PvPランカー報酬の装備の取得緩和の是非について

流れで見ると「やらない人も手に入れられる」ではなく「やるなら手に入る」じゃないですかね。

おしゃれ装備ってFF14全体で見た時に結構楽しんでる人がいるイメージなので見た目に関わるのならば「やりこめば手に入る」ではなく「やれば手に入る」くらいにしたほうがプレイ人口が増えて良いんじゃないかなぁと思いますけどね。
適当にやる人が来ることを心配する声もありますが、そこは多少の条件付けてたら普通の人は努力するでしょう…と思うのです。

これが見た目に関わる装備じゃなくてトロフィー家具くらいだと欲しがる人もそんなに多くなく「やりこめば手に入る」でも納得する人が多いんだろうなぁ、みたいな。

そういう需要を含めたバランスなんだと思います。
でなければ「フィースト報酬1位のトロフィー自分も飾りたい！」って要望もあって良さそうなんですけど無さそうですし。

オシャレ装備・・・・？

あの装備を着てる人はそれなりの人って証ですよ

オシャレ装備って便利な言葉だけど、なんにでも当てはめる物じゃないと思います。

PvEの場合は大抵のものなら後からでも時間を掛けたりや努力すれば誰でも手に入るのでPvEから来た人からすればPvPの仕様は理不尽に感じるのは仕方ないとは思いますけどね…

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Originally Posted by kielicarai

PvEの場合は大抵のものなら後からでも時間を掛けたりや努力すれば誰でも手に入るのでPvEから来た人からすればPvPの仕様は理不尽に感じるのは仕方ないとは思いますけどね…

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理不尽にしか感じれないのが『お客様』なんだろうなと思います。

誰でも手に入る物じゃないから価値があるんじゃないでしょうか

月課金してるから全部手に入れたいって言い出したら、すべて課金装備になるだけじゃないですか。

先ず、pveの最高峰である絶に緩和があるのだからpvp云々という点についてはそもそも関連性がないのと思います。
pvpはpvp、pveは pveでそれぞれ別個のもので一緒くたにはしない方が良いかと思います。
(ツールのせいで、最近実装されたアレキも絶・初心者の館みたいな難易度でしたし・・・)

考えるべきなのはランキング報酬が永続的な保護に値するかどうかという点であると考えます。
あくまで個人的にですが、私はその必要性については疑問を感じています。
ランキングは確かに努力の成果であり巧さの証明が褒賞だと思うのですが、先の投稿でも述べたとおり競技人口の少なさからくる
マッチングの問題であったり、公平性の担保が絶対ではない以上、過度に保護する必要はないと考えます。

最新のものについてはしばらく復刻などはなしという形にして、過去のものを再度ランキング褒賞にする、もしくは絶や零式の武器箱のようなアイテムで
過去の褒賞から得られるという形に緩和してもいいのではないでしょうか。

新規層をモノで釣ってもという意見もあろうことかと思いますが、pvp競技人口の少なさって横ばいだと思うので大胆なテコ入れはあって良いのではないでしょうか。
無論、今後のランキングの正当性を担保する為に1アカウント1キャラでランキングに参戦、マッチングアルゴリズムの改善、前回シーズンでのランクに関係なく全員がアンランクから開始というあたりを改善も必要だと思います。

個人的には人口が少なすぎてマッチングしないのは確かに問題だと思います。
そういうのもあって、あまりのマッチングしなさに簡単にサブキャラは来るなという意見に賛成と言えない立場です。
ただそれは新規でやってるからそう思うだけで、古参にとっては初心者は邪魔でしかない気持ちもわかります。
（自分みたいな新規を味方にひく方が不利になるから）

また、人口が少なければランク入りしやすかったり、後半逃げ切るためにマッチングしないように申請しないということもできます

上のような理由で古参は新規の参入を望んでいません。

そういった村社会の歪なあり方を決して良しとは私は思わないですが、
だからと言って、入賞して手に入れてる物の価値をなくすようなテコ入れをする必要があるかと言ったら違うと思いますし、
人口を増やすならもっと別の方法がいいと思います。


現状、プラチナ以下はあんまりマッチングしません。
特に今回は参加賞の首輪もないので拍車がかかっています。

人口を増やすなら、過去の物より新しい物を『参加賞』として用意する方向にした方がいいと思います。
結局、グラフィックもそうであるのもあるだろうけど、持ってないからほしい、取れないからほしいが余計にあると思います。だからと言って、それをエサにしてしまっていいとは思いません。

どうせ最終的に『誰でも手に入る』にするなら過去のものは過去のもので切り離して、ランク報酬とは別に新しく『フィーストを続けていたら誰にでも手に入る物』にした方が健全なあり方だと思います。

手に入らないからほしい、うらやましい　その気持ちがフィーストランカーへの何よりの褒賞なんですよ

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Originally Posted by eco_azarashi

流れで見ると「やらない人も手に入れられる」ではなく「やるなら手に入る」じゃないですかね。
おしゃれ装備ってFF14全体で見た時に結構楽しんでる人がいるイメージなので「やりこめば手に入る」ではなく「やれば手に入る」くらいにしたほうがプレイ人口が増えて良いんじゃないかなぁと思いますけどね。

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「やれば手に入る」アイテムは戦績や狼の首輪で既にあります。
しかしそれだけではプレイ人口が増えるだけで強いプレイヤーは増えません。

「やり込めば手に入る」ランカー報酬はこれを目標に強いプレイヤーに成長するためのものです。
私達フィーストプレイヤーはより強いプレイヤーと戦うことを求めています。
毎シーズン新たなライバルが誕生し楽しんでいます。

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Originally Posted by Haswel

「やれば手に入る」アイテムは戦績や狼の首輪で既にあります。
しかしそれだけではプレイ人口が増えるだけで強いプレイヤーは増えません。

「やり込めば手に入る」ランカー報酬はこれを目標に強いプレイヤーに成長するためのものです。
私達フィーストプレイヤーはより強いプレイヤーと戦うことを求めています。
毎シーズン新たなライバルが誕生し楽しんでいます。

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「やりこまないと手に入らない」アイテムに需要がある見た目に関わるアイテムが設定されているから緩和するなり、今後は「やれば手に入るように」っていう提案ですよ。
「やれば手に入る」アイテムも既にあるかもしれないけどそれはそれ、です。

プレイヤー人口が増えたら対戦起きる機会も増えますし強いプレイヤーが増える機会も増えますよ。
本人のセンスとか周囲の環境による所もありますけど。

対人ゲームって単純に対戦が楽しくて好きなゲームで上達して強いプレイヤーに勝ちたい（あるいは強くなったことを認められたい）みたいなのが一番の動機じゃないですか？
そこに報酬があればよりやる気が出るのはまぁあるかもしれないけど・・・
他の対戦ゲームは好きでやるんですが報酬が欲しいって人は見ないので少し疑問です。
大会に出て優勝したいって人は大勢見てきたので人口増やして大会・ランキングそのものの価値を高めた方がpvpやる人としても良いと思いますがどうでしょう。

「彼らの強さは飛び抜けてるんだぞ」という意味で絶武器みたいに上位報酬としてエフェクトが派手なものを用意するとかはありかもしれないですね。
そこまで緩和してほしいという声はまぁ無いでしょう。無いと信じたい。

そろそろ現役PvPプレイヤーからの「自分の目標や栄誉を奪わないで欲しい」という声を聞いての
緩和賛成派の方々の意見をお聞きしたいです。

さすがにクリアしてないコンテンツを絶初心者の館とか言ってしまうのはどうかと思う
それは置いといて仮に緩和するとしたら見た目は同じでもランカー報酬だけ一目でわかるような違いを出せば逆に目立って承認欲求満たせそうですね

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Originally Posted by Noitarec

フィーストのランカーは毎シーズン同じような顔ぶれですが、これは上記のDCで100人クリアした状態のようなもので
そこそこ多くの人に「どうせ無理だろうしやらない」という判断をさせていると思います

この点では絶のように人数制限をなくした方が、つまり競争形式ではなくコツコツ形式にした方が挑戦する人口は増えるような気がします


とはいえ、現状でランカーの努力を証明するものは装備しかなく、
フィースト上位であるというのはすごいことなのに、それを称えてくれるものが装備しかない
という状況が問題であるようにも感じます

公式のランキングに載ってはいますが、あれを見ているのはたぶんフィーストプレイヤーだけですし
PLLどころかARTVみたいな場ですら言及されないし、
座談会？みたいなのも呼ばれるのはブロガーやイベンターばかりでフィースト上位者とかって呼ばれないですよね？（たしか）

もっとランカーの努力を称える機会を増やして、装備ではなくてそういう機会そのものに価値がある
という状況にしないと、装備のレアリティを維持しないといけない状況が変わらないように思います

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何で同じような顔ぶれか知ってますか？
それはシーズンが無い時でもずっとカスタムやカジュアルに籠ってフィーストして練習してたからですよ。

僕なんてS14が始まるまでDCまたいでほぼ毎日カスタムで練習してましたからね。
それでも今シーズンランクインするのきついですよ。

フィースト上位である証明はランカー装備以外にもありますよ。
隠し称号のDiamond Wolfとthe Feast Ranker, Slayer, Championなどの称号です。
Diamond Wolfならランクイン関係なしで取れます。

もっとランカーの努力を称える機会を増やすなら14時間生放送とかでフィーストしろ。

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Originally Posted by Saik4

もっとランカーの努力を称える機会を増やすなら14時間生放送とかでフィーストしろ。

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公式放送でのフィースト大会とか熱そう。

見るにしてもやはり未プレイとプレイ済みでは印象も盛り上がりも変わると思うし、
自分もGAROマウント欲しさに少しやった程度ですが、興味なしから見てみたいくらいにはなってます。
プレイスキル問わず人口が増えてFF14内での存在感出していけば14時間生放送でのフィースト大会もあるかもしれないですね。あってほしい。

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Originally Posted by Saik4

もっとランカーの努力を称える機会を増やすなら14時間生放送とかでフィーストしろ。

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DC跨いでまで他の人のランクインを阻止する情熱は結構ですが、どうか冷静にディスカッションしませんか。14時間生放送は開発チームが空いた時間を縫って捻出した貴重な時間を使って行われる謂わば余興のようなものです。
それを理解されているならとても『しろ』と命令形になる発言は出ないとおもいます。
また仮に放映したとして限界集落てまえ(※個人の感想です)のように感じるPVP放送にどれだけの需要があるのか疑問。

『The FEASTリージョンチャンピオンシップ 2018』以降やってみようって思った人は増えたと思います。

ツィッターのトレンド入りもしていたので見たい人は多いのじゃないでしょうかね。

観るだけなら観たいって層は多いと思いますよ。

追記
興味がある人は
The FEASTリージョンチャンピオンシップ 2018　で検索すると公式放送の動画を見れますよ！
※ただし、アクションが古いので攻略の参考にはできません　試合の熱い臨場感だけ

これだけ白熱するのも無理も無いですけどね、このゲームは「競争という要素を極力排し、カジュアル・ライト寄りに作られている」と私は感じています（PvEの時間で取れなくなる報酬等は無く、緩和だけが行われる事においては特に）
その中でフィーストだけは異質です、ライト層では決して越えられない様な真剣勝負、挑戦し、失敗すれば何も得ず、何処にも名前すら残らない、恐らく多くの人がそういった経験・・・挑戦し、失敗し、諦めた想いを経てランキングは此処にある訳です
負ける悔しさ、勝つ嬉しさはそれらの勝敗が皆本気で挑む程にその重みを増します。

それらの犠牲の上でランキングは成り立っています
決められた行動をし、少しずつ進んでいくのではなく、その都度異なった相手と異なった試合、全く違った内容の中でその瞬間正しい答えを出して試合に勝利する。
そしてそれを決めるのは己自身以外にはない、これほど責任が重く、個人の能力が求められるコンテンツが他にあるでしょうか

希少価値、承認欲求、良いじゃないですか、それが無い今の現状が異常なんですよ、MMOなのにレアアイテムの一つも無く、横ばいの数字をただ追い求めて仲間同士でアレコレと同じ作業を繰り返す
そんな形骸化した現状から唯一脱却できる場所がフィーストなんですよ。

私はフィーストじゃなくても貴重な物が欲しいと思いますし、存在すべきだと思いますし、緩和はすべきではないと考えています、PvEもです。
その方が本気で、必死に頑張ろうって思えるじゃないですか。

昔シーズン3でミニオンコレクターが騒いだら謝罪付きで手のひらくるりんした実績があるので、反対の人はしっかり声あげておいた方がいい気はする

次々回の報酬（次回は今回のマウントの色違いのため）から取り抜け形式の報酬とランキングにすれば良いのでは。
報酬はアカウント単位で紐付けでそのアカウントのキャラ全てに配布。
シーズンは一か月間で同一報酬が3回か4回続く（現状のシーズンが大体そのくらいなので）

一度ランキングに入ったプレイヤーはランキングに入れないものの、前シーズンでダイヤだったプレイヤーが次シーズンはゴールドスタートになるみたいな仕様は同一報酬の期間中はシーズンを1回見送っても次のシーズンはゴールドスタート出来るみたいな感じで、歴戦のプレイヤーは優遇されつつも、報酬は1回しか取れないという制限をかけることで緩和というよりは多くのプレイヤーに報酬を配布する形式へ。

報酬取得者は、次回シーズンランクマッチには申請出来るが、報酬は狼の首輪と称号のみ。みたいな感じで良いかと思います。
あくまでも取得緩和というもので見るならこういったのもありなのでは。
これの良いところはマウントや装備が複数シーズンで使いまわしが可能で、コンスタントにフィーストがシャキって調整のためのデータ取りがしやすいというところだと思います。

ぶっちゃけフィーストランカーに報酬を出すことでFF14の収益上がるか？と言ったらそんなことないと思う
零式緩和と同じで流れには逆らえないんじゃないのと思ったりはする
nikryさんの言ってるミニオンだってコレクターが物販のおまけのミニオン目的で購入してくれる利益を優先した結果だし（それはそれで当然なんだけど）

モチベーションが云々の話をするならGCで100人を特別扱いした結果、それを目指して課金しようフィーストに挑もうっていうランク外の人が何人もいるかって言ったらそんなこたぁないと思うのです

ちなみにスタンスとしては別に緩和はしなくていいんじゃないかと思ってはいるんだけど。運営がこれじゃ食っていけないんですよといったなら、
ソシャゲの重課金様みたいに運営スタッフの生活を保障することは自分には無理なんで流れに身を任せるしかないという考えです

「いやそんなことねぇよ、フィーストランカーの俺様が運営食わせていくよ」という意見はやっぱりないなーと思ったのでそこのへんどうなのかと思って書いてみた

緩和しないのであれば高難度コンテンツの装備はすべて緩和無しにして欲しいですね。

極蛮神はとりあえず置いておくとして、零式も自分にとっては非常に難易度が高く、多くの時間をかけて緩和前にクリアしています。
マウントや武器、装備は努力するための目的です。
アレキサンダーからはレプリカもなくなり、染めたければ、マウント、武器が欲しければクリアする必要が出てきましたし、超える力制限解除無しでクリアして欲しいと思います。

それならやりたくない人はトークン装備でいいのでは？と思います。
フィーストや絶が報酬が欲しいから努力するものとして緩和しないのであれば、それ以下のコンテンツも緩和するべきではない。

数多くの装備が追加され続け、その中にはIL1のミラプリ用装備もたくさんある中で
ランカー報酬は現状ローンウルフ、ヘルハウンド、バーゲスト、孤狼のたった4種類ですよ（チームシーズン報酬は色違いなので外すとして。あと抜けがあったらすみません）
これからも数シーズン毎に1つ報酬装備が追加されるとはいえ、大多数の人が「やってれば手に入る」装備はもっとたくさん実装されていきます。

その多数の装備の中でたったこれだけの種類の希少価値すら許されないんでしょうか？全部手に入らないと気が済まないんですか？
フィーストをやっている人たちが「これだけは奪わないでくれ」と言っている物すらも「寄越せ」と言っている人がいることが怖いとすら思えます。

新規参入者が〜等の意見もありますが、それならばランカー報酬の価値を奪うのではなく狼の首輪での交換品を増やすなり、ARTVのような企画の続編を出してフィーストを盛り上げる空気を作るなりするべきです。

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Originally Posted by K_Sato

DC跨いでまで他の人のランクインを阻止する情熱は結構ですが、どうか冷静にディスカッションしませんか。14時間生放送は開発チームが空いた時間を縫って捻出した貴重な時間を使って行われる謂わば余興のようなものです。
それを理解されているならとても『しろ』と命令形になる発言は出ないとおもいます。
また仮に放映したとして限界集落てまえ(※個人の感想です)のように感じるPVP放送にどれだけの需要があるのか疑問。

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弱い光の戦士にランカー報酬を渡すわけにはいかないからな。DCまたいで頑張っちゃうぞ☆

その限界集落てまえの価値観を崩すために公式生放送にPvPを組み込む必要があるんだよなぁ。
これは別のスレでも言ってますが、PvPを本気で流行らすためには一般放送にPvPを組み込む必要性があるんですよ。

吉田さんが散歩でレイド行ったりしてレイドの露出度を上げてるのと一緒で、トップがPvPの露出度をもっと出さないといけないんだよなぁ。

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Originally Posted by tukihami

緩和しないのであれば高難度コンテンツの装備はすべて緩和無しにして欲しいですね。

極蛮神はとりあえず置いておくとして、零式も自分にとっては非常に難易度が高く、多くの時間をかけて緩和前にクリアしています。
マウントや武器、装備は努力するための目的です。
アレキサンダーからはレプリカもなくなり、染めたければ、マウント、武器が欲しければクリアする必要が出てきましたし、超える力制限解除無しでクリアして欲しいと思います。

それならやりたくない人はトークン装備でいいのでは？と思います。
フィーストや絶が報酬が欲しいから努力するものとして緩和しないのであれば、それ以下のコンテンツも緩和するべきではない。

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ゲームの仕様上どうしても装備ＩＬの上昇によって必ず緩和されていく部分はともかく、
vEにおける零式の緩和（装備のＩＬ上昇による火力補助、超える力、制限解除）はあれど
どんな形であれそのコンテンツをクリアしなければならないという条件だけは揺らぎません。
フィーストの報酬緩和をvE零式の緩和になぞらえるのであればこちらもランクインするという
部分の条件はそのままにランクインするための過程の緩和や補助を望むべきではないでしょうか

フィーストのランクマッチはvEのコンテンツと違ってみんなで一緒にゴールしようというものではないです。
100枠しかないランキングを最後まで自分一人で他人を蹴落とし出し抜き奪い合いながら戦うコンテンツです。
基本コンセプトがそもそも違うので頑張れば必ずもらえる保証がないからこその報酬と付加価値なので
この部分をないがしろにすればコンテンツの存在意義を失うでしょう。

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Originally Posted by Wino

ぶっちゃけフィーストランカーに報酬を出すことでFF14の収益上がるか？と言ったらそんなことないと思う

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収益を優先してつまらないゲームにしてロマンや世界観を壊すなら、それはゲームクリエイターとして失格でしょ。
吉田さんはちゃんとそこを理解してるから「報酬の再配布はないです」と明言してるんでしょ。

昔ダイアウルフを必死に取ったプレイヤーの多くが、ダイアウルフの緩和によってこのゲームのPvPを辞めていったのを見ると
僕は安易に緩和はするべきではないと思いますね。

基本PVEはクリアするという目的でコンテンツは作られそれにに対して恒久的に難易度を
緩和を続けることが前提のコンテンツでしょ。クリアしてもらわないと無意味ですしね。
ゆえにその報酬も取得難易度の面で緩和されるのであって難易度を無視して取得の面だけ
緩和する事はほとんどないけどね。

で、そもそもPVPにおいてはこういった難易度緩和は無い。なにせ勝利（クリア）させるのが
目的として作られたコンテンツじゃないし。個人の目的が勝利なだけで。
特にフィーストなどのランキングに関しては常の努力や向上が求められるわけでランクインの
難易度的には変化なしか寧ろ上昇方向。

この2つの状況を比べてPVEに合わせろと言われてもそりゃうなづけないわな。

ましてや、フィーストのランク報酬って名前は報酬にしてるけど「賞品」でしょ。
入賞の基準は明白で基準を満たさないともらえないんだもの。
個人的にはPVPは門外漢だけど入賞賞品を努力賞で配れと言われてもそりゃ無理だろとしか
思わないけどね。

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Originally Posted by Saik4

収益を優先してつまらないゲームにしてロマンや世界観を壊すなら、それはゲームクリエイターとして失格でしょ。
吉田さんはちゃんとそこを理解してるから「報酬の再配布はないです」と明言してるんでしょ。

昔ダイアウルフを必死に取ったプレイヤーの多くが、ダイアウルフの緩和によってこのゲームのPvPを辞めていったのを見ると
僕は安易に緩和はするべきではないと思いますね。

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失格っていうけど、それでゲームクリエイターに殉ずることになるのはSaik4さんじゃなくて開発スタッフだから。
緩和しないとどうにもならないとなった時にSaik4さんが「いや、自分がお金を補填するから思うとおりにゲームを作ってくれ」となるなら誰も文句は言わなくなるよという話

14スタッフがボランティアとか趣味でゲーム作ってるならどうでもいいんだけどね

最後に繰り返すけど、緩和自体は自分は反対。ぶっちゃけメインクエストに絶入れろよくらいの暴挙は口にするタイプ

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Originally Posted by Wino

14スタッフがボランティアとか趣味でゲーム作ってるならどうでもいいんだけどね

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そこは現状の月額課金やモグステやグッズ販売などでマネタイズできてるので、マーケティングには問題ないんじゃないですかね。
それにフィーストのランクマッチは月額課金しなければ参加できない仕様になっているので、参加者はみな等しくお金を払ってるサービス利用者です。

参加者分のお金から報酬を作るアーティストに対してのお金がどれくらい発生してるかわかりませんが
S14までの現在で、このシステムが維持できてるのであれば「緩和しないとどうにもならない」という状況は発生しないんじゃないんですかね。

少し話がそれますが、ランク報酬にフィーストのテーマと関係ないものを賞品にしてほしくないです。

各コンテンツで手に入る装備品・マウント・ミニオンはそのコンテンツのテーマに沿った内容になっています。
フィーストのテーマはウルフで、ランカー報酬の装備品はテーマに沿っています。
しかしながらマウントはメインクエストのIDのボスのものばかりです。
私は魔導キャリアーと魔導マグナローダーを手に入れたときはまだそれらが登場するIDを攻略していませんでした。
賞品を貰ったとき”何これ？”な状態で、装備品を手にしたときと比べて嬉しくありませんでした。

マウントは帝国がテーマのものなので、この流れでは装備品も帝国のもの。
例えばゼノスの装備が賞品になってもおかしくありません。
フィーストをプレイしない人からはメインクエストに関連するアイテムが全く別のコンテンツで、しかも入手困難であることは不満に思うでしょう。
今後はそういったものを賞品にしないでほしいです。

絶武器でもランカー報酬でもなんでも
「努力して取れる装備を努力しないで取りたいと言ってる人はすごい失礼」
なので、こういう人のための緩和はいらないと思います。

↓

「努力してランカーになったが昔の装備がもう取れない」
「何回でもランカーになるからあの頃の装備がほしい」
こういう人に対しては緩和があってもいいと思います。

ランカー報酬・絶報酬は「結果報酬」なので、結果を出してない人に与えられたら報酬とは呼べなくなります。
取得条件は「結果を出す事」なので、結果を出している人にのみ緩和するのはアリかなと思います。
その場合でも、緩和をしても「レプリカ」の名称は付与してオリジナリティは守る必要があると考えます。

競技人口は増えてほしいと常々思っていますし、報酬に惹かれて始める人はやはり多いですから、報酬に幅を持たせて人口を増やす意味では緩和には肯定的です。

努力しないで取れる緩和はフィースト人口増加に寄与しないどころか、プレイ中のユーザーまで離れてしまいかねないです。
気持ちは分かるのですが賛同できません。

というのがランカーの意見です。

Quote:

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Originally Posted by EveningStar

絶武器でもランカー報酬でもなんでも
「努力して取れる装備を努力しないで取りたいと言ってる人はすごい失礼」
なので、こういう人のための緩和はいらないと思います。

↓

「努力してランカーになったが昔の装備がもう取れない」
「何回でもランカーになるからあの頃の装備がほしい」
こういう人に対しては緩和があってもいいと思います。

ランカー報酬・絶報酬は「結果報酬」なので、結果を出してない人に与えられたら報酬とは呼べなくなります。
取得条件は「結果を出す事」なので、結果を出している人にのみ緩和するのはアリかなと思います。
その場合でも、緩和をしても「レプリカ」の名称は付与してオリジナリティは守る必要があると考えます。

競技人口は増えてほしいと常々思っていますし、報酬に惹かれて始める人はやはり多いですから、報酬に幅を持たせて人口を増やす意味では緩和には肯定的です。

努力しないで取れる緩和はフィースト人口増加に寄与しないどころか、プレイ中のユーザーまで離れてしまいかねないです。
気持ちは分かるのですが賛同できません。

というのがランカーの意見です。

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概ね同意なので大変嬉しい気持ちになっています。
ただし現状の100位以内だと報酬で釣るに至らないので、例えば「ゴールド以上で30勝」とか手に届くかもしれないがそれなりの努力と結果は必要な所にあると良いなぁと思います。
（やり込んだわけではないので例にあげたものが適切かは置いといて）

Quote:

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Originally Posted by eco_azarashi

概ね同意なので大変嬉しい気持ちになっています。
ただし現状の100位以内だと報酬で釣るに至らないので、例えば「ゴールド以上で30勝」とか手に届くかもしれないがそれなりの努力と結果は必要な所にあると良いなぁと思います。
（やり込んだわけではないので例にあげたものが適切かは置いといて）

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ダイアモンド帯で100勝すればランカーになれますよ。がんばってください。

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Originally Posted by eco_azarashi

概ね同意なので大変嬉しい気持ちになっています。
ただし現状の100位以内だと報酬で釣るに至らないので、例えば「ゴールド以上で30勝」とか手に届くかもしれないがそれなりの努力と結果は必要な所にあると良いなぁと思います。
（やり込んだわけではないので例にあげたものが適切かは置いといて）

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いやいや。。。

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Originally Posted by EveningStar

「努力してランカーになったが昔の装備がもう取れない」
「何回でもランカーになるからあの頃の装備がほしい」
こういう人に対しては緩和があってもいいと思います。

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どうみても、
ランカーになることが必須条件という意味だと思いますが・・・

参加人数を増やすってんなら各ランク帯毎に見合った報酬を出す方が
より増えるよ？その上で上位になればなるほど希少価値を高めるほうが
間口は広がって上に伸びる。
上の報酬を下に下げても単に下の段階で終わる人が増えるだけでより上にって
努力はなかなかできない。
（ランクが上がること自体が楽しみな人は元から報酬関係ないしね。）

報酬で釣るってことはこういう事だと思うけどね。

単に下位ランクの人だけが増えてほしいならランク報酬とは分離した報酬を
分厚くしていく事かな、これは今でもやってると思うんだけどね。

いや、まぁそうですね…って感じなんですけど競技人口増えて欲しいとも書かれているので、それであれば。
ということを書いてるんですけどね。。。

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Originally Posted by eco_azarashi

いや、まぁそうですね…って感じなんですけど競技人口増えて欲しいとも書かれているので、それであれば。
ということを書いてるんですけどね。。。

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Originally Posted by sijimi22

参加人数を増やすってんなら各ランク帯毎に見合った報酬を出す方が
より増えるよ？その上で上位になればなるほど希少価値を高めるほうが
間口は広がって上に伸びる。
上の報酬を下に下げても単に下の段階で終わる人が増えるだけでより上にって
努力はなかなかできない。
（ランクが上がること自体が楽しみな人は元から報酬関係ないしね。）

報酬で釣るってことはこういう事だと思うけどね。

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競技人口を増やすという目的ならsijimi22さんのおっしゃってるのが
至極まっとうな意見だと思われますが。。。。

少々論調がヒートアップしてきているようなので一度落ち着きましょう。
当初の議題では
「PvPをやらないプレイヤーにも手に入るような緩和策はありか無しか」
という流れでしたが、どうやら今の所は
「PvPを真面目にプレイしている（報酬に惜しくも届かない）プレイヤーにも機会を与えるべきか否か」
と言う方向になっているようですね。

そうなると少し一度整理しなければなりません。
あくまでもこのスレッドで議論したい事はPvPが活性化する方法ではなく、
PvPのランキング報酬の取得（既に取得できなくなった過去の報酬品）について緩和する事は是か非かを議題として扱っていただきたいので論点を一つに絞りましょう。

今の流れとスレッドの主旨で共通する論点は「過去の報酬」を再取得できるかどうかだと思います。
私はここまで賛成派の意見に何度か言及をしてみたものの反応が無かった事もあり、
賛成派の方々が望んで居られることが「これからの報酬の緩和」なのか「過去の装備の再取得方法の確立」なのか掴みかねています。
特に一番気になっている事として、これまで賛成意見を上げていただいた方々の多くが、
現時点でその装備を所持している方々の意思を全く尊重されていない部分に非常に違和感を感じております。
何が何でも過去の装備を手に入れなければならない理由があるならまだしも、ただ欲しいの一点張りで「既に取得されている方には申し訳ないのですが」の一言も無いのがすごく残念でした。

故に過去の装備の取得はPvPをプレイされていない方は最早仕方無いと諦めてもらいたい所ですが反論があればこの後も是非投稿していただきたいです。
しかしPvPを現時点で頑張っておられる方についてはどうなのだろうと言う想いが沸いてきました。
私自身はそこまでPvPコンテンツを熱心にプレイしているわけではないので、実際に現役でフィーストを頑張っておられる方々の意見を是非お聞かせ下さい。

過去で「今しか手に入らない！」といったアイテムと全く同じ報酬を後々出して問題になったことがあったのお忘れですか……？
ホワイトレイヴンっていうアイテムなんですけれど。

どうしても過去報酬を緩和するなら○○・レプリカとか、マウントなら使用者以外がマウント名を確認する術がないので色を変えるとか、そうするべきなのでは？

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Originally Posted by Kamone

少々論調がヒートアップしてきているようなので一度落ち着きましょう。

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＞そうですね、少し冷静で丁寧な言葉遣いを心がけていただきたいものですね。

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Originally Posted by Kamone

私はここまで賛成派の意見に何度か言及をしてみたものの反応が無かった事もあり
賛成派の方々が望んで居られることが「これからの報酬の緩和」なのか「過去の装備の再取得方法の確立」なのか掴みかねています。

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＞当スレッドの初項自体に当議題の是非をスレ主による否定する趣旨の投稿があるため、当スレにおいて肯定派の意見が少し上げづらく論点が主軸化されているものと思われます。
私自体は旧スレにも意見(削除済み)いたしましたが、ランキング装備に関してはその緩和はやや否定的な立場でおりましたが、PVPプレイヤーの余りにも自分さえ良ければよいという
論調に違和感を覚え、緩和してももういいんじゃないかと思えるようになってきております。
ちなみに私はフィーストランカーではありませんし、PVPはMaster of GAROとアチーブ馬３体を取っただけのライトプレイヤーですが、もし仮に賛成派に転じるとしたら「これからの報酬の緩和」であれば支持いたします。
「過去の装備の再取得方法の確立」はシーズナルイベントでランキング報酬とはその質が異なるとはいえそれなりに苦労してなんとか終了までにやり切った経験からやや気持ちの上では否定的です。
「これからの報酬の緩和」は現状とても正常にフィーストが機能しているとは思えないためなんらかの方法でその間口をプレイヤー単位で広げる施策は検討の余地があるように感じます。

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Originally Posted by Kamone

現時点でその装備を所持している方々の意思を全く尊重されていない部分に非常に違和感を感じております。

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＞これに関しては尊重は大事に思いますが、それを言い出すとすべてのコンテンツに緩和がいらないというようになりかねないので慎重に議論した方がよいように感じます。
（例えば旧PVEのアレキサンドライト終身刑(※例が悪いけど、コツコツ系の最上位)を大体３日くらいで達成できるように緩和したとして、同じ１コンテンツとしてみた場合PVPは緩和がだめでPVEはまぁ時代の流れで緩和仕方なしよねっていう道理がないように感じます。

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Originally Posted by K_Sato

＞当スレッドの初項自体に当議題の是非をスレ主による否定する趣旨の投稿があるため、当スレにおいて肯定派の意見が少し上げづらく論点が主軸化されているものと思われます。
私自体は旧スレにも意見(削除済み)いたしましたが、ランキング装備に関してはその緩和はやや否定的な立場でおりましたが、PVPプレイヤーの余りにも自分さえ良ければよいという
論調に違和感を覚え、緩和してももういいんじゃないかと思えるようになってきております。

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元々私はこの議論において中立的な立場ではありませんし、かといって賛成派の意見を真っ向から否定してやろうなどという思いはありませんが、
少なくとも私や他の反対派の人が納得する意見や理由が賛成派の方々から出てこない状態になるか、あるいは私と同意見の方が多く声を上げてくれれば
まずそのような実装はいきなりされる事はないだろうという意図の元、このスレッドを立てています。
さらに言えば、前スレのカテゴリがどちらかと言えばPvE寄りの意見が多く集まりそうだったので、関係者が集まるこちらに移動したまでです。
ですので賛成派の方々が声を出しづらいというのは私が狙った部分でもあり、あながち間違いじゃないですよ。

ただ誤解していただきたくないのは聞く耳を持たないと言う訳ではない事です。
是非とも賛成派の方々も意見を出してください。
意見を出して頂く事は賛成反対どちらでも平等にありがたい事だと思っておりますので。

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Originally Posted by K_Sato

＞これに関しては尊重は大事に思いますが、それを言い出すとすべてのコンテンツに緩和がいらないというようになりかねないので慎重に議論した方がよいように感じます。
（例えば旧PVEのアレキサンドライト終身刑(※例が悪いけど、コツコツ系の最上位)を大体３日くらいで達成できるように緩和したとして、同じ１コンテンツとしてみた場合PVPは緩和がだめでPVEはまぁ時代の流れで緩和仕方なしよねっていう道理がないように感じます。

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意志の尊重についてはシステム云々の話ではなく常識として有るべきではないか、と言う話なので議論の的にはして頂かなくて結構です。（個人の感想なので）
それから、これについては何回か申し上げておりますが、レリック系の武器や高難度レイド（絶は除く）の報酬には「型落ち」の概念があり、
これらの報酬の価値はその時点でのコンテンツの攻略に必要なアイテムであるかどうかで判断されます。
対してランカー報酬については、存在その物、または取得する事に価値があるアイテムなのでそういった物とは比較にならないのでは無いかと思います。

現在取得方法がない　物に関しては、何かしら方法を作っても良いかと個人的には思います。
以前取得を諦めた　人だけならまだしも、その時にはまだゲームを始めていなかった人も今は多いでしょうし。

とは言え、ランカー？の意見も分かります。レプリカ名称とか色違いとか、思いつく落とし所はそんな感じでしょうか。

欲しいけど諦めた　のと　手段が無い（絶対無理）なのとは全然違う事だと思います。
ゲーム自体への萎えに繋がるかと思うので…。

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Originally Posted by ChatiOt

欲しいけど諦めた　のと　手段が無い（絶対無理）なのとは全然違う事だと思います。
ゲーム自体への萎えに繋がるかと思うので…。

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手段が無いから諦める、というのもあると思います。
なにかそうまでして手に入れないといけない理由でもあるのでしょうか？