この件に関してアラチャの<se>シリーズに関して、効果音ONOFFできるコンフィグが追加されるだけで解決されると思います。
根本はうるさいから批判が出るだけだと思いますので。
話題になっている回数に関しても<se>3回重ねを連続で3回鳴らされれば通報したくなる気持ちはわかりますしね。（指揮の内容以前にうるさいので）
というか重ね書き自体を無効にしてはどうかと思いますが・・・
pvp中にチャットログが汚されるという批判も、大本は「音」の問題に集約されている（pvp中にも拘わらずpvpに関する指摘でログが流れるのが不快という理屈が通るなら件のpveにおける指示マクロ等もご法度になってしまう）ので、それを解決すればいいだけなのではないかという感じがします。
ＰＶＰのチャットログについて
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05-28-2019, 01:18 AMpanda98
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05-28-2019, 02:15 AMHaswel<se.x>は音量調整のシステム音で調整できます。Quote:
Originally Posted by panda98
以下のコマンドで音量のON,OFFができます。
/systemsounds
プレイ中に<se.x>の音がうるさく感じたらマクロを使って簡単にOFFにできます。
しかし、コンテンツマッチング音やメニュー操作音もOFFになってしまうため、<se.x>だけを調整できる設定がほしいです。
マクロを重ねてボリュームが大きくなるならない。
設定した時間以内は連続で同じ音がならない、も設定項目にほしいです。 -
05-28-2019, 02:47 PMpomepome
今回のニュースをフレに聞いて、いてもたってもいられず不安からスレを立てさせていただきました。
少し考える時間ができて、
自分個人としては良かれと思っていても不快に感じる人もいるという理解が必要だと思いました。
コンテンツを共有してる上で不快に思う人もいることを認知するのが今後必要かなと
とのことで、思っているより通報されていることをよくよく肝に銘じておこうと思います。Quote:
Originally Posted by Bylects
他人に努力を押し付けるのはネガティブになるので、ではどうしたらいいか
指揮ありでよい人でPTを組んでPT内だけで指揮をする
→そうすると置いて行かれる残りのPTからよく思われない
※実際にアラチャのなしで固定PTで動いた試合で野良を盾にしてるって憤りをPTメンバーが言ってるのを見たことがあるので・・・・
なおかつ、自分もそんなにPTを組まないし、また、他のPTの指揮がきけないのはとても不便だなと思います。
もちろん現状通り、アライアンスチャットを正しく利用してコミュニケーションをとることもできるでしょう。
しかしながら、それでも不満に感じる人はでてくるだろうし、そこで無駄な摩擦を生んでよくない方向に進むのは私はどうかな・・と感じました。
不快に感じ、通報したけど受け入れてもらえなかったら別の部分であらさがしもあるかもしれません。
なので私個人的にもし可能でしたら、
この意見のような、任意参加型のチャットを作ってほしいなと思います。Quote:
Originally Posted by kabubu
コンテンツ開始した場合、指揮を執りたい人がチャット招待のボタンをポチる。
そうすると同じチームにいる人に招待がかかり、入るを押すと指揮がきけるようになる。
コンテンツ中だけのLSみたいな感じになります。（抜けることも、あとから参加することもできます）
努力を押し付けてはいけないけど、努力したい人は先に進めるならこういうのがあればいいかなと思いました。
また、参加してるかどうかは発言しない限りマスク状態にして、参加してない人のあぶり出しができないようにする。
こういったものがあれば、ポジティブに意欲的にプレイに参加できるのではないでしょうか。
※もちろんそういった指揮LSの中での暴言等は処罰対象として、指示や連打は不問とする等
それに加え、seの音量や鳴る回数の制御ができればよりよいのではないかと思います。 -
05-28-2019, 03:19 PMRurituki自分もこの意見に同意です。Quote:
Originally Posted by Aratoron
参加者全員が知り合いや身内というわけではない以上、勝つためには集まったり同じ行動をしなければならないコンテンツにおいて、「うるさい」という一つの言葉で（個人的感想、また個人的基準に基づいて）皆を勝利に導くために努力（指揮またマクロ連打も含まれる）をしている人が損（注意など）を受けるのはおかしいと思います。（※明らかな暴言を除く）
度が過ぎている場合というのはどの基準でしょうか？
「うるさい」や「マクロ連打がうっとうしい」と思われるかもしれませんが、どうして連打しているかをしている側の気持ちも考えてみてはどうかなと思います。
このような事例が一つできてしまった以上、これを機に軍師（戦況を知らせてくれる人）が減ることも考えられますし、またこれを機にうるさいやプレイを妨害されているというので通報する人も増えてくることもあるかもしれません。
運営の方々の基準である、PVPチャットにおいての迷惑行為また妨害行為の基準を明確に提示していただきたいなと思います。 -
05-29-2019, 08:49 AMRare私はこの意見が一番いいと思いましたQuote:
Originally Posted by pomepome
この人の意見ではありませんが、他人が努力していないからといってそれを責めたり、勝つためなら仕方ないなどは同じゲームをプレイする側として正直怖いです -
05-29-2019, 09:58 AMAryn_Ra私はそもそもギリギリを攻める人が出てくるので基準を公開すべきではない派なのですが、Quote:
Originally Posted by Rurituki
「秒間○回以上はダメ」みたいな機械的な基準だったら明確に提示することも可能でしょうけど
そういう機械的なものではなくシチュエーションや過去のペナルティ歴などからケースバイケースでやると言っている以上
"判断基準は「うるさいと感じるかどうか」" "客観的に見て「さすがにちょっと……」と思う状況" 以上に明確に書くのはそもそも不可能でしょう。
GM の頭カチ割って中を見せるわけにもいかないですしね。 -
05-29-2019, 06:10 PMRurituki確かにギリギリを攻めてくる人も出てくるのは確かだと思います。Quote:
Originally Posted by Aryn_Ra
機械的に回数でダメという形での表現は適していないのかもしれません。
しかし現状の状態のままであると明らかに軍師また指揮をしている人が損というか楽しめません。
改善をしてくださいね！といわれて試合中にそれを考えながら、これをここまで押したら言われるかもしれないと怯えながらプレイされるのはおかしな話だと思います。
よってPVPチャットにおいての改善案を提案します。
①同じ言葉、似たような言葉（同じ意味の言葉）は3回以上送信不可にする。またSEも重ね掛けできないようにする（PVPエリアのみに限定）
チャット欄などは従来のままの想定とし、SEは1個まで、また発言も同じ発言は3回までしか送信されず3回以降についてはエラーになる（回数はあくまで一例）
こうすることによりSE問題（音の大きさや連打されたときのうるささ）の軽減、また発言する側（軍師、指揮をする人）も3回までしか送信されず、感情が高ぶったとしても連打（マクロ連打などの送信）を防ぐことができるのではないか。
例:
○○:東に移動<se.1>
○○:東に移動<se.1>
○○:東に移動<se.1>
エラーで送信されませんでした。 ○○:東に移動<se.1>
②運営側でPVP専用の定型文を作成し、それしか流すことができないようにする。また①と一部かぶりますが同じ定型文を3回以上はエラーになるように設定する。または送信されない。
こうすることによりSEの重ねがけは出来ないようになります。
PVP専用定型文一例:【東に行きます】 【挟まれます注意】 -
05-30-2019, 12:45 AMWintmhar
現状ヒドゥンゴージでパーティプレイしてる人をあまり見ない気がします。
それで軍師役の買ってくれた人が、〇〇へ行って！とか指示することでようやくまとまりを見せているので、
軍師役の方には毎回本当にありがたく思ってます。
そもそもこんな問題が起きてるのはチュートリアルがないからでは？と思ってます。
仕組み自体は放送やウルヴズジェイルの説明してくれるNPCくらいが教えてくれるだけで、いきなり開放クエストもなしに気づいたらできるように
なってたので、その辺しっかりしていただきたいです。 -
05-30-2019, 01:09 PMNico_rekka
ちょっと話題逸れますが
フォーラムに蔓延るチュートリアル信仰を蹴散らしたいです（チュートリアルさえあれば解決すると思ってるなにか）
自分で覚えようと思う人は
最初はできなくとも試合積み重ねる度に
見て調べて考えて覚えていきます
大規模戦は自分以外のプレイヤーがたくさんいますから
戦場に参考材料は転がってる
逆に覚える気ないのは
チュートリアルがあろうが
そんなの無視です いつまでも覚えません
アイテムほしいだけなら
いちいちルール覚えたりしないでしょ
報酬ほしいだけなら真面目に頑張ろうとするほどわりに合わない
適当に回数重ねて自分で頑張らなくても誰かにキャリーしてもらえばいいのだから
下手にチュートリアル実装しようものなら
既存プレイヤーは「～できて当たり前」の期待感を持ち、その期待通りにならなかったときの当たりが強くなると予想される
チュートリアル実装だけしても
マイナス要因の方が大きいと考えます
個々がある程度強くなりたい勝ちたい頑張りたい
と思う前提なら少しは覚えようと思うでしょうから
チュートリアルも役にたつのでしょう
個々意識差はあれどPVPゲームであればこの前提はだいたい成り立ちますが
14の場合はVEゲームなので前提が必ずしも成り立ちません
まずはちゃんとPVPをやろうと引き出すなにかが必要かと思います -
05-30-2019, 11:15 PMgaltelo
チュートリアルはあった方がいいと思います。問題は解決しなくても、多くの場合改善するのではないでしょうか。
また、「やる気のある人」のゲームの理解と技術の習得を早め、「やる気のない人」の底上げをし、既存プレーヤーのストレスの軽減が期待できると思います。
もちろん完全な問題解決方法ではありませんが(^_^;) -
02-23-2021, 10:49 AMyoturin
今更、私の考えを述べたところでとは思いますが…。
♦︎通報が出た段階で、ログを遡り、色々なスタッフで確認して、誤りのないようにして頂いているとは思いますが、
提案として、処罰対象になったプレイヤーの戦場に潜りのようなスタッフを派遣するのはいかがでしょうか？？
そこで確認を取り、スタッフの目で明らかな迷惑行為、荒らし目的などの判断も加えて欲しいです。
不可能な事だと思いますし、もう議論も落ち着いてきているのに大変恐縮ではありますが、どうぞよろしくお願い致します。 -
02-23-2021, 05:28 PMpomepome一応何度も注意されてる時にしか処罰対象にならないので、注意を受けたときに反省なりするしかないと私は思います。Quote:
Originally Posted by Bylects
監視でスタッフを潜らせるというようなスタッフがどこかの陣営について試合をプレイっていうのはできないと思います。
スタッフのようなキャラクターが味方にいる場合、問題ある人がいるんだ・・・となったりします。
また、PVPで上手い下手で荒れるのをよく見かけますので、監視しつつきちんとプレイできるスタッフをたくさん用意しなければいけません。
監視対象のいる試合に潜り込む為にマッチングをいじるって事にもなります。
それとも監視対象とPTを組むのか・・・それもおかしいです。
技術的な面でもおかしくなるし、つくりなおしになると処罰対象者のためにだけに莫大なコストをかけることになり現実的ではないです。
ARTVのような目的とはちがって、不正を見るためとなるとまた話が違うのではないかと思います。
不快になることはきちんと受理されてると思います
荒らし行為に関してはフリートライアルに制限をかけるくらいが妥当じゃないですかね。