正直、詐欺云々というよりもリドルアナ解放のちょっとシリアスな流れの中、何の繋がりも無く唐突に始まったお使いクエストに対して(しかもギャグ寄り)、ツマラナイという感情と早くリドルアナに行きたいという感情の方が強くて詐欺とかどうでもよかったかな。
リドルアナに行く為〜とか調査に必要〜とかだったらまだ分かったのだけど。
何だろ、新生時代に散々あったお使いクエストやってた時と同じ感覚な気がする。
ああいうのはサブクエスト扱いにしてやるもやらぬも自由くらいにして欲しいなぁ。
あ、このワインクエ以外のストーリーは良かったです。続きが気になるね！
クエスト「薔薇とワイン」の内容に抵抗感が強く、進行させられない。
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05-29-2018, 01:27 PMR-zz
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05-29-2018, 03:39 PMMarimokkori
最近発売されたDetroit: Become Humanをプレイしているのですが、”プレイヤーの選択肢によって物語の展開が大きく変化してしまう”というのはゲームとして面白いと改めて感じました。
Detroitはアンドロイドと人間と社会を描いた素晴らしいゲームですが、恐らく映画化や海外ドラマ化されても評価される物語です。
しかし”プレイヤーの選択肢によって物語の展開が大きく変化してしまう”というゲーム性は失われてしまうでしょう。
FF14では様々な感性を持ったプレイヤーが光の戦士を通して物語を体験しています。
多くのプレイヤーが不快にならないように配慮するとお行儀の良いクエストしか作れないと思うので、ロールプレイの幅が広がる選択肢や展開を増やして欲しいです。
”ゲゲルシュを騙してワインを手に入れる光の戦士””逆に偽物のワインを劇作家に渡してしまう光の戦士””私は戦いのエキスパートだからとクエストを断る光の戦士”がいたら面白いですね。
一番コストが安いのはテキストと云うようなことを仰っていたので、”演出などは一切変わっていないのに、少しテキストが変わるだけで印象がまるで違っていてニヤリとできる”という様な、おつかいクエストであればやりたいと無茶振りをしてみます:cool: -
05-29-2018, 04:07 PMAsakusa
かなり昔の話ですが、カルンハード実装時に進行中の中で３人組のNPCから石を奪うシーンで・・・
「これ強盗じゃね？」と思ったのを思い出してもやもやします。
そっとワインを本物とすり替えるクエの実装待ってますね。 -
05-29-2018, 05:37 PMSINCE
別に私は聖人君子でもない只の冒険者ですのであの程度どうでもいいなぁって感じです。
一兵卒から果ては国のトップまで敵対者は須らく殺してますし…
ＩＤも構造物やら防衛機構の破壊、そんでもって報酬と称して窃盗･盗掘･死体漁り…
蛮族クエなんて殆どが種族内のゴタゴタなのに介入して殺人や破壊工作に勤しんでる…
コボデイリーの内容とか見返してみるとひどいもんですよ＾＾；
素材･報酬が欲しいからって原生生物を殺しまくる、親玉が怒ると其れすら殺す
詐欺程度かわいい事だと思いませんか＾＾？
おまけにこの世界は、オマルに乗りながら駆けつけたケモ耳手足の虎柄ビキニ野郎がヤカン持って大股開きの双竜脚カマしても「英雄殿･友ォ」と言ってくれる優しい世界です。
クロちゃんやジャちゃんをハウジングに連れ込んでヒカセンメンバーとかやらかさないかぎり評判が落ちるとかありえん気がしますよ＾＾
※個人の感想です
とまぁ冗談めかして言いましたが実際んなことはどうでもよくて
この程度の事で
「こういったクエストはやめて欲しい」
「自分らが偉いと思ってるのか」
「詐欺行為を助長するものだ」
ココまで言えるのはすごいと思う。
万が一製作方針や活動に影響があれば私にとって大きな損失ですので開発陣はそのまま頑張ってください。
そういえば某ヤズマットは生放送で「アグ出せって言われると出したくない」的な事言ってましたよね。
今回の「詐欺らせんな！」にはどう返してくれるか今から非常に楽しみです。
※個人の感想です
ＲＰ…
の妨げになる？
個人的な考えから言わせてもらえれば、そういう声を挙げた時点でＲＰ出来てないんじゃないかなぁ～
納得できない脚本内容でも自分の設定に落とし込み、自然な態度･演技が出来てこそじゃないかなぁ～
※個人の感想です -
05-29-2018, 05:42 PMMarchese
ゲゲルジュ氏という敵対もしていないそれなりに長い付き合いの知人を詐欺にかけたのが引っかかるんですよね。
そう言えばバヌバヌのサヌワ強盗の手伝いも「うわぁ・・・」って思いましたっけ。 -
05-29-2018, 06:57 PMacoy
キャラクターのＲＰとしてはこだわりがないのでその点は割愛します。
個人的に不満な部分は以下
・今回のシナリオは出来が良いので、前提クエは長くなってしまうが楽しんでほしい と言われ期待していた。
・何の縁もない初対面の相手に『お使いのエキスパート』と言われる
・新生時のクエストを元として良質なクエであれば皮肉として理解できるが"本当にただのお使い"だったこと
（散々お使いを指摘され、蒼天や紅蓮とメインクエストが改善されていってる中、今更お使いを皮肉る意味が分からず最も不快に感じた。）
・心を試す役割で登場したＮＰＣ・ワイン職人を詐欺に加担させる
・逃走兵に対する救済は特に無し（現時点では）
・ご都合主義のように現れる紅蓮ＮＰＣ
・性格や態度が何だか違う既存ＮＰＣ達
・こちら側に協力的立場にあるゲルジュジュを欺く行為
（↑これら既存ＮＰＣへ対する設定や扱いの杜撰さ）
これらが救済や正義に繋がるのであれば仕方ない…と思えるのですが
面識もなく皮肉ってきた相手のためだけに詐欺を働き、フォローや解決もせずオチが開発身内ネタであること
レイド解放の必須クエであること
この上記３つがどうにかなっていればここまで不満も無かったと思います。 -
05-29-2018, 09:00 PMtukihami
思い返すとワインのおっさんはまだしも、ゲゲルジュってレターモーグリクエやら侍のジョブクエ、紅蓮祭とわりと接点多いんですよね…それなのにまるで初対面の様な反応。
紅蓮編クリアしてイヴァリースクエやるまでに絶対1度は顔を合わせるのになぜなんでしょうか。
このゲゲルジュ氏とビルギレントさんはよく似た別人なのですか？ -
05-29-2018, 09:31 PMEsteemスレ趣旨とはちょっとずれるかもしれないですが、Quote:
Originally Posted by tukihami
プレイ中にん？と思って流してしまったモヤモヤをうまく表現している方がいたので便乗投稿失礼します。
冒険者だもの、いまさら詐欺どうこうで…というのはまだ納得いくんですが、
既存NPCの扱いがどうしてもよくわからないんですよね。
（ラムザ等、イヴァリース専用NPCについては自分はとくに違和感は感じませんでした）
tukihamiさんの投稿に付随して、脱走兵の彼もレターモーグリクエで錯乱していない状態でお話したことあるので、
正直「あの人も出ます→でてきた！→あれ？仲良くなったんじゃなかったっけ」ってなりました。
詐欺云々もふくめて、松野さん作品の様式美？のようなものなのかもしれませんが、
松野作品をまったく遊んだことがなく、
個人的にはFF14のいちコンテンツとしてあそんでいるつもりなので、
既出NPCの性格や関係性みたいなものの整合性が取れているかどうかのチェックはしておいてほしかったなーと…
ただ、最終章で「じつはこのための伏線でした！」という展開があったらいいなぁ。 -
05-29-2018, 10:13 PMSumomomomomomo
家一軒分という値段はゲゲルシュ氏の言い値である。彼はあくどい商売をしていると言われているからその値段はかなりふっかけているものではなかろうか。彼はワインについてあまり知らなくてステータスとしてコレクションしているだけのようだから彼が以前から騙されていた可能性もある。交換の時複数のボトルが提示されたが選択したものが一番高いものだったか、中身は本物だったかという疑問が生じる。
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05-29-2018, 11:24 PMseiren0919紅蓮前の3.4でバハムートクリアしてるかしてないかで話が分岐して少し変わるってなっただけでどれだけ荒れたか…Quote:
Originally Posted by Marimokkori
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05-29-2018, 11:41 PMkukura
直感的に「お前の相手をしてるほど暇じゃない」的な選択肢を選んだのは間違いじゃなかった。（無駄だったけど）
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05-30-2018, 03:19 AMMickeymouth
「開放しない」と言う選択肢を取った方々を尊敬します。
どれくらい居るのかは判りませんが。
自分もロールプレイヤー「寄り」だけど、自分の場合は
「ゲゲルジュ氏気付いてるわコレ」とか
「お互いにとってたいした額じゃないし洒落で済む問題」とか
脳内で辻褄合わせて先進めるタイプなので。
こう言うのもロールプレイヤーのテクニックだろう、と言う向きもありますが
逆に言うとロールプレイを妥協してるって事でもあり。 -
05-30-2018, 04:23 AMTeppyそういう評価をいただけるのですね。Quote:
Originally Posted by SyouBin
まあ・・・お使いはたくさんしてきたので否定はできませんね。 -
05-30-2018, 04:31 AMTeppyそんな感じの、皆が幸せな話なら良かったですね！Quote:
Originally Posted by Swedenborg
ワインの再現のためなら、追加のお使いがいくつかあっても喜んで進行します。 -
05-30-2018, 04:47 AMTeppyこのクエスト限りのNPCが相手だったら良い、というわけでもありませんがQuote:
Originally Posted by Milpon
ストーリー上に何度も接点があるNPCに対して、詐欺行為をするという点も、抵抗感を強める一因ですね。 -
05-30-2018, 04:52 AMTeppy内輪ネタ、という話はなんだかチラホラ目にしますね。Quote:
Originally Posted by TA-GDA
大きなコンテンツの前提クエストではなくて、シーズナルイベントや
各所にあるサブクエストの1つだったら、「私はこれをやらない！」で済んだのですが・・・。 -
05-30-2018, 05:02 AMTeppy商人のハンコックさんが突然現れて、商人同士の化かし合いという話にしてしまった感がありますね。Quote:
Originally Posted by Wino
ワインAを持ってきたら、ワインBをあげましょう。という単純な取引だったのに・・・。
偽物のワインを手渡された、その流れで、ハンコックさんにワインボトルを叩きつけたかったです。 -
05-30-2018, 05:19 AMTeppy合間におつかいするのは、よくあることだと思って特に気にはしていませんでしたね～。Quote:
Originally Posted by Grymtroeg
貴重なワインも、渡すために探しに行ったので、入手方法が詐欺でなければ問題なかったです。
詐欺行為に対するお詫びとか、弱味につけ込まれて、なにかおつかいがあったりするのでしょうかね？
ゲゲルジュさんなら、結果的に儲けた感じで喜びそうですね。 -
05-30-2018, 05:35 AMTeppy妥協としては、やはりスキップして見なかったことにする、でしょうか。Quote:
Originally Posted by bionix
「見なかった間に、詐欺したんだよなぁ」という思いが払拭できそうであれば・・・。
食通の松野さんが絡んでいるらしいお話の中で
ワインの扱いが少々酷い点が気になりました。
（野ざらしの空ボトルに中身を詰め替えたり） -
05-30-2018, 05:39 AMTeppyそういった話の流れにしつつ、勝手に偽ワインを作ったハンコックさんが、Quote:
Originally Posted by Marchese
責任を持ってワインを交換するところまで勝手にやってくれていたら
プレイヤーキャラは詐欺に加担していないと思うことも出来たのですけどね・・・。 -
05-30-2018, 05:50 AMTeppyもう少し、手順を重ねて、ゲゲルジュさんが偽ワインをつかまされてもQuote:
Originally Posted by bionix
仕方が無いという前提条件が強められていれば、こんなに気にならなかったのですが。
ハンコックさんが「ゲゲルジュさんも裏では悪いことしてる」と言っているだけなので
ゲゲルジュさんが一方的に被害者になるように感じてしまいます・・・。 -
05-30-2018, 05:59 AMTeppyストーリーの流れに沿って、敵を倒したり、Quote:
Originally Posted by DanC
誰かのモノをとってくるのは特に疑問を抱かなかったのですが。
唐突に、ワインという現実でも身近な物品を介して、
詐欺をしようとしているので生々しく感じているのかもしれません。
スキップしても「詐欺したんだよなぁ」という思いが払拭できそうになければ
イヴァリース関係の話は、これ以上進めないと言う選択になりそうです・・・。 -
05-30-2018, 06:02 AMTeppyそのままのイメージで言われるのだとすればQuote:
Originally Posted by Emew
たしかに「カチンッ！」ときますね。 -
05-30-2018, 06:09 AMTeppy私は今回のクエストで、どこからどこまでが身内ネタなのかよく分かっていないのですがQuote:
Originally Posted by Shizunami
たしかに、「特別なイベント」でファンサービスとして行うのであれば、許容されやすいでしょうね。 -
05-30-2018, 06:16 AMTeppyそうですね。選択肢も何も無いまま、クエスト中の会話だけで詐欺行為をする流れになったことで、抵抗感が強まっているかも知れません。Quote:
Originally Posted by Lucia_E
「詐欺したんだよなぁ」というイメージが払拭できそうであれば、スキップ作戦を検討いたします！ -
05-30-2018, 06:18 AMTeppyナ・・・ナンダッテー！Quote:
Originally Posted by Nero_Lunatic
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05-30-2018, 06:24 AMTeppyゲゲルジュさんは・・・まあ商人っぽい反応と思えば納得できます。Quote:
Originally Posted by tukihami
ワインのおっさん（ビルギレントさん）の反応は、
シャマニ・ローマニさんと一緒に成し遂げたことを考えると
たしかに、ちょっと「ん？」と思いましたね。 -
05-30-2018, 06:31 AMTeppyハンコックさんが最後（ワインを交換するところ）まで含めてQuote:
Originally Posted by tukihami
すべて勝手にやってくれていたらここまで気にならなかったのに。
このワインを渡して、対価をもらったら詐欺になる、と思ってしまいます・・・。 -
05-30-2018, 06:34 AMTeppyつまりこの場合私は、私のキャラクターの善性を保つために、Quote:
Originally Posted by Hirobumi
「リドルアナ」という重要なコンテンツを諦めるルートを選びつつある！ -
05-30-2018, 07:43 AMnikry
スレ主さんの気持ちはわかるし、ろくでもないクエストだったなとは思ってますが
かといってリドルアナ遊ばないのももったいない話だと思うんで、目をつぶって進めたらどうかな。 -
05-30-2018, 08:56 AM2kku
ワインクエストの途中に、もう時間がないぞって呼ばれ、先にリドルアナに行って、
終わったらダルマスカと関係がある獣人たちから本物のダルマスカワインを手に入れて、
それを持ってゲゲルジュさんのワインと交換し、クエストをクリアするなら最高だと思いますが...。 -
05-30-2018, 08:57 AMIris-Bernstein
ロールプレイ齧ってますが、そういうシチュエーションこそ美味しいのにな？ともったいなく思います。自分のキャラだったらどう動くか？どんな反応をするか？バレないからとそのまま騙すのか、むしろハンコックすら嵌めるのか。自力で調達できる伝手のあるキャラもいるかもしれないし、もっと小粋な手で上手くやるキャラもいるかもしれない。自分はムービー中のヒカセンと自キャラの性格の間を埋める部分を想像するのが楽しいのですが。もしムービー中の出来事が自キャラにとって常に事実だったら、RP上非常に窮屈ではないですか？
身内ネタサムいとかリドルアナ解放に要る？という部分と内容の是非とは切り分けて考えるべきじゃないかなと。 -
05-30-2018, 11:50 AMMerurururururu
最初の方でも書いたんですけど、私自身はこのクエストの内容そのものは特に違和感を覚えてないんですよね。
別の箇所でちょっと「ん？」って思うところはありました。それがボトルを洗わずに使ってるところだったり、
ビルギレントが「は？お前誰よ？」みたいな態度だったりってところでした。
で、以下は細かい自身の考察ですが…
(あくまでも私の中での解釈です)
ゲゲルジュは元々ウルダハの豪商ですが、ウルダハの参謀術数が飛び交う財界に嫌気が差してブラッドショアを買い取って居を構えた、という設定があったはずです。
(過去クエストの記憶を頼りにした認識なので正確ではない可能性があります)
元々本能だけで資金運用してるような人ですし、そういう騙し討ちには極端に弱いのだろうと言う感じですね。そこをハンコックに完全に見破られています。
で、当のハンコックが何故ワインポートに居たかっていう部分ですが、東アルデナード商会の酋長たるロロリトは結構な美食家という設定があり(調理師クラスクエストでも出てきます)
その辺りを考慮すると、商材としてか個人用としてかは判然としませんがあの場にハンコックが居た、というのは別段不思議ではありません。
偶然にしちゃ出来すぎていますが、彼なりのネットワークでプレイヤーがワインポートにいるっていう話を聞いていたのかもしれませんね。移動はエーテライトありますし。
それで話を聞いてるとプレイヤーの状況ではほぼ詰んだ状態が発生していたので、彼なりの手法で助けてくれようとしたのではないか、と。
もちろん純粋な善意で助けてくれるような殊勝な男では全くありませんが、上得意先となった暁の血盟との今後の取引を鑑みてといったところでしょうか。
一番ひでーのはなんの考えもなく「そう、薔薇だよ！」みたいな注文だしたあいつが一番悪いですがｗ
とりあえず拾ったボトルは洗ってから使いましょう。ばっちーです。 -
05-30-2018, 11:51 AMTeppy何か伏線があって、最後には綺麗にまとまると思えば、多少は救いがありますね。Quote:
Originally Posted by Narvi
ゲームのお使いクエストなので、仕方がないとは思いますが
自分に可能な範囲、目的に則したワインを探すべきですよね。
気軽にワイン探しをお願いされている流れで
詐欺までするのは、ちょっとやりすぎかなと思います。 -
05-30-2018, 11:56 AMTeppy何か元ネタがあるのでしょうかね・・・？Quote:
Originally Posted by TanukiSoba
「薔薇」に関わる何かを巡って騙し、騙されがあったとか。 -
05-30-2018, 12:05 PMTeppy何かワインを入手するまでのやり取りや、ワイン自体がQuote:
Originally Posted by Narvi
リドルアナ解放に必要だったということなのでしょうか・・・？
そうでなければ本当に前提に組み込む必要が無いように思います。 -
05-30-2018, 03:07 PMMaltadragonslayer
確かにこれがサブクエストとかで詐欺行為のフォローが入るならみんな是非是非！wって言いながら読み進めると思うんだよな～
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05-30-2018, 07:05 PMNiea
昔の松野さんなら時短出来る詐欺ルートと時間のかかる正規入手ルートの選択肢作ってたかもですね。
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05-30-2018, 10:11 PMtigergummi
はて、名指しだから消されたのかしら？
クエ考える人にはよくよく理解していただきたいのでもう一度書いておきますね。
元ネタを「知っていればニヤリとできる」と「知らなければ楽しめない」は別物ですよ。
特に内輪ネタなんかでそれやられたら寒くて仕方ないです。 -
05-31-2018, 01:14 AM743ハンコック「落ち着いて聞いてくれ。Quote:
Originally Posted by Niea
今からこの瓶のワインを、一滴残らず詰め替えるんだ。
従ってくれるな?
こうしなければ、バッガモナンに未来は無いッ!!」
ヒカセン「
ﾆア わかっています・・・。
バカなことはやめるんだ!!」
こうですねわかります。