グラカン入隊の話に触れて思いましたが、本当に新規のことを考えるならジョブクエストより先にグラカン入隊クエストの酷さを議題にするべきだと思います。私はアレが必須というだけでこのゲームを人に薦めることを躊躇するレベルです。
各地を走りまわされるだけのクエストについて(飛空艇、チョコボ実装済みの現状版)
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03-12-2012, 04:39 AMsikorun
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03-12-2012, 05:23 AMdoyakichi
まあ・・・・・グラカンは長いよね。
”短くしろ”とかは要望するつもりはないんだけど感想言わせてもらうとね、”長いｗ”
取得直前で「３国まわってこいやあんちゃんよう」ってのが堪えた(´Д⊂
ジョブクエの”いってこい倒してこい”はなんか”はいはいいってきま～す”だったなｗ
ん？キーポイントはモチベーションか？？？ -
03-12-2012, 08:02 AMSofia
一気にこなそうとするから
・アニマががっつり減る
・アニマを調整しようとすると勢い飛空挺、チョコボのフル活用で移動が多い
となりますが、８人パーティ（ほぼ）必須となるクエストが待ってる以上、
どうしても乗り遅れると厳しいなーというイメージがついて回り、
やる人がいるうちに……となってしまっているのかな、と思う部分があります。
ボンバードの水着取り、はたまたパッチがあたる前には行かれなくなっていた
ゼーメルなどが、引っかかりを覚える部分ですね。
私自身は戦闘職はギャザクラより優先度が低い分、手間をかけたくないので
楽にやれそうな今のうちに、と考えてやってますが、動機こそ違えど、
今のうちに走れるだけ走っておかないと……と焦ってしまう人が結構いるんじゃ
ないですかね。そうなると楽しむ余裕がないので楽しめない。
まあ実際距離が長いのは確かですね。特に竜騎士はスタートから半端ないですね～。
ジョブ装備も辺境だったりレイドだったり。ストーリー上わかるところもあるんですが、
も少し近場で済ませてほしいな、と思う部分もあります。
放置ＮＭを活用する手法は、どうせなら全部クエスト受けるところからは
近くてもよかったんじゃ。
あと、Covenさんもお書きになってますが、レイドとジョブ関連は分けてほしいところでした。
レイドは行きたいときにじっくり行けばいいわけで、無理にいかされて、しかも攻略と
絡んでるような絡んでないような、ではレイドの面白さがぼけてしまいますから。
意味が薄かった守護神や根底のストーリーに絡んでいる内容だからこそ、
もう少し意味のある導線を用意してほしかったな、とは思います。 -
03-12-2012, 08:47 AMRaifa中ボスを倒さなくてもＡＦは取れるみたいですよ！Quote:
Originally Posted by Guts
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03-12-2012, 11:03 AMBass
マップは新生で作り直すってことになってるからなあ。
AF取得が宿屋クエみたいな導線で終わるよりは、今くらい移動するほうがいいよね。
移動やインフラ整備が未完成だから、移動自体はつまんないけど、そこは今言っても仕方ない気がする。
むしろ、現状のクソマップでもパーティ組んでアニマ分担したらそんなに不快にはならなかった。
チョコボがすごく快適な乗り物なのが大きいね。これで移動時間が景色のいい道のりだったら、俺はまったく問題ないレベル。
マップ改善は新生に期待だね。
ダラガブでかいな、おい！
NPCの会話内容とか変化してもいいレベルじゃねーの！ -
03-12-2012, 12:04 PMwagnarko
確か「ＡＦ取得は蛮神バトルほどの難易度にならず、各ジョブのモチベーションの～～」
ってくだりがありましたが、
いきなりＡＦの入ってる箱を調べるために、インスタンスレイドで中ボス倒せ、その先にあるから。
というのもけっこうきついですね。
逆にモチベーション下がりますよ。 -
03-12-2012, 12:33 PMDragonkiller
カッターズの仕掛けも地味に酷かったですの
プリンセスに何度も絶望させられ、AFを諦めかけたほどですの
ユーザー心理としてはジョブ取ってスキルに慣れて、落ち着いてレイドに挑みたかったですのに
逆にトラウマ作りそうな気がしますの -
03-12-2012, 12:36 PMAoi_Shikiちょっとまて… AFはプリンセスの手前だ…Quote:
Originally Posted by Dragonkiller
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03-12-2012, 04:26 PMkazusa
そもそもアニマが許す限り各所のテレポイントを誰でも自由に往来できるシステムが間違っていると思います。
移動が楽すぎます。時代の流れなんでしょうか、苦労することを忘れて楽なほうへ向かってる気がします。
FF11のAF１取得を経験された方（初期・ジラート・プロマシアあたり）にとっては、なんて楽なぬるま湯クエだったことでしょう。移動に時間がかかる「程度」で済むんですから。FF11のAF装備取得には、一日平均3~4時間のプレイヤーでは1ジョブあたり１～２週間またはそれ以上かかることがありました。お使いクエで取得できる装備品は半分で、その他のパーツは獣人拠点や各所のダンジョンの敵を倒して宝の鍵をとり、同じダンジョンの特定の場所（多くて10箇所程度）に数十分～数時間おきにランダムPOPする宝箱を探して回らなければなりませんでした。いきなり行って宝箱がある場合もあれば、めぼしい場所を張っていたのに、別の場所にPOPして他人にとられたなんてザラ。しかも数箇所に入り口があり、中ではつながってないダンジョンもありました。何人か人に手伝ってもらわないと開かない扉の奥にPOPする箇所もありました。宝箱周辺には、ソロではほぼ１００％勝てない敵が徘徊し、みつからないように（姿を隠したり足音を消したりする魔法や同等のアイテムを使用）ドキドキしながら探しました。
AF２に至っては、特定の5箇所のレイドダンジョンのようなフィールドで、30人前後の人数で攻略し、敵のドロップ品からAFを取得していました。週2回しか入れないという制限のうえ、時間いっぱいかけてもAFのドロップが1個もないこともしばしば。1回の突入で数個でても、30人前後（LSによって人数違う）に順番で配分するので、1パーツとるのに数ヶ月かかることもありました。
ハッキリ言ってこんな苦労はもうしたくないですが、今の１４の現状の数十倍大変なことを経験してきたので、すごい楽に感じます。FF11のような刺激を求めるわけではありませんが、１４があまりにも温室過ぎるということを認識してほしいなと思います。 -
03-12-2012, 04:34 PMYukarinQuote:
Originally Posted by Calmag
興味があったので、ヒストリーの一番最初の日にちを見て同じ所属のＬＳの開始月の人数を数えてみました。Quote:
Originally Posted by Coven
鯖統合の話が出たあとで作ったLSなのでアクティブ率ほぼ100%だと思います。
５人くらい倉庫キャラっぽいのがいそうですが、思ったよりは新規が多いと感じました。
2010/09 ... 13
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2012/03 ... 2 -
03-13-2012, 12:37 AMGuts難しいということと面倒くさいということを混同するのはやめましょうやQuote:
Originally Posted by kazusa
14みたいな糞マップで移動を10分以上強いるのは流石に非難されますよ -
03-13-2012, 02:38 AMbeam学者、踊り子＜・・・Quote:
Originally Posted by kazusa
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03-13-2012, 12:02 PMKanchai
個人的には、移動距離云々は別に問題とは思わない。
ただ私たち（現行ユーザー）にとって、
実装のタイミングが悪かったんじゃない？
新規で始めた人とかがこれやったら、
一気に7ジョブ全てやるって状況ではないだろうから、
アニマ問題もなく、クエストをちゃんと楽しめると思うけどな？
全AF取得したいのはみんな同じだと思うので、
鞄とは別で枠で、出先でいつでも保管＆取り出しが
自由にできたら嬉しいです。*倉庫を除く。
(わがまますぎ？w)
前の人が書いてたけど、
クエストアイテムをレイドに置くのはやめてくほしい。
新しいレイドの楽しみが、ほうと～に削がれてしまった。 -
03-13-2012, 12:04 PMojisan
カッターズ・オーラムAFは中ボスの手前です。初見で余裕で取れる難易度であり、中ボスやる必要あるのは難易度低いゼーメルだけです。ちゃんと調べもせず「メンドクサイ」という感情にだけ任せて批判だけするのはどうかと思います。
ただ、箱取りに8人必要でレイドに絡ませるのは後続がキツいので問題は感じましたね。
MMOのクエストはどうしても各地を走りまわされたりのお使いです。美麗なムービーでストーリーを見せてくれたり、どこでもテレポがあるFF14はまだ良い方だと思います。海外のMMOも基本お使いクエストの連続です。
人集めの必要性以外はなんだかんだ普通に楽しめる内容だと思いますよ。
ジョブカンスト多い人の作業感で面倒臭くなるのは もうどうしようも無いと思います。「1回で全職取れるようにしろ！」とアホな事を言ってるようにしか見えません。
MAPや世界観は新生までどうにもならないのですから、そこに関して今どうこう言っても仕方ないです。
新生まで待つか休止しましょう。ガキが駄々こねてるようにしか見えません。
あと、FF11を何かしらの理由で辞めた・脱落したのに、こういう時にだけ「FF11は」「FF11は」と言って持ち上げる？人もどうかと思います。ネトゲ黎明期に出来たFF11と、ネトゲ低迷期のFF14の仕様では比較出来ません。
同じシリーズですし単純に比較されがちですが、目指してる所は違うのは明らかでしょう。 -
03-13-2012, 01:09 PMYazannでもカッターズクライの仕掛けってもう少しヒントの様なものがあった方が難易度はともかく、敷居が下がって気軽に参加できるようになると思いません？Quote:
Originally Posted by ojisan
たぶん初見で女王蟻の前にAFのある部屋へ行くルートがあることを発見した人ってどれだけいるんでしょうねー。もう既に攻略方法出てしまったので今更言ってもどうもならないでしょうけど。恐らくはPTが分断されるあのギミックがあるので8人必須にしたのではないかと個人的には考えてます。私自身は一応楽しんだ方ですけどね。
複数カンストしてる人が恐らく現状大量にいるんですよねー。後、新しいものを取得する機会ができたら自分の手の届く範囲にあるものには手を伸ばそうとするのが人間ですから、とれるなら複数取ろうとするのは至極当然なことな気がします。そういう人たちのことももう少し憂慮しても良かったんじゃないかなーと、友人の手伝いをしていて私は思いました。クエストを無くせというのは筋違いですので、やっぱり回復の遅いアニマがこの徒労感の原因じゃないかなーと思います。いくらなんでも全部を徒歩＆飛空艇で回るのはつらすぎますしねー。Quote:
Originally Posted by ojisan
同感です。今回ジョブが実装されFFシリーズ色が強くなってきましたので、また周囲に11と比べたがる人が増えて11ユーザーでなかった私も正直辟易しています。Quote:
Originally Posted by ojisan
比べるなら14と同時期位にサービスが始まった他のゲームだろうって思うんですけどねー。まぁ、ゲーム内で11に限らず特定のゲームとやたら比較することを話題に出すこと自体があんまり良くないんじゃないかな―と思います。 -
03-13-2012, 01:27 PMCovenだれ一人として一回で取れるようにしろなんてアホなこと書いてないですよ。もう一度よく読まれたらどうですか？Quote:
Originally Posted by ojisan
また現状のFF14はどうしても今のクソマップを使う事になるのはわかりきっているんだからソレを踏まえたうえでの対処をする事は当たり前だと思います。
道中でストーリー性を持たせるカットシーンを入れるなり単純に走らせるにしても距離を短くするなり幾らでも方法はあります。
「新生までどうしようもない」の言い訳が通るような問題ではないですね。
特にMMOなれしたオッサン世代はいいかもしれませんがFF14はカジュアルにプレイ～でユーザーを集めてしまっていますし、新生でもテンポの良いオフゲで慣れた学生世代が集まるでしょうから他のMMOと同じ客層と考えると確実に大ゴケするでしょう。 -
03-13-2012, 04:48 PMTamagotch
テンポが悪いと聞いてなぜかな？と考えたんですが、
クエストの受注件数の上限(16件)があるために、
クエストを開始するためには必ずNPCに話しかけないといけない縛りがあるんですよね。
だから、無駄っぽい移動がでてきてしまう。
必須クエスト(FF11でいうミッション)の場合、現地にいけば自然に発生する動線があるという点では、
FF11の仕組みのほうが優れているかもしれない。
クエストの受注件数が有限なのはまずくない？と思いました。 -
03-13-2012, 04:57 PMyami自分も前に同じ様な事を考えました。Quote:
Originally Posted by Tamagotch
クエストは受注数制限無く、話しかけた分はすべてリストに載って、同時進行を可能にすべきだと思います。
「場所近いしついでにやっていこう」みたいなことがやりやすくなりますよね。
16件しかないとクリアするまで他の物を受けられないから無駄に移動が必要になります。
新生で改善されるといいのですが。 -
03-13-2012, 05:50 PMNarvi
ゼーメルに関しては、全く別件のゼーメル突入クエをすすめてないと入れない、という事態になってますしね。
はじめてさんと一緒に行動してたのでそういうハプニングがありました。
まぁ想定外だったのでしょうね、ジョブクエスト受諾時にそういう警告はあるのかな？
（あるのかないのかちゃんとしらべてない・・・。）
かりにこのように、インスタンスレイド内にＡＦを置いた場合、
それなしでもクエストは進行可能であればまた少しちがうのかもしれませんが。 -
03-13-2012, 06:39 PMimai
マラソン大嫌いな自分ですが、今回のはジョブについて全部やってませんが
あまりストレスは感じませんでした。
この先に行くところも見ましたが、行く気になりますし良いクエストと思っています。
イフリートのNM6匹は少しだるかったです。
モグは石の実装があったのでよい感じだと思ってます。
宿屋のクエストについてはプレイヤーへの配慮が感じられ、すごく良いと思いました。
とっておかないと損するような宿屋、グラカン、チョコボなどのものは簡単にしてほしく、
取ること自体が目標のものは多少面倒でもよいと思ってます。
このままの感じのクエスト実装をしてもらいたいと思ってます。