Il faut faire quelque chose pour les logiciels bot en libre circulation !

Même plus sympathique, certain botteront qd même, parce que le craft ne leur convient pas, mais que ca peut être une source d'argent. On peut bien modifier mille fois le système de jeu, y'aura encore des gens pour botter.

Le pb n'est pas dans le jeu mais le joueur et son appât constant du gain.

Le pb ici c'est de lire des gens dire "je suis con de pas botter", ben oui, les gens qui bottent ne sont pas punis c'est clair, vu comme ca ca donne moins envie. Uen bonne eptite vague de ban s'impose, parceque qu'en on arrive a lire ce genre de phrase, on se rend compte qu'il y'a un vrai problème.

Quote:

---

Originally Posted by Evangelus

je sais pas moi, mais quand il y a un marathon irl on vas quand même pas cautionner et valoriser les gens qui prennent des raccourcies au détriment des gens qui font le trajet réel, car c'est moins "chiant"?

et bien ici c'est pareil !

bientôt vous allez vouloir du mmo clé en main non? Autant virer toute la partie gameplay craft/récolte alors et en faire une activité "one click" déja haut niveau.

le craft est fastidieux dans ce jeu, c'est un fait que tout le monde reconnait, mais le dire c'est plus intelligent que de shunter et de tricher.

Le bot n'apporte aucun mérite, juste de la facilité, et vous vous dite être des joueurs?

Et pour conclusion bien sur vous bottez pas pour le plaisir hein ... VOUS BOTTEZ POUR VOUS FAIRE DU FRIC DANS LE JEU. Plus vite vous serez 50, plus vite vous aurez le coffre à gils plein (en théorie).

---

MAIS LOOOL. celui qui bot il passe par le même chemin que tout le monde, il doit aussi réunir les compos et les éclats comme tout le monde, la différence c'est qu'il est plus malin que les joueurs "honnêtes" et va pas s'emmerder à spammer un bouton comme un robot, parce qu'il n'y a rien d'autre à faire en pratique que d'appuyer sur "Entrer" tout le reste les boules de couleurs les déstabilisations c'est de la foutaise. Allez pas me faire croire que le système de craft est au point quand tu explose d'affilé des actions de craft comme ça alors que t'en a fais avant 10 sans aucun problème. j'ai fini par monter mes levels en faisant baclâge sur les mandats 45 50 juste pour chopper la récompense (c'est la solution la plus rapide et la moins fatiguante que j'ai trouvée). Même quand tu cherches à faire du HQ pour le moment t'as beau avoir 500 en qualité ça te garanti largement pas d'avoir un résultat HQ, tout comme on peut très bien avoir un HQ avec 14 de qualité -___-; y'a un sérieux problème à ce niveau là.

pour la question du fric c'est vraiment pas avec le craft que personnellement je me fais de l'argent, mais avec la récote ou la vente de matéria. vu que l'équipement est devenu du consommable, c'est normal que le marché se casse la figure et que tous les prix finissent par baisser drastiquement. à la base si les joueurs finissent par monter le craft c'est pour pouvoir être autonome au niveau des réparations et maintenant pire pour pouvoir sertir leurs matérias sans devoir à chaque fois demander aux autres.

Le problème aussi c'est que les 3/4 lisent entre les lignes alors forcément ça aide pas à comprendre le point de vue des autres, et permettre de hausser le débat d'un niveau et de dépasser le simple "bouh le bot c'est mal", c'est un peu simpliste de s'arrêter qu'a ça. Quand tu te fais chier à pondre un argumentaire correct et qu'on te reply en 2 phrases : bout le bot c'est mal, faut flageller les gens en public, bah je suis désolé on tourne en rond, y'a pas d'échanges d'arguments. Mais bon après je me fais pas d'idées, ça reste un forum. Enfin c'est assez incroyable quand même de répondre à certains points, et de voir qu'ils reviennent 2 post après parce que les gens survolent les réponses.

Quote:

---

Originally Posted by roganoken

Le problème aussi c'est que les 3/4 lisent entre les lignes alors forcément ça aide pas à comprendre le point de vue des autres, et permettre de hausser le débat d'un niveau et de dépasser le simple "bouh le bot c'est mal", c'est un peu simpliste de s'arrêter qu'a ça. Quand tu te fais chier à pondre un argumentaire correct et qu'on te reply en 2 phrases : bout le bot c'est mal, faut flageller les gens en public, bah je suis désolé on tourne en rond, y'a pas d'échanges d'arguments. Mais bon après je me fais pas d'idées, ça reste un forum. Enfin c'est assez incroyable quand même de répondre à certains points, et de voir qu'ils reviennent 2 post après parce que les gens survolent les réponses.

---

Comme dirait un chevalier d'arthur, "c'est pas faux" :P

Quote:

---

Originally Posted by roganoken

Le problème aussi c'est que les 3/4 lisent entre les lignes alors forcément ça aide pas à comprendre le point de vue des autres, et permettre de hausser le débat d'un niveau et de dépasser le simple "bouh le bot c'est mal", c'est un peu simpliste de s'arrêter qu'a ça. Quand tu te fais chier à pondre un argumentaire correct et qu'on te reply en 2 phrases : bout le bot c'est mal, faut flageller les gens en public, bah je suis désolé on tourne en rond, y'a pas d'échanges d'arguments. Mais bon après je me fais pas d'idées, ça reste un forum. Enfin c'est assez incroyable quand même de répondre à certains points, et de voir qu'ils reviennent 2 post après parce que les gens survolent les réponses.

---

+ 1 (mais dans l'autre sens :p)
Quand tu expliques sur 30 lignes et qu'on te répond "Et c'est mieux?" Ca donne pas envie de se retaper 30 lignes d'écritures. :p

Quote:

---

Originally Posted by Freud

+ 1 (mais dans l'autre sens :p)
Quand tu expliques sur 30 lignes et qu'on te répond "Et c'est mieux?" Ca donne pas envie de se retaper 30 lignes d'écritures. :p

---

Zennnn.

J'ai réellement pas compris dans ton (long) message si tu trouvais un mieux au BOT legit.

Et tu bottes (Oh Oh oh) . . . en touche, en me balançant un "relis" genre troll analphabet

Perso ca me rends fou de voir un alchimiste depuis 2 mois non stop faire des eclats devant le pnj poisson à Limsa, etre reporté chaque jour par une 30ene de personne et qu'il soit toujours là à crafter les memes eclats à poil 24/7 ...

J'ai matté sa fiche, aucun job au dessus de 10, il a fait une fake présentation sur Lodestone comme quoi il adore le contenu depuis la 1.20 et qu'il se prépare doucement à affronter les mignons Moogs .....


Effectivement, ca blase pas mal de joueurs de voir ca >.>

mais ou est l interet d une classe de craft si elle est simplifiée a en tuer le job ?
si c est trop simple tout le monde a le job 50 et se fait son craft dans son coin l economie s ecroule et vous serez tous bien equipé mais pauvre en cas de coup dur

les craft sont vus comme des job a part entiere il faut donc un systeme a part entiere tout comme le pex pour les combatant

perso des fois faire du up lvl ca me saoul parcequ on tape toujours les meme mobs et c est comme le craft
rien n empeche de crafter en regardant la tele ou autre , trouver une occupation qui permet d appuyer sur entrée en meme temps ^^ (je sais pas toujours simple(perso je joue avec mon telephone dans ces cas la))

et puis le craft n est pas si plat en leveling car il faut gerer la sphere au mieu car il y a de sacre aleatoire

Quote:

---

Originally Posted by Zephyrin

MAIS LOOOL. celui qui bot il passe par le même chemin que tout le monde, il doit aussi réunir les compos et les éclats comme tout le monde, la différence c'est qu'il est plus malin que les joueurs "honnêtes" et va pas s'emmerder à spammer un bouton comme un robot, parce qu'il n'y a rien d'autre à faire en pratique que d'appuyer sur "Entrer" tout le reste les boules de couleurs les déstabilisations c'est de la foutaise. Allez pas me faire croire que le système de craft est au point quand tu explose d'affilé des actions de craft comme ça alors que t'en a fais avant 10 sans aucun problème. j'ai fini par monter mes levels en faisant baclâge sur les mandats 45 50 juste pour chopper la récompense (c'est la solution la plus rapide et la moins fatiguante que j'ai trouvée). Même quand tu cherches à faire du HQ pour le moment t'as beau avoir 500 en qualité ça te garanti largement pas d'avoir un résultat HQ, tout comme on peut très bien avoir un HQ avec 14 de qualité -___-; y'a un sérieux problème à ce niveau là.

.

---

j avais pas vu ca lol tu cautionnes la malhonneteté

edit:désolé du double post

Nah mais en fait le problème c'est pas tant que le craft est chiant long etc. Le blem c'est qu'ils y ont trop mis d'importance avec les réparations/matérias etc. Il suffirait juste qu'ils virent les réparations et mette le sertissage en bazaar (bon p-e pas JUSTE ça car javoue que l'importance du craft a été beaucoup trop abusée u_u) et tout le monde s'en ficherait d'avoir plein de craft à 50. Ceux qui voudraient crafter crafterais, ceux qui voudrait pas ferait d'autre contenu (enfin pas trop pour le moment vu que... xD). En bref à mon avi, s'ils diminuaient l'importance du craft dans le jeu, ça diminurait de beaucoup les bot sans passer par la solution extrême de mettre un mode bot légal. Après une bonne vague de ban, resterait que quelques BOT et les nouveaux qui aiment pas le craft... ben ils crafteraient pas.

d accord avec toi mais dans ce cas , ceux qui aiment pas le craft etat actuel et bah qu il craftent pas et qu ils oublient le HF .

plein de monde dit ne pas aimer les hf et bot pour les avoir , pourquoi faire quelque chose qui ne les interesse pas ?

les gens bot pour up un truc qu ils n aiment pas mais c est debile car ca fait tourner un bot pour rien vu que ca leur sert a rien apres .

les gens sont ils aussi stupide que ca ?

Quote:

---

Originally Posted by MADX

d accord avec toi mais dans ce cas , ceux qui aiment pas le craft etat actuel et bah qu il craftent pas et qu ils oublient le HF .

plein de monde dit ne pas aimer les hf et bot pour les avoir , pourquoi faire quelque chose qui ne les interesse pas ?

les gens bot pour up un truc qu ils n aiment pas mais c est debile car ca fait tourner un bot pour rien vu que ca leur sert a rien apres .

les gens sont ils aussi stupide que ca ?

---

Oui , dailleurs les HF craft en font partie quand je dit "donner trop d'importance au craft"... serieu qu'est-ce qu'il y a d'extraordinaire à craft 10 000 item lv ?-?.. D'un autre côté ya que ça à faire :( Le craft c'est pas supposé être le but du jeu... c'est les combats/le farm/les quêtes qui sont supposé faire le jeu mais comme yavais pas grand chose à faire ils ont encore augmenter l'importance du craft en ajoutant des HF pour ça. Dailleurs s'ils se doutaient pas que les gens qui sont déjà 50 botteraient pour avoir les HF je sais pas dans quel monde ils vivent :/

edit: ca se conjugue bot? o.O

Quote:

---

Originally Posted by D3aTh

Nah mais en fait le problème c'est pas tant que le craft est chiant long etc. Le blem c'est qu'ils y ont trop mis d'importance avec les réparations/matérias etc. Il suffirait juste qu'ils virent les réparations et mette le sertissage en bazaar (bon p-e pas JUSTE ça car javoue que l'importance du craft a été beaucoup trop abusée u_u) et tout le monde s'en ficherait d'avoir plein de craft à 50. Ceux qui voudraient crafter crafterais, ceux qui voudrait pas ferait d'autre contenu (enfin pas trop pour le moment vu que... xD). En bref à mon avi, s'ils diminuaient l'importance du craft dans le jeu, ça diminurait de beaucoup les bot sans passer par la solution extrême de mettre un mode bot légal. Après une bonne vague de ban, resterait que quelques BOT et les nouveaux qui aiment pas le craft... ben ils crafteraient pas.

---

Apres réflexion tu as raison, les crafteurs ont beaucoup trop d'importance. On devrait juste les autorisés par exemple à ciré le parquet quand tu es menusier, lustrer les armures quand tu es armurier, planter des poireaux quand tu es cuisinier, c'est LARGEMENT suffisant, ba oui, faut pas trop leur donner d'importance sinon ça serait trop abusé ...

hors sujet

Quote:

---

Originally Posted by D3aTh

edit: ca se conjugue bot? o.O

---

bonne question XD

La solution vis à vis des boteurs ce serait surtout de les chercher et des les kicker, apres si y en a qui botent, à leurs risques et périls (et je leur souhaite un bon gros ban juste après la totale à 50).
Pour le moment on report pas mal de bot, de ce que je vois dans vos post et de ce que je vois sur mon server (mais je ne vois pas non plus masses de boteurs, et difficile de dire si le mec planqué dans les quartiers marchands est legit ou non XD) c'est surtout qu'ils se font pas ban bien vite...

edit : pour bot en plus faut quand même avoir l'âme d'un tricheur ou je ne sais pas, moi j'ai un clavier G11 je savais même pas qu'on pouvait automatiser les touches avec... cela dit il était livré avec le pc et j'y connais presque rien XD)

Han c'est trop dur et long le craft, ba je vais tricher, c'est pas ma faute c'est SE le responsable.

Han mon travail est dur et long, ba je vais arreter pis je vais braquer une banque, c'est pas ma faute c'est la crise.

Han ma voiture est en panne mais c'est trop cher, ba je vais en voler une m'en fout, c'est pas ma faute c'est mon voisin il a qu'a pas en avoir une aussi classe.

Franchement à en lire certains, c'est les tricheurs les victimes, les pauvres chéris c'est trop dur la vie.

C'est vital le craft? Non on peut faire sans, arretez de trouver des excuses aux tricheurs. C'est à gerber.

C'est content ça a tous les jobs au lv50 sans rien faire que ce soit du craft, du farming ou de l'exp et en plus ça s'en vante.

Han ces sales tricheurs arretent pas de boter, c'est pas de leur faute ils sont trop con.

(Ci-git une réponse à quelque chose de supposé réfléchi, à tort, donc devenue sans but ; elle en est morte. Amen)

J'admets rien du tout vu que c'est pas ce que je pense. Et un boulot c'est pas forcement chiant :p

C'est juste pour dire que ça devient vraiment pénible ces gens qui veulent toujours la facilité, à se déresponsabiliser de tout, tout en voulant avoir les mêmes choses que ceux qui se donnent les moyens d'y arriver honnetement et ça s'applique pas qu'au jeu.

Quote:

---

Originally Posted by Peichou

Apres réflexion tu as raison, les crafteurs ont beaucoup trop d'importance. On devrait juste les autorisés par exemple à ciré le parquet quand tu es menusier, lustrer les armures quand tu es armurier, planter des poireaux quand tu es cuisinier, c'est LARGEMENT suffisant, ba oui, faut pas trop leur donner d'importance sinon ça serait trop abusé ...

---

Ou alors qu'ils servent à crafter et à mettre des matéria?? :/ J'ai du être mal comprise; ce que je voulais dire c'est plutôt que, aujourd'hui, tu n'as pas trop le choix, si tu monte gladiateur, de monter ton armurier puisque sinon il faudra compter sur quelqu'un pour te mettre les matéria (par exemple) et donc faire confiance à un pur étranger et lui trade tes équipement pour qu'il te mette les matéria. Si ils permettent entre autres le sertissage en bazaar, le gars qui monte gladiateur pourra alors faire mettre des matérias directement sur son stuff sans danger de vol e.t.c. (Donc ne montera peut-être pas son armurier s'il n'en a pas envi) C'est qu'un exemple bien sûr il y aurait probablement beaucoup de choses à ajouter pour que les classes de guerre/magie puissent s'appuyer plus sur les crafteurs sans avoir besoin de monter eux-mêmes leur crafts.


edit: ils ont mis trop d'importance à monter soi-même ses crafts

Quote:

---

Originally Posted by DucNerval

de ce que je vois dans vos post et de ce que je vois sur mon server (mais je ne vois pas non plus masses de boteurs, et difficile de dire si le mec planqué dans les quartiers marchands est legit ou non XD) c'est surtout qu'ils se font pas ban bien vite...

---

J'ai personnellement reporté un mec à plusieurs reprises pour un bot de farm. Le gars tapait tout et n'importe quoi, claim ou pas claim par lui. Je l'ai même vu taper pendant 15 minutes avec son arme à 0% avant qu'il revienne devant son PC. Le mec est toujours IG depuis des mois alors que plusieurs personnes l'on reporté. (Il est la genre 24/24) A mon avi, "ils se font pas ban bien vite" c'est un peu léger xD

Quote:

---

Originally Posted by Loki

Han c'est trop dur et long le craft, ba je vais tricher, c'est pas ma faute c'est SE le responsable.

Han mon travail est dur et long, ba je vais arreter pis je vais braquer une banque, c'est pas ma faute c'est la crise.

Han ma voiture est en panne mais c'est trop cher, ba je vais en voler une m'en fout, c'est pas ma faute c'est mon voisin il a qu'a pas en avoir une aussi classe.

Franchement à en lire certains, c'est les tricheurs les victimes, les pauvres chéris c'est trop dur la vie.

C'est vital le craft? Non on peut faire sans, arretez de trouver des excuses aux tricheurs. C'est à gerber.

C'est content ça a tous les jobs au lv50 sans rien faire que ce soit du craft, du farming ou de l'exp et en plus ça s'en vante.

Han ces sales tricheurs arretent pas de boter, c'est pas de leur faute ils sont trop con.

---

Personne ne cherche "d'excuse" pour les tricheurs. Par contre les gens essayent de comprendre pourquoi cela est aussi présent sur FF XIV, plus qu'ailleurs. Tu verras jamais personne bot son craft sur SWTOR. Pourquoi ? Car c'est pas chiant.

Le joueur de XIV a la base n'est pas plus "tricheur" qu'ailleurs, alors pourquoi on a autant de gens qui trichent ?

C'était pareil sur FF XI avec les claim bot ou autre. Le nombre de tricheurs oscillait *au minimum* entre 2 et 5% de la population totale de chaque serveur (le bot le plus connu, que l'on peut citer maintenant car défunt, FFXI App, affichait les stats du nombre d'utilisateurs en temps réel sur leur site). Et c'était qu'un seul logiciel. Il y en avait une bonne dizaine d'autres (surtout pleins de logiciels JP que personne connaît et qui restaient "underground"). Pourquoi les gens utilisaient des claims bot ? Car le système de camping/claim pour les NMs était complètement stupide.

Dans les deux cas, XI comme XIV ce qui est choquant c'est de voir le nombre de joueurs "normaux" qui trichent. En gros des gens avec des Linkshells, qui ne RMT pas leur gil, etc. Ce genre de comportement, quand adopté par de nombreux joueurs ne pointe qu'une seule chose, un mauvais game design. Je ne dis pas que c'est bien. Je ne dis pas qu'il faille excuser les tricheurs, mais les faits sont là.

Quote:

---

La solution vis à vis des boteurs ce serait surtout de les chercher et des les kicker,

---

C'est pas une solution ça... Trop difficile a prouver qu'un joueur triche, le seul moyen c'est d'avoir un GM qui parle au joueur et de voir si le joueur réagit. Le problème c'est qu'on peut pas mettre un GM derrière chaque "tricheur potentiel". SE n'en a pas les moyens financièrement.

Surtout que c'est perdant/perdant. D'une part il faut payer le GM, d'autre part chaque personne banni = un abonné en moins et vu le peu d'abonnés sur XIV, c'est peut être pas la priorité de SE.

Certains diront "mais les botteurs font fuir les joueurs alors..." mouais, j'en doute qu'il y ait tant de joueurs que ça qui annule leur abonnement -uniquement- à cause des gens qui utilisent des bots.

ya bien des site de vente de gils/pl/et j en passe qui tombent meme pas alors que c est facile pour SE de les denicher je suis sure
avec une recherche sur le net j en ai trouvé 3 et le pire c est qure j en ai vu un en pub sur le site de zam

ZAM a appartenu à la même holding qu'IGE (un des sites de RMT les plus connu) pendant bien longtemps alors bon...

Et SE n'a aucun pouvoir sur les sites de vente de gold. Le gold farming n'est pas une inactivité illégale dans de nombreux pays du monde. Y compris en France, il y a un vide juridique à ce niveau. Donc SE ne peut pas faire un procès contre ces sites. Les règles de SE != la législation. SE peut juste ban les acheteurs/vendeurs.

Bon ben après 7 pages de blabla plus ou moins instructif ou chacun expose son point de vue ... et dieux sait que ça peut durer indéfiniment ce genre de débats -o- entre les prêchi-prêcha de certains et ceux qui cherchent effectivement à comprendre et à cibler le problème.

la réponse à la question de départ : il faut faire quelque chose pour les logiciels bot en libre circulation !

c'est que nous joueurs on ne peut rien faire à notre niveau. Même dénoncer ne sert à rien car il faut encore pouvoir le prouver. Dans l'état actuel des choses je pense que SE ne trouvera pas d'intérêt à bannir le peu de joueur qui payent un abonnement, et que ça n'est pas forcément non plus une solution pour palier au fait qu'il y aurait autant de bot. Le game design y est surement pour beaucoup ... ou pas ... pour certains ... mais me dites pas que vous prenez votre pied à enchainer vos crafts je ne vous croirais pas. Personne ne peux aimer faire ce genre d'activité aussi abrutissante sur un jeu. C'est tout sauf ludique. le contraire de ce qu'on demande à un jeu ...

Et pour répondre à un des message plus haut je ne cautionne pas le bot. j'aimerai aussi qu'il n'y en ai pas. Mais je pense que les joueurs sont assez grands pour prendre leur responsabilités, que je n'ai pas à me mêler de leurs affaires tant que ça n'interfère pas de façon négative à mon expérience de jeu. et j'irais encore moins les dénoncer vu que ça ne va rien m'apporter à priori. je suis là pour jouer pas pour faire la police. En gros je m'en fiche :)

Comme certains l'ont dit, le système de craft mérite vraiment d'être modifier ! Ça manque vraiment de fun ! Perso j'ai commencé le craft ya pas longtemps, mais je dois avouer que ça relève plus d'une corvée qu'autre chose pour le moment. J'ai vraiment l'impression d'être un bot vivant... J’achète plusieurs stacks de compos et je fais des recettes pas trop hard histoire de simplement spamer "standard" sans rien faire d'autre, et pendant ce temps je regarde la télé...
J'espère vraiment que SE à prévu autre chose pour le système de craft pour la 2.0, parce que pour le moment je trouve se système lourd au possible. Un jeu c'est fait pour s'amuser et pour le moment, au niveau du craft, perso c'est pas vraiment le cas.

Quote:

---

Originally Posted by MADX

hors sujet

edit: ca se conjugue bot? o.O

bonne question XD

---

Non, "Bot" est un mot anglais, le conjuguer ou lui donner des terminaisons "Française" revient à franciser le mot c'est qu'on appelle un neologisme ou un barbarisme

Après avoir lu tous vos posts, il est clair qu'il y a un sérieux problème de GameDesign au niveau des classes de craft. A savoir le spam de la touche "entrée". Je suis comme vous je réunis les compo et je spam ma touche en regardant la TV, c'est un moyen de tuer du temps entre 2 PT...

Ensuite, j'aime beaucoup la solution proposer par aquaryu, où SE devrait donner la possibilité aux classes de craft de combattre. Mais cette proposition a déjà été rejeté par Yoshida, il me semble.
Donc ce qu'il serait bien ce serait de faire un peu comme dofus/wakfu mettre en place des machines pour pouvoir faire du craft en masse.

Je m'explique, prenons l'exemple du couturier, pour le craft en masse, il faudrait aller dans la guilde des couturier à Uldah, payer l'accès au métier à tisser (money sink), mettre le nombre d'ingrédient nécessaire, mettre le nombre désiré de produit fini et laisser faire la machine.
L'xp récolté sera la moitié de l'xp récolté en craftant soi même.
L'avantage est qu'on puisse crafter un nombre important de pièce en 10 fois moins de temps que si on l'avais soi même (au lieu de passer 2h sur pour faire un stock de 99 on en passe 5 min). Un gain d'xp rapide mais certes pas très important.
De plus, pour le coté RP, aller sur une machine pour faire du craft en masse est plus logique.

Quote:

---

Originally Posted by Chun-Hyang

Comme certains l'ont dit, le système de craft mérite vraiment d'être modifier ! Ça manque vraiment de fun ! Perso j'ai commencé le craft ya pas longtemps, mais je dois avouer que ça relève plus d'une corvée qu'autre chose pour le moment. J'ai vraiment l'impression d'être un bot vivant... J’achète plusieurs stacks de compos et je fais des recettes pas trop hard histoire de simplement spamer "standard" sans rien faire d'autre, et pendant ce temps je regarde la télé...
J'espère vraiment que SE à prévu autre chose pour le système de craft pour la 2.0, parce que pour le moment je trouve se système lourd au possible. Un jeu c'est fait pour s'amuser et pour le moment, au niveau du craft, perso c'est pas vraiment le cas.

---

Evidement si vous simplifiez la tache avec des craft plus facile , c'est sur il suffit juste de faire entrée , c'est comme les mob si vous prenez des mob trop bas , vous spammez la meme ws et basta , c'est un peu le meme principe.

Perso je déteste crafter en spammant uniquement entrer. Je prend toujours des recettes 8-10 rangs au dessus de moi (les composants sont pas toujours faciles à récupérer certes) mais au moins j'ai l'impression d'avancer quand je fait des craft entre 1000 et 1200 xp avec un scroll. Certes c'est des crafts difficiles, mais si on arrête de spammer entrer et qu'on utilise ces compétences comme il faut, qu'on attend dans certains cas et qu'on prend le support le plus élevé à la guilde, on peux arriver à un taux de réussite de plus de 90% même sur des crafts 10 rang plus haut que soit.

PS: j'espère quand même une amélioration du système de craft T_T

en fait le sujet ce résume selon moi a : pas de contenue = bots pour ce dire on fait quelque chose dans le jeux = une économie foireuse ; du contenue= des joueurs actif= des bots pour du profit >> des bans >> des joueurs contents= une économie saine

Je pense que SE a parié sur une politique laxiste jusqu'à la 2.0 pour sauvegarder une partie de la population quitte a ce qu'ils trichent, et après une bonne campagne de pub en béton[E3, reseaux sociaux, TV, Net], une fusion des serveurs(pour consolider les vieilles communautés) une beta populaire et une mis en place scrupuleuse d'un système de détection de bot le jeux je sera en bonne voie... le souci c'est que c'est dans 6 mois donc bon es-ce que c'est un bon choix ... c'est discutable.

Quote:

---

Originally Posted by Caya

Perso je déteste crafter en spammant uniquement entrer. Je prend toujours des recettes 8-10 rangs au dessus de moi (les composants sont pas toujours faciles à récupérer certes) mais au moins j'ai l'impression d'avancer quand je fait des craft entre 1000 et 1200 xp avec un scroll. Certes c'est des crafts difficiles, mais si on arrête de spammer entrer et qu'on utilise ces compétences comme il faut, qu'on attend dans certains cas et qu'on prend le support le plus élevé à la guilde, on peux arriver à un taux de réussite de plus de 90% même sur des crafts 10 rang plus haut que soit.

PS: j'espère quand même une amélioration du système de craft T_T

---

Je te comprends aussi Caya, mais perso je doute qu'entre "ma manière" de faire et "la tienne" il y ait une grande différence au niveau de l'avancement. Je m'explique:

Moi je craft en spammant "standard" avec des recettes qui me font gagner entre 400 et 600 xp environ, avec les supports de guilde max et sans scroll, et je fini un craft relativement rapidement.

Toi tu craft des recettes à 8-10 rangs au dessus qui te permettent de gagner avec support de guilde max et avec scroll entre 1000-1200 xp, par contre tu vas prendre plus de temps pour faire un craft.

Du coup si on regarde le gain xp/temps entre nos 2 méthodes, on est quasiment identique. Sur un rang HL total, la différence d'xp gagné sur un même nombre de temps joué doit par être énorme. Et c'est la pour moi ou se situe le vrai problème du système de craft, c'est que même si on se casse le cul à rester devant son écran pendant des heures à utiliser "ta manière" ben on est pas vraiment avantager par rapport à celui qui utilise "ma manière". Après je peux comprendre que certains aiment bien le système du mini-jeu du craft et qu'ils aiment se lancer des défis, pour moi ça reste un aspect subjectif, mais on peut pas me dire que ça donne un réel avantage.
Si on me disait qu'en utilisant "ta manière" on gagnait 1500+ xp, ok je pense que j'aurais fais comme toi, mais pour le moment, la différence qu'il peut y avoir me donne pas envie de rester devant mon écran alors que je peux en même temps rattraper des séries ou films en retard. XD

Pour moi, ce n'est pas une question pour savoir si c'est mieux ou pas en terme d'xp (même si moins de craft = de grosses économies), c'est tout simplement que je suis incapable de rester devant le PC à spammer entrer. Comme je ne suis pas un "bot humain", je préfère "essayer" de rendre le craft moins stupide XD

Je ne dis pas que le craft est intéressant, bien au contraire il nécessite une refonte, je cherche juste à avancer sans utiliser des bot car c'est tout simplement de la triche...

Je suis d'accord que le craft demande un investissement, c'est logique. On va pas non plus nous donner des compos gratos (or mandat évidement).
Après je n'ai jamais eu envie d'avoir l'impression d'être un "bot humain", le jeu m'y contraint quelque part, car le système de craft ne me plait pas (point de vue purement subjectif encore une fois), mais je peux comprendre que certains s'en accommodent. Du coup, contrairement à toi, me sentant capable de spammer "standard", je n'ai pas envie de faire l'effort d'essayer de le rendre moins stupide. Question de feeling quoi.
Crois-tu que je n'aurais pas préféré un système qui me scotche à l'écran avec passion et amusement, je pense que tout le monde n'attends que ça, beh moi j'attends toujours...

Après je reviens sur un sujet vu plus haut, certes bot = triche etc... Mais plus particulièrement sur l'histoire des claviers types G11, G15 et G19. On se pose la question de savoir si leur utilisation est considéré comme du botage ou pas, par rapport a leurs fonctions macros avancées. Perso j'ai un G19, et je savais même pas qu'on pouvais faire des macros assez poussées pour boter du craft (honte à moi, confiture donnée au cochon.... ok j'ai compris :p ). Mais je me pose réellement la question, si les utiliser est considéré comme tel, alors même les macros pour lancer des actions pendants un combat sont considérées comme du botage et ce pour n'importe quel type de clavier. Et pourtant ça c'est autorisé par SE. Peut-on pointer du doigt ceux qui utilisent leur clavier à 100%, dans le fond je trouve qu'il y a une pointe d'hypocrisie à ce sujet. On pourra me dire qu'au final chacun fait en son âme et conscience, mais je me satisfais très peu de ce genre de réponse ;)

Donc tout ça pour dire qu'on a trouvé le sujet du bac de philo de cette année, les fonctions macros des claviers sont-elles considérées comme du botage ? XD

EDIT: je me réponds à moi même, ou plutôt Antipika y réponds (désolé j'avais pas lu ce post...):

Quote:

---

Originally Posted by Antipika

Je vois pas pourquoi on interdirait cela a la vente. Utiliser un bot n'est pas "illégal" au niveau de la législation/loi (comprendre : vous n'irez pas en prison si vous utilisez un bot). Chaque exploitant (Square Enix pour nous) est libre de fixer des règles pour autoriser ou non cela. Le risque c'est la rupture du contrat de service (en gros un ban). Mais çà Logitech et compagnie n'en ont rien à faire.

Les fonctions avancées des G11/15/19 servent bien à autre chose que de bot sur un MMO...

C'est comme dire "on va interdire la vente des gros disques durs car les gens les remplissent de films/musiques/jeux téléchargés illégalement".

---

Concernant FF XIV maintenant ce qui est réellement interdit est :

- L'utilisation de TOUT logiciel tier ayant une influence sur le jeu (que cela soit un simple logiciel pour pouvoir ALT/TAB en étant en full screen, un bot, ou autre). Dès lors ou le logiciel interagit directement avec le jeu = on est plus dans les règles.

- La modification des fichiers du jeu. Remplacer le skin d'un monstre, changer une musique de fond, etc. Pas autorisé.

- Effectuer des actions en étant absent. Que cela soit le craft, l'achat d'objet ou autre, un joueur SE DOIT d'être derrière son clavier lorsque son personnage effectue des actions répétées. En gros l'utilisation d'un G15 pour craft est punissable -si- vous continuez à crafter alors qu'un GM vous parle par exemple.


Enfin pour finir, le jugement des GMs est plus fort que les règles énoncées ci-dessus. Il y a toujours des joueurs de mauvaise fois qui essayent de jouer sur les mots, contester etc... Square Enix fait ce qu'il veut. Nos personnages ne nous appartiennent pas, on paye pour l'accès au service, tout le reste est la propriété de SE et uniquement SE.

---

Donc après cela, je me rends compte que ma question était plus formulé sur le fond (vision IRL) que sur la forme (vision IG), car il vrai que l'on a tendance à oublier que l'on est dans un jeu et qu'il dispose de règles précises contrairement à ce que l'on peut penser IRL.

Merci Antipika, tu me soulages d'un poids en pré-répondant à ma question. XD

Ceci dit, (j'aime pousser le vice au maximum XP ), qu'est-ce qui se passe si on lance la macro avec le clavier, et qu'on reste à coté et qu'on réponde au GM en cas de question ? Bot, pas bot ? lol

Sujet sans fin lol.

Quote:

---

Originally Posted by Chun-Hyang

le jeu m'y contraint quelque part, car le système de craft ne me plait pas

---

Je n'ai rien vu dans le jeu te "contraindre" à crafter, si le craft ne te plait pas, tu peux toujours demander aux autres de t'aider, aller farmer pour pouvoir ensuite t'acheter ce que tu as besoin. C'est toi seul qui te contraint à faire quelque chose qui ne te plait pas... Après je pense que le craft devrait être amélioré pour plaire à plus de monde, mais il est et restera une partie optionnelle du jeu. (tout comme les haut-faits qui y sont liés)

Si les gens ne se forçaient pas d'eux même à faire des choses qui ne leur plaisent pas et qu'ils laissaient le craft à ceux qui ont envie de s'y investir, il y aurait sans doute beaucoup moins de bot... (ceux qui utilisent des bot, c'est juste pour avoir les avantages sans s'y investir...)

PS: certains dans mon cas (après avoir fait le tour du jeux, avoir monté toutes les classes de combat, fait tous les contenus,...) diront qu'il n'y a plus que ça à faire. Même dans ce cas là je ne vois toujours pas d'arme pointée sur moi m'obligeant à crafter :P

Quote:

---

Ceci dit, (j'aime pousser le vice au maximum XP ), qu'est-ce qui se passe si on lance la macro avec le clavier, et qu'on reste à coté et qu'on réponde au GM en cas de question ? Bot, pas bot ? lol

---

Il peut pas le prouver d'où la difficulté des GM à bannir les "bot".
Combattre les bot demande des moyens humain et financier. c'est un peu la raison pour laquelle sur ce sujet SE reste laxiste, pour l'instant...

En gros c'est plus ou moins cela. Soit :

1. SE se dote d'outils de détection de logiciel tier et banni automatiquement les joueurs utilisant de "vrai" bots. (cela suppose un anti-cheat performant in-game et ça SE ne sait pas encore faire :s) + SE bloque les drivers des claviers type G15 ou autre directement côté client, afin de désactiver les fonctions avancés (c'est possible)

2. SE met un GM derrière chaque tricheur potentiel :x Et ça ne protège pas des gens qui craft semi AFK.

En fait on va faire simple :

Flamby© tu peux demander à Yoshi-p ou Sage Sundi si utiliser les fonctions auto des claviers à la mode sont considéré comme du botting?
Merci !

Quote:

---

Originally Posted by Caya

Je n'ai rien vu dans le jeu te "contraindre" à crafter, si le craft ne te plait pas, tu peux toujours demander aux autres de t'aider, aller farmer pour pouvoir ensuite t'acheter ce que tu as besoin. C'est toi seul qui te contraint à faire quelque chose qui ne te plait pas... Après je pense que le craft devrait être amélioré pour plaire à plus de monde, mais il est et restera une partie optionnelle du jeu. (tout comme les haut-faits qui y sont liés)

Si les gens ne se forçaient pas d'eux même à faire des choses qui ne leur plaisent pas et qu'ils laissaient le craft à ceux qui ont envie de s'y investir, il y aurait sans doute beaucoup moins de bot... (ceux qui utilisent des bot, c'est juste pour avoir les avantages sans s'y investir...)

PS: certains dans mon cas (après avoir fait le tour du jeux, avoir monté toutes les classes de combat, fait tous les contenus,...) diront qu'il n'y a plus que ça à faire. Même dans ce cas là je ne vois toujours pas d'arme pointée sur moi m'obligeant à crafter :P

---

Je n'ai jamais dis qu'on me mettait un couteau sous la gorge pour que je monte mes jobs de craft et je sais très bien que c'est optionnel. >.>
Certes le mot "contraindre" était peut être un peu fort, mais comme plein de joueurs, je souhaite aussi monter mes jobs de craft même si le système ne me plait pas, tout simplement pour un point de vue de satisfaction personnel, pour pourvoir me débrouiller seul sans toujours me fier sur quelqu'un, les raisons de base quoi.
Tu me diras qu'on est dans un MMO est que c'est la base du jeu, l'échange, l'entre aide etc... Mais je suis de nature à aimer faire les choses par moi même, sans embêter les gens au maximum (faut pas se leurrer, parfois ça gène). Je ne suis évidement pas réfractaire à tout aide venue, mais ma nature me pousse à en limiter l'utilisation. Évidement quand il s'agit d'aider et que c'est possible, je suis toujours partant. Bon j’arrête la, ça part sur du HS.

Pour en revenir au sujet au niveau des claviers, je ne pense pas que SE se pause cette question pour le moment, je pense qu'il ne font qu'appliquer les règles qu'ils ont mis en place sans chercher plus loin.

Les règles sont claires...

Quote:

---

Activités affectant l’équilibre du jeu
Notre définition des activités qui faussent l’équilibre du jeu
L’usage de programmes ou d’outils tiers dans FINAL FANTASY XIV est strictement interdit en ce que ces dispositifs permettent aux joueurs de jouir d’avantages usurpés au détriment d’autrui. Le recours à ces programmes ou outils dans FINAL FANTASY XIV, qui ont fonction d’automatiser certaines actions en continu, revient à jouer in absentia de façon robotisée, ce qui est aussi défendu dans FINAL FANTASY XIV. Outre ceci et sans s’y limiter, les joueurs peuvent, au cours d’une enquête sur leur pratique du jeu in absentia, être interpelés par un Game Master et devront dans ce cas obtempérer aux instructions données. Ne pas se conformer aux injonctions d’un Game Master est considéré comme une violation et peut entraîner des mesures disciplinaires à l’encontre du compte du joueur en faute.

---

Quote:

---

Les activités suivantes sont également prohibées :
•la modification, l’analyse, l’intégration et l’ingénierie à rebours de données de jeu ;
•la création et la diffusion de logiciel utilitaire ;
•l’exploitation d’une éventuelle faille dans le code de programmation de SQUARE ENIX afin d’en soutirer un profit ou de défavoriser autrui.

---

Je vois pas vraiment ce qu'on peut demander de plus. La réponse est oui.

Et par extension, si tu fabrique un bot mécanique (oui ça existe, ça se fait "facilement" avec des LEGO), pour avoir un truc qui exerce une pression sur la touche entrée de ton clavier par exemple, ben c'est pareil. Si tu es pas devant ton écran, tu te feras ban. Même s'il n'y a aucun logiciel.

C'était une pratique courante sur WoW pour AFK en PvP.

Pour ceux qui connaissent pas :

http://www.youtube.com/watch?v=QWvYRR5x_uw
http://www.youtube.com/watch?v=styQVXjN6R4

Et il y en a des centaines d'autres.

O.o ils savent vraiment plus quoi inventer lol

ouai mais justement l'histoire des claviers jette un doute et on sais pas comment réagir

moi j'aimerai bien entendre l'avis officiel de square enix la dessus.