted by sophie13

ごく表面的に見ればエメトセルクとヒュトロダエウスは「ただの良い人」扱いされかねません。

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Originally Posted by sophie13

アゼムの使い魔という強力な(本来であれば良く考えなくともかなり屈辱的な)免罪符とエルピスという場所が視覚的にも非常に美しいことと合わさって、情報統制されているかのように彼らの美しい面しか見えてきませんし、疑問を投げかけるようなサブイベントもありません。

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等々、主さんは古代人が嫌いなんだなというのが伝わってきました。

アシエンとして暗躍していたエメトセルクはともかく、どちらかというと光の戦士を助けてくれる立場として描かれ続けたヒュトロダエウスがどうして《本来「敵」であるはず》なのでしょうか。
仮に終末が訪れず古代世界が続いていたなら、彼らは本当に「ただの良い人」だった可能性はないのでしょうか。
アゼムの使い魔という扱いが、何故そんなにも屈辱的に感じるのでしょうか。

また、古代人たちの有り様に疑問を投げかけたのがヘルメスであり、それがメインクエストではなかったでしょうか。
何より、主さんの愛する惑星ハイデリンの世界を築き上げたのは、他ならぬハイデリンこと、古代人であるヴェーネスではないでしょうか。

物語の書き手が古代人を良く描きすぎたという《偏り》は確かに否定できない面もあると思いますが、それ以上に、読み手である主さんに視点の偏りを感じます。

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Originally Posted by melocco

別に無条件で手放しに投稿主さんを庇っている訳ではないのは、初めから私は書いていたと思うんですけどね…。
あまりにも見苦しいものが多かったので、それはどうかと思うと提言しただけですよ。
感情論VS感情論だとしても、片方があまりにも数多くになるとそれは一方的なリンチになり得ます。
批判コメントが多いから正義だと言うのでしたら、もうこれ以上は何も言えませんね。

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なんといえば良いかな？
このスレッドって感情論VS感情論にもなってないさね。いうなれば
「ゲームへの感想」VS「書き込みへの感想」だから。

最初の書き込みが意見というより余すところのない感想文なのよね。
だから冷静に解析すればするほど「あなたの好きなようにしたら？他がついてく意味ないし」ってなっちゃう。
（感想文に意見を求められても文法の指摘や私はそう思わないって話からのやめれば？って落ちになるんだよね。）

多分、貴方が感情論の書き込みだって見てるスレッドは「そう書くしかないよね」ってすっごい冷静な文なんだと
思うよ。ざっと見直してきたけどそこまで感情をぶつけてるような書き込みは見えなかったし。

意見を集約して良いねで終わらせて数減らせって話ならそれこそそりゃないぜって思うけどね。

フォーラムの意図に貢献しない投稿とかで削除されてる人多いけど、このスレ自体もはや誰の得にもならないただ投稿主が責められるだけのスレなんだから運営もクローズしてやれば良いのにね。
なんの議論もないけど。
運営に殴りかかったんだから吊るしあげられても暫く放置しておこうということなんだろうか。

自分のお気持ちを表明する事で今後のストーリーに影響を与えられると思っている事がすごいです
気に入らない事に対して視点変更や解釈の再考等自分で出来る事をせずに相手を自分好みに変えようとするの理解できない

もしこれが「6.0でもっと帝国のストーリーや掘り下げを見て見たかった」とか「古代人についてもうちょっとこうしてほしかった」という言い方ならここまで反発される事もなかったし、もっと身のある議論にはなったのでは…。
なんか前にもフォーラムかどこかで似たようなことを書いたような気がしますが、内容が同じでも文章の書き方ひとつで読み手に与える印象はガラリと変わります。
特に今回のスレ主さんの文章の書き方を見ていると議論とか感想文以前に、自分の意に沿わない話を出してきた運営及びシナリオライター、及びそれら物語を肯定的に見る人間をこき下ろしたい・マウントを取りたいという意図が隠しきれていないので、そりゃあ反発も起きて仕方ないかと…。
もし、スレ主さんと同じようにメインストーリーでこうしてほしかった・これが見たかった等の意見がある人がいたとしても、「この人と同じと思われるのはやだなぁ」と書き込みにくくなる可能性もありますし、折角の意見交換の場をスレ主さん自身が潰してしまっているように思えます。

どんな名作であれ是非が出るのは当然なので、ここがよかった・ここはこうしてほしかった等の意見交換ができる場があるのは良い事だと思うんですけどね。

最近本当に多いですが、スレ立てる前に一度深呼吸し、ついでにお散歩して（花粉がつらいならおうちでゆっくりお茶して）お風呂入って寝て、それからもう一度文章を読み直しましょう。
一回冷静になってからの方が、本当に伝えたい事・伝えるべきではない不要な部分等が見えてきますよ。

感想や日記は他でやって下さい。
お気持ち表明する場所ではないので。

蒼天時代あるキャラの待遇に納得がいかなくて一回キャラデリ休止した身なので、スレ主さんの気持ちは良く分かりますがまずは落ち着いてください
シナリオはゲームという枠がある以上、どうしても取捨選択をしなければならない場合があります
本来は入れたかったがカットした部分などを、後からインタビューやフィールドNPCの台詞変更や秘話で補完したりが行われます
まだ6.0シリーズは始まったばかりで、かつ今までの集大成という事でかなり丁寧に旧14〜漆黒までの設定を拾っています
今後のアップデートでの掘り下げを待って見るのもありだと思います
蒼天は発売からもう7年経っていますが、直近では蒼天街復興クエスト、お得意様取引、黎明秘話、暁月ロールクエスト、インタビューでの蒼天騎士の掘り下げなどが未だに行われています
シナリオを本当に大事にしていないなら、過ぎた拡張の話をここまで長く掘り下げることはしないと思います
私自身も完全に納得していない部分も多々ありますが、それはこのような場で書く事ではないかなと思います
万人受けするストーリーを作るのは不可能です、誰かの好きなものは必ず誰かの嫌いなものであるものです
「聞いて」「感じて」「考えて」の通りですが、受け手が今まで何を見て、聞いて、知っているかで取り方が無限に広がるのがシナリオというものです
自分が思った考えが必ずしも他者と同じでは無い
そしてその考えが違う人に自分の考えを押し付けるのは、現実世界でも争いの元となる事が多いです
今回はその違う他者の考えを、スレ主さんが聞くまでもなく先手で浅いと言ってしまったのは悪手だったかなと思います

暁月のストーリーはまだ序盤でこれから楽しむ人ですが(設定もとより世界観も好き)
漆黒や紅蓮にはストーリー、世界観設定でもあまりポジティブイメージを持っていなかったのですが（まだ蒼天や新生が緻密な作りで好きです）

暁月編は、(個人的にFF14内で一番好きな)蒼天ストーリーの続きのようで評価的に更に上になるのかなと期待もしています。

上の意見でもあるように、いろんなプレイヤーがいると思います。どんな意見を持っていても、開発者さんに通じれば良いかなとも思いました。

非難の長文に埋もれてしまっていますが、選択肢に沈黙を追加して欲しいという要望には賛成です。
暁月で沈黙の選択肢が極端に少なかったのは、ストーリー的にヒカセンに意思を問いかける場面が多かったからだと思いますが、それでも沈黙の選択肢を用意できる場面はあったと思います。（例えばゼノスが最果てにかちこんで来た時の選択肢とか）
沈黙キャラ設定で遊んでる方がいるのも知っていますし、私自身どの選択肢も当てはまらないと思う時がたまにあるので、沈黙が提示できる場面ではできるだけ選択肢に用意してくれると嬉しいです。

私もストーリーを愛する一人です。
一人一人個々の意見や考えはあると思います、ただその意見を押し付けたりするのはちょっと違うかな？と思います。
私は比較的古参ではありますが暁月のストーリーは楽しめましたし、今後またエオルゼアの世界がメインとなるストーリーが楽しみです。
主さまはエオルゼアの世界を愛されていらっしゃいますが、寧ろ今後のメインとなる世界はエオルゼアの歴史や世界です。
今後はもう「過去」ではなく「未来」に向かっているストーリーなので、古代人や古代世界がメインとなる部分はあまりないと思われますよ。
あ～過去編の話は自分には合わなかったかな～程度のお気持ちで、今後のストーリーを待ってみませんか？
また、意見を言うのはとても大事な事だとは思いますが、キャラクター批判などに該当する部分は変えておいた方がよろしいのでは？と思います。フォーラムはあくまで意見や議論を行う場であってキャラクター批判をする場ではないと思いますので…

「主人公の背景は自分で設定したいから公式で後付けしないでほしい」
「上記の理由から返答の選択肢に『………』を入れてほしい」
「帝国はじめ他の地域もシナリオで掘り下げてほしかった」

これだけ伝えればいいものの長文すぎて目が疲れました。
仮にも二次創作作家なら読み手に読みやすく、簡潔にしてくれたらここまで炎上しなかったと思います。

あと理解されなかったと憤り、SNSで中指を立てるヘッダーを掲載して挑発するのはやめましょう。

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Originally Posted by GadgetRegion

反論もせずSNSで鍵をかけて引きこもっているようなのでこれ以上やっても無駄に手を汚すだけにも思えますね。

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Originally Posted by BiGeyeT

あと理解されなかったと憤り、SNSで中指を立てるヘッダーを掲載して挑発するのはやめましょう。

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フォーラムで意見書いただけでSNSまで監視されるのですか・・・怖いですね。
どっかにアカウント載せてるのかと思いましたが見つけられませんでしたし。

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Originally Posted by SmokyQuartz

フォーラムで意見書いただけでSNSまで監視されるのですか・・・怖いですね。
どっかにアカウント載せてるのかと思いましたが見つけられませんでしたし。

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というかこのスレッドの初めのノリでSNSに書き込みしたら見てる人の中には沸騰する人もいるわけで
わざわざ探して監視してるかは別問題ですよ。（探してないとは言わないけどね。）

SNSはSNSで燃え上がってそれがまとめに統一された感じ？

まあ最初の投稿が本当に意見だけとは思ってないですし、こういう物言いする人は別件でも燃えてそうだなとは思いますがね。

評論お疲れ様でした
要望はシンプルにまとめた方が良いかと思います
単純に、メーカーが作ったものに不満があれば買わないか、別のものを探すか、自分で作るしかないですよね
このゲームはオンラインで不特定多数が繋がって遊べます
こう言った場が設けられ、ユーザー側の意見を吸い上げるようにはなってますが、ユーザーの意見を聞いて作ったらそれはスクエニの作品ではないわけです
スキル周りの修正の際に、ユーザーの意見を取り入れてということもありましたが、メーカーとしての視点で見ると、ある意味愚かですよね
勿論企業としては良いですが、ユーザーの意見なんてものは個人の見解に過ぎず、万人に当てはまるものでは到底ありません
体裁を作ろうにしても、必ず反対意見は出るもんです
何が言いたいかと言いますと、楽しめなかった理由を箇条書きにしたらよかったのでは？
数行読んでやめました
お疲れ様でした

こんばんは。
スレッドを立てた者です。

　当初は再度レスを書くつもりはなかったのですが、意図しない方向に捉えられる部分があったので釈明のために書き込ませていただきます。

　まずはじめに断っておきたいのは、スレッド冒頭の意見文は一部事実を挙げてはいますが、これはあくまでいちプレイヤーである私個人の主観で書いたもので、「ストーリーを楽しめた」プレイヤー全体を貶める意図はありません。

　ストーリーをどう解釈するかは各プレイヤーの自由です。

　ストーリーを楽しめたという事は、多くの場合、開発側が意図した方向に物語を解釈出来ているという事です。
それを否定するつもりはありません。


　私が主張したいのはあくまでFF14ではプレイヤーが自ら選ぶ選択肢が存在していて、以前は否定することや沈黙する事もできていたのに、暁月では自由であるはずの解釈の幅がメインストーリー側でかなり制限されているということの問題点です。
簡単に言い換えると、「あなたはこう感じるべきだ!」と強制するような表現が散見され、それを否定する事が(以前はできたのに)出来なくなったのが問題だと言う事です。


　それと、「ストーリーに対して個人の意見を主張する」事自体を否定する意見を複数見かけますが、ストーリーだってゲームのコンテンツの一つです。
バトルコンテンツに関しては活発に議論が交わされていますが、それだって一つ一つはあくまで個人の意見です。

　このスレッドに存在するレスのように、ストーリーに対してネガティブな意見を述べる事自体が特別強く否定される現状を疑問に思いましたので、今回の意見文を作成したのはそれを問題提起する目的もありました。

　確かにストーリーはバトル関連の調整と違い、流動的に変えることは難しいです。

　しかし、物語の展開自体を変えなくても、キャラクターのセリフやその他の文章を一部変更するだけで制限されていた解釈をオープンにする事も可能ですし、おろそかにされていた描写を加える事も、冗長を削減することも出来ます。
これに関しては長くて追いづらいという観点から短縮された新生メインクエストが良い実例でしょう。
過去のコンテンツだけでなく、これから作られるものであればなおさら、直すべき点があればそれを直す事は可能です。

　吉田PDも何度か仰っている言葉ですが、FF14は「プレイヤーと作るゲーム」です。

　私はフォーラムのルールに則った上で、コンテンツに対して「これが問題だからこれからは直してほしい」と自分が思った点を主張しているに過ぎません。

　ぜひ上記を念頭にご発言いただき、当スレッドをゲームの発展に繋がるような建設的な議論の場にしていただけると幸いです。

古代以降書いた人のストーリーもう読みたくないって時点で建設的でもなんでもないですよ
自覚ないかもしれませんけど
客観的に見たら貴方が書いた長文ってライター交代を要求してる文章ですよ

多分伝わらないと思いますよそういうのが入った意見

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Originally Posted by sophie13

私はフォーラムのルールに則った上で、コンテンツに対して「これが問題だからこれからは直してほしい」と自分が思った点を主張しているに過ぎません。

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ちょっと最初のレスが長すぎて問題としてる点がぼやけていて曖昧なので、一度箇条書きにして頂ければ意見もしやすいのかなと思います。
沈黙の選択肢を追加すればある程度解決できる問題なのか、漆黒暁月は諦めるので7.0以降はライター交代を望むのか。
どこまでが個人の感想でどこからが要望なのか明確にして頂けるとわかりやすいです。

一連の流れを見ると、最初に余計に長く運営側に対しての、個人の主張を書き込まれていらっしゃるようなので、それらの内容で不特定多数の方の目に留まって、火に油を注ぐ形となって、悪い方向に話が盛り上がってしまったのだと思います。
こうなってしまうと本末転倒では...

無言や否定の選択肢も欲しかったです！

で良かったのでは。

Quote:

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Originally Posted by sophie13

当初は再度レスを書くつもりはなかったのですが、意図しない方向に捉えられる部分があったので釈明のために書き込ませていただきます。
まずはじめに断っておきたいのは、スレッド冒頭の意見文は一部事実を挙げてはいますが、これはあくまでいちプレイヤーである私個人の主観で書いたもので、「ストーリーを楽しめた」プレイヤー全体を貶める意図はありません。
ストーリーをどう解釈するかは各プレイヤーの自由です。
ストーリーを楽しめたという事は、多くの場合、開発側が意図した方向に物語を解釈出来ているという事です。
それを否定するつもりはありません。

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と、「意図しない方向で受け止められてしまった」とおっしゃられていますが

Quote:

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Originally Posted by sophie13

これを補う要素に、非常に上手く張り巡らされた「感動の導線」、とも呼べるストーリー上のギミックが沢山あるので、世界観にそこまで精通していないプレイヤーでしたらその勢いに乗ることが出来て、違和感を覚える事は少ないのかも知れません。ただ、長くこの世界に滞在してきたプレイヤーだったり、Wikiを見ながら物語の考察を好き好んでしていたり、「エンサイクロペディア・エオルゼア」を買い込んで隅から隅まで読み込む様なプレイヤー……「丁寧に」世界観と向き合ってきたプレイヤーだったら、間違いなく違和感を覚えて、最悪感動どころでは無くなるのではないでしょうか?
　少なくとも私はそうでした。

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少なくとも明確に楽しめたプレイヤーは「世界観に丁寧に向き合うことをしていない」プレイヤーであると明言されています。
この内容に関して「ストーリーを楽しめたプレイヤー」を貶める意図がない、というのはちょっと厳しいです。
暁月ストーリーに対する憤りが強すぎた結果、感情的となり楽しめたプレイヤーに対しても批判的になってしまった、と素直におっしゃられたほうが良かったと思います。

すくなくとも私は「暁月ストーリーを最大限に楽しめたプレイヤー」であり、旧版からプレイをし続け、世界観に関しては新生以降、ミコッテのムーンキーパー♂の命名ルールに則って名付けたキャラである為、他に魅力的な外見の種族が登場してもムーンキーパー♂のまま8年プレイし続けてきた程度には「丁寧に世界観に向き合ってきたプレイヤー」のつもりだっただけに貶められたと感じました。

厳しい言い方をするようですが運営の脚本へ世界観と向き合えていない、と苛烈な批判を行うのであれば、せめて自分が書いた文章には責任をもって向き合って頂きたいと思います。
「意図しない受け取られ方をしている」などという逃げを是としてしまえば、それこそ暁月の脚本をご自身で否定した内容そのものを全否定することになると思います。

Quote:

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Originally Posted by sophie13

こんばんは。
スレッドを立てた者です。

　当初は再度レスを書くつもりはなかったのですが、意図しない方向に捉えられる部分があったので釈明のために書き込ませていただきます。

　まずはじめに断っておきたいのは、スレッド冒頭の意見文は一部事実を挙げてはいますが、これはあくまでいちプレイヤーである私個人の主観で書いたもので、「ストーリーを楽しめた」プレイヤー全体を貶める意図はありません。

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どのような意図でも解釈しない方が悪いのではありませんよ。
貴方が考える意図は他の人が共有するものでもありませんし肯定しなければならないものでもありません。
当然、貴方が抱える問題意識を共有することが出来ないのですから直してほしいという主張はともすれば
「自分が考えるように作れ」と受け取られてしまいます。というかフォーラムで起きる否定の流れ自体が
こういう形で起きる事もありますので。

問題だという前に「問題となるか？」を問いかけるべきではないでしょうかね？それ位ストーリーの解釈は
千差万別だし、そもそも私のようにゲームとして提示されてるストーリーに対する個人の感想よりはスクエニが
自信をもってお勧めするストーリーを作ってほしいって人もいるわけですしね。

新生のメインクエストはストーリーを追いづらいというよりサブクエのようなクエストが混じって
「時間が長い」特に後半のプラエなどのIDにおいては「進行速度の差」によりストーリーを満足に追えないという
時間的部分が大きく作用していたと覚えてます。ですのでストーリー展開やセリフ、選択肢などにはほとんど手は
入って無かったかと。（無駄に感じるメインクエ上のお使いの削除などは行われましたけど。）

Quote:

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Originally Posted by sophie13

　私が主張したいのはあくまでFF14ではプレイヤーが自ら選ぶ選択肢が存在していて、以前は否定することや沈黙する事もできていたのに、暁月では自由であるはずの解釈の幅がメインストーリー側でかなり制限されているということの問題点です。
簡単に言い換えると、「あなたはこう感じるべきだ!」と強制するような表現が散見され、それを否定する事が(以前はできたのに)出来なくなったのが問題だと言う事です。

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個人的にこれ自体は問題と感じません。
単純に選択肢で問いかけられてることへの解釈の違いではありますが、選択肢にはいくつか意味合いが違うものがあり、

①あなたの感情を選択しなさい。
②ストーリーを加味してふさわしいセリフを選択しなさい。
（他にもありますがここでは2つだけ提示）

①の問いかけは言わずもがなですが②の問いかけはストーリーを自分で脚色するような問いかけで個人の感情よりは
ストーリーの盛り上がりを問いかけられてるものです。今回のストーリではアシエンを含む各種の問題を解決する
訳ですから大きく広げた話を一定の枠に抑えなければなりません。ですのでどうしても「ストーリー重視」の方向性で
②の選択肢を多用せざる負えない事になったのだと考えております。とっ散らかったまま次に進めないですしね。
こういった強制が感情の強制に受け取られるのはある種仕方ないことですが次回は再スタートなので元々①の選択肢が
もう少し増えると思ってます。（このスレッドの議論にかかわらずにそうなると予想してます。）

追記
引用部以降に書いてあることに対して話せるとしたら。
「あなたは意見というが誰も意見として見れなかった」これ以外の答えを出しようがありません。
別の人にレスとして書いてますが貴方が修正文を出す前の状況は
「貴方が書いたストーリーの個人的感想文」に対して「読者からの感想」が返ってただけですから。
意見とは「誰を否定することなく文章にできる」と思いますけどね。

吉田直樹氏、織田万里氏、石川夏子氏を始めとしたFF14チームが心血を注いで世に送り出したシナリオをこき下ろし、あまつさえ「物語の作者として敗北してしまっている」等という侮辱的な表現まで用いて貶している以上、今更言い訳が通るとは思わないほうが良いですよ

＃1が＃68の文章ならここまでになってない。
それがすべてのような気が・・・・・・・・・・・・。

吉田P&Dは度々「運営も人間なのであまり強い言葉でのお叱りの言葉を控えて欲しい」と文章や配信で訴えかけております。

Quote:

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Originally Posted by sophie13

私はフォーラムのルールに則った上で、コンテンツに対して「これが問題だからこれからは直してほしい」と自分が思った点を主張しているに過ぎません。

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と釈明文にありますが

[QUOTE=sophie13;5883684］
　新生から蒼天、紅蓮と見ていくと漆黒以降はストーリーのテイストも大きく変わってしまっていますが、暁月の物語の展開はストーリーの味付けが好みである・ない以前に、それまで存在して来た世界やキャラクターの生に対する愛が全く感じられませんし、マスターキーを取り出して世界について考えることを辞め、さらには場面をつなげることすら放棄した事によって「物語の作者として敗北してしまっている」のです。
[/QUOTE]

上記の一文は、運営に対してかなり強い攻撃性をもって侮蔑しているとしか読み取れません。直接的な暴言を使用しなければ誰かを謗り、罵ることが許されるのでしょうか？
(敗北しているという一文は十分直接的な暴言かと思いますが)

バトルやシステム面と同じストーリー面に関しても意見や議論をすることは私としても賛成ですが、
上記のようにあまりにも攻撃的で感情的で支離滅裂な意見が多分に含まれているために、残念ですが建設的な議論に発展しないのだと思います。

眺めていましたが気になったので

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Originally Posted by sophie13

このスレッドに存在するレスのように、ストーリーに対してネガティブな意見を述べる事自体が特別強く否定される現状を疑問に思いましたので、今回の意見文を作成したのはそれを問題提起する目的もありました。

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ストーリーに対してネガティブな意見を述べることが否定されているわけでは無いと思いますよ。
言い方（書き方）の問題かと。

例えばですが（例えなので主さんの引用ではないです）
①メインクエのここが引っかかった。もう少し細かい描写が欲しかった。
というものと
②メインクエ最悪でした。もう二度とこの人が担当した話はやりたくないです。

だと、印象がまったく違います。
①ならば、自分もそう思う・自分はそう思わないと言った建設的なレスがついたんじゃないかなと思います。
②のような書き方だともう、ストーリー担当の仕事ぶりを全否定していることになってしまいます。
こういう書き方は制作サイドもファンもとても悲しい気持ちになってしまうので、レスも荒れてしまいますよ。

伝われば良いのですが。

（ちなみに自分は細かいところで気になる箇所はあったものの、全体としては暁月良かったーと思っているプレイヤーです。）

ストーリーに対する意見を述べたスレッドとしては薔薇とワインクエに関するスレッドがありますが、あちらは賛否両論あれどここまでひどいことにはなってませんね。

暁月のストーリーを楽しんでいる人を貶める意図は無いとおっしゃられていますが、「建設的な議論」を目指すのであればまず、これだけの方が反感を抱き、貶められたと感じたという事実について形だけでも謝罪をし、間違って伝わっている本文を修正してみては如何でしょうか？
あなたがどんな意図で文章を書いたとしても、自身の書き方の問題で多くの人に間違って伝わっているのは事実なのですから。

スレ主様の意見に関しては幾らかは個人的に同意できる部分もありますし、正しく「意見」として書いていただければ、暁月のシナリオに対する要望や、今後の改善を求めるスレッドとして議論を盛り上げる事ができたと思うので、非常にもったいないと感じます。
私自身も、多少なりとも否定されたような気持ちを抱いた側の人間です。

本心から暁月のシナリオに対する議論を盛り上げたいのであれば、最初にも書いた用に誤解される書き方の訂正と「物語の作者として敗北してしまっている」と言った「個人の感想に基づく個人批判」を訂正した上で、改めて意見を求められては如何でしょうか？

スレ主様も他のプレイヤーの方もより楽しめる方向に進める議論ができることを祈っております。

最後にスレの趣旨にそった書き込みをさせて頂くと、帝国周りの掘り下げがもっと欲しいという部分には同意できます、今後のサブクエやクロニクルなどで補完などあるといいなと思います、個人的には帝国の生きた街にプレイヤーとして立ち入りたい……！(運営さん見てたらいつまででも待つのでよろしくお願いいたします！！！！)

最初の投稿から議論に参加される様子はなかったので、言うだけ言ってもう反応はないのかと思っていたのですが、どうやらここまで寄せられた意見をご覧になられていたようで、だとしたらその誤解が生まれてここまで大きな流れになる前にご自身の言葉で適宜対応されるべきだったでしょう。
どうかこれからも引っかかるポイントがあれば議論に参加していただけたらと思います。

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Originally Posted by sophie13

　私はフォーラムのルールに則った上で、コンテンツに対して「これが問題だからこれからは直してほしい」と自分が思った点を主張しているに過ぎません。

　ぜひ上記を念頭にご発言いただき、当スレッドをゲームの発展に繋がるような建設的な議論の場にしていただけると幸いです。

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フォーラムのルールに則った上での主張だとの事ですが、他の方が言われているように、他のプレイヤーへの侮蔑と受け取れる内容であったり、「物語の作者として敗北してしまっている」という開発運営チームを貶す内容は、とてもルールを守った発言とは思えません。

ファイナルファンタジーXIV フォーラム ガイドライン
■フォーラムでの禁止事項
・他の会員その他第三者を差別（フォーラム内で差別を扇動するグループを組織する行為等を含む）、侮辱若しくは誹謗中傷し、他者の名誉若しくは信用を毀損する行為、又はハラスメント行為（特定人物やグループを攻撃等し、精神的な苦痛を与えると弊社が判断する行為）。その他、特定の個人・集団に対する中傷的・攻撃的な行為。
・弊社社員又は特定の個人に対し、糾弾、批判を目的とした投稿をする行為。

それぞれ他のユーザー、開発陣を中傷する事は明確にガイドラインで禁止事項に定められています。というかルールで決まっている以前に一般常識ですよね。
今になって改めて通報するつもりは私にはありませんが、禁止行為と見られていつクローズされてもおかしくないでしょう。

この辺りについてどうお考えなのでしょうか？