現在のフォーラムと吉田P/Dの投稿数から思うこと

こう言っては元も子もないが・・・・・・

フォーラム自体が運営が全スレッド見てるって前提で書き込む場所で
書いた以上は見られてるって前提が「本来は」存在してる。

この前提が行く度かの問題を重ねてる状況では信頼できないって意見は
まぁ、出てきて妥当じゃないかな。？
そこを否定しても仕方ないと思うが・・・・・・・。どうなんだろ。

ただ、情報公開っていろんな側面での制約や方法の選択が運営側には
有るわけで、ユーザー側がフォーラムへ要求する事が変化すれば当然、
その情報公開の仕方も変わってくる。
昔は気軽に出せてた情報さえ状況によって提示の仕方や種別が変わるのは
仕方ない事だと思うんだよね。

特に、フィードバックに対する回答が実装になるような場合は、運営が
幾ら説明しても納得する答えは出ないと思うよ。元々、見てるモノも
考えてる事も「運営とユーザーは同じにできない」からね。
（スレ主さんがそうであると言う話ではないですよ。）

このスレッドのような運営の内情や運営の考える状況を
ユーザー側に出して理解を求めたとしても不信感を水増しする結果になりかねない
場合は運営も回答できないよね。
努力しますって言ったら結果嘘になりかねないとかね。

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Originally Posted by pineapple

最近のPLLだったかちょっと前の吉P散歩だったかどこでの発言かは忘れましたが（少なくとも１年以上前ではないはず）
竜騎士のジャンプ後の硬直もペットの挙動もちゃんと理由付きで吉田Pが答えてましたよ
（ジャンプは硬直込みでDPSを調整している、ペットの動きが良くなると学者が強くなりすぎる、そんなニュアンスでした）

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本当ですか。性能を維持するためにユーザーのストレスも維持するなんて、にわかには信じがたいことですが、ともかくバックナンバーをもう一度よく洗ってみる事にします。

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Originally Posted by pineapple

そもそもゲームをするのに、「開発・運営に全幅の信頼をおいている」とか「信頼していない」とか要ります？
ゲームをするのに必要なのは、面白いか面白くないか、月１５００円の価値があるかないか、
それだけのことですけどね

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私は『ゲーム』に月額1600円前後払っているのではなく『スクウェア・エニックスの手厚いサポートのあるゲーム』に払っているので、信用は何よりも重要です。
月額の何割に相当するかはわかりませんが、『サポートがあるという安心』を日本円で買っているので、たとえゲームが面白くても安心してプレイできなくなってしまったら月額分を払う気にはなれません。

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Originally Posted by Lily-F

私は『ゲーム』に月額1600円前後払っているのではなく『スクウェア・エニックスの手厚いサポートのあるゲーム』に払っているので、信用は何よりも重要です。
月額の何割に相当するかはわかりませんが、『サポートがあるという安心』を日本円で買っているので、たとえゲームが面白くても安心してプレイできなくなってしまったら月額分を払う気にはなれません。

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ご自分でそう思われるのは自由ですが、実際にそのような説明書きがありましたでしょうか？
サポートを過剰に求めすぎているように思います。

正直公式でフォーラムを用意してもらっているだけでも、十分サポートされていると思いますけどね。
他社別タイトルで、自前でフォーラムを用意してバージョンアップ毎に細かくパッチノートで説明してくれるものがあるのでしょうか？

障害が発生すれば報告してくれますし、今でも十分だと自分は思っています。

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Originally Posted by Matthaus

ご自分でそう思われるのは自由ですが、実際にそのような説明書きがありましたでしょうか？
サポートを過剰に求めすぎているように思います。

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具体例をあげても「私はそうは思わない」の感情論で返されるので、もう書かないでおこうかと思いましたが
昔、吉田さんが「我々はモノを売ってるんじゃなくてサービスを売っている」みたいな発言をされたことはありますよ
たしかガチャを入れるかどうかって質問された時だったとは思いますが

確かにアイテム課金のゲームならどんなサービス変更、使用変更があっても「所詮基本無料のゲームだし」で諦めがつきますが、
月額課金ならプレイ出来る権利だけでなくサポートの充実化や今後の仕様変更への期待の思いも含めてお金を払ってる気分になりますね。
定期的にお金を払う約束をするのはユーザーからしたらかなりのハードルになるので、何かあれば不満が出るのは致し方なしとも思います。
じゃあ課金止めればいいじゃないかとか言えばそれまでですが、そういう話ではない気がします。

スレ汚し失礼。

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Originally Posted by Matthaus

他社別タイトルで、自前でフォーラムを用意してバージョンアップ毎に細かくパッチノートで説明してくれるものがあるのでしょうか？

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国内だと…フォーラムはないですけどPSO2とか基本無料でやってるのにアップデート毎に細かくパッチノート載せてますね。
海外のものも含めるとEVE Onlineとかどうですかね。月額制でフォーラムあってパッチノートもありますよ。

なのでスクエニしかやってないわけではないと思いますよ。自前のフォーラム準備とか、パッチノートでのアプデ詳細説明は。

言いたい事は分かるけど結局、運営側の提供するサービスってのの範囲内か
どうかなんて判断はユーザー内でも同一意見にはならんわけで、そこに対して
対価との釣り合いが取れるかってのもユーザー個人が答え出す以外に方法が
無いんだけどね。
要望を出すのは構わんけどそれに対して課金云々を出されても価値判断が
統一されない以上は正しいか、間違いかなんか話しても決着つかんよ。
双方共に個人の価値判断以上の意味合いを持たせないようにしないとループ
案件化するだけかと。

運営から発信されるコメントとかって　以前より逆に増えてるんだが　フォーラムだけ上げれば　少ないのかもしれないが　

毎月のファイナルファンタジーXIV メディア露出情報見れば　明らかに昔より多いぐらい

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Originally Posted by Lily-F

私は『ゲーム』に月額1600円前後払っているのではなく『スクウェア・エニックスの手厚いサポートのあるゲーム』に払っているので、信用は何よりも重要です。
月額の何割に相当するかはわかりませんが、『サポートがあるという安心』を日本円で買っているので、たとえゲームが面白くても安心してプレイできなくなってしまったら月額分を払う気にはなれません。

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それは俗に言う「俺ルール」ですよね？
今でも十分すぎるほどサポートされていますし、それに納得が出来ないならば月額分を払わなければ良いと思います。
私達や開発チームが頼んで課金してもらっている訳でも無いです。
納得が出来ないから課金をやめる、何もおかしい事は無いですよ。

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Originally Posted by Miyavi

昔、吉田さんが「我々はモノを売ってるんじゃなくてサービスを売っている」みたいな発言をされたことはありますよ

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サポートではなくサービスなのですよね？
それなら様々なコンテンツを用意して24時間サーバーを開けて、十分サービスを提供していると思います。

サポート体制もゲーム内から通報する仕組みはありますし、専用のサポートデスクのHPも用意してくれています。
サポートに関しても、十分備わっていると思いますよ。

フォーラムで要望を出したのに返答がない、これがサポートされていないとお思いならどうしようもないですが...

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Originally Posted by DanC

それは俗に言う「俺ルール」ですよね？
今でも十分すぎるほどサポートされていますし、それに納得が出来ないならば月額分を払わなければ良いと思います。
私達や開発チームが頼んで課金してもらっている訳でも無いです。
納得が出来ないから課金をやめる、何もおかしい事は無いですよ。

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曲解されて、『嫌ならやめろ』を出されても反応に困ります。

私は

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Originally Posted by pineapple

最そもそもゲームをするのに、「開発・運営に全幅の信頼をおいている」とか「信頼していない」とか要ります？
ゲームをするのに必要なのは、面白いか面白くないか、月１５００円の価値があるかないか、
それだけのことですけどね

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という『月額MMOをするのに信頼は要るか？』という問いに対して『要る』と答えたにすぎません。
質疑に対して話も読まずに横から曲解したうえで暴論をされても、私には「そうですか」としか言えません。

Lilyさんの以前の投稿で「信頼はしてる。だが１００％では無い」みたいな文面だったから後半の注釈について「嫌ならやめとけば」って数名に突っ込まれてるだけかな？老婆心的な。


私は課金要素に対しては「自分の興味が継続してるかどうか」でいつも判断していますので、某塩味のスマホゲーの運営なんて１％も信頼してないけど
そのコンテンツで味わえるものが有るうちは継続してプレイしますよ。相手の顔色伺ってゲームするのはシンドイですからね、自分本位で居たい。
そこいくとFFXIVの運営はかなり信頼していますね、PLLや１４時間生放送とかも拝見してユーザーとの距離感は好きです。


フォーラムの運営投稿数に関しては私は全く気にならないです。別の方も仰っていましたが頻繁に運営や開発、PDがコメントしにくるほうが「大丈夫かよ」って感じる。
FFXIのフォーラムを経験しているせいか同じ企業の公式フォーラムとは思えない位にFFXIVのフォーラムはユーザーフレンドリーだと感じますね。

サービスも安定していますし、各種メディアへの記事やリアルイベントの開催種類や頻度。どこも年々拡充していると感じますよ、頑張っているな～って。
逆にフォーラム投稿が本位にされたら困るかな～と感じます。
ここを見てるユーザーの絶対数が少数であろうし、紙面、ネット、PLL,リアルイベント、様々な種類と方法で散見されやすい広報の仕組みを充実していくべきだと考えます。

「この件については開発でも認識しています」と一言もらえるだけでもだいぶ安心感があると思います。
逆に「侍が色々言われるのがわからん」みたいな発言があると本当にプレイヤーの声が届いているのか疑いたくなる気持ちも分かります。

旧14と比べて情報発信の手段が増えていて
PLLもあればメディアによるインタビューもある。blogもある
という状態で、フォーラムによる情報発信の比重は落とすということを吉田Pは過去にいっていたので
たんに有言実行しただけと感じますね。

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Originally Posted by Marchese

「この件については開発でも認識しています」と一言もらえるだけでもだいぶ安心感があると思います。
逆に「侍が色々言われるのがわからん」みたいな発言があると本当にプレイヤーの声が届いているのか疑いたくなる気持ちも分かります。

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外部サイトからの引用ですが、そのあとに
「黒もそうだけど、相当強いですが、少し調整は考えてます」
「でも考えてはいるので、もう少しお待ちくださいね」
と答えていますね

つまりこのスレで、開発にフォーラムの声は届いていないのではないか？という懐疑派の上げた例（竜騎士のジャンプ、学者のペット、侍）
は全て見ているということが証明されました
これで安心することができますね
ちゃんとフォーラムは見ているようですよ

「見ていたとしても修正・改善しなければ見ていないことと同じだ！」という主張であればまた別の話ですが
ここでは「本当にプレイヤーの声が届いているのか疑っている」そうなので
その答えは「ちゃんと見ている」で終わりでしょう

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Originally Posted by pineapple

外部サイトからの引用ですが、そのあとに
「黒もそうだけど、相当強いですが、少し調整は考えてます」
「でも考えてはいるので、もう少しお待ちくださいね」
と答えていますね

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おっしゃる通り調整が必要であるという声は届いているようです。
これ以上を望むのは贅沢かもしれませんね。



……ところで「何が問題かわからないけど調整する」って何がどう調整されるんでしょうね。

侍ですら強化されると言うのに忍者さんは…

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Originally Posted by Marchese

「この件については開発でも認識しています」と一言もらえるだけでもだいぶ安心感があると思います。
逆に「侍が色々言われるのがわからん」みたいな発言があると本当にプレイヤーの声が届いているのか疑いたくなる気持ちも分かります。

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「侍が弱い」ってのは風評被害なので、それについて「分からない」ってなるのはそりゃそうだって感じです
侍の問題はシナジーのないジョブが歓迎されていない現状であって、それを言及してくれなかったのが残念

「考えている」というのがこの問題についてであればうれしいですね