23eme lettre du producteur ?

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Originally Posted by ganeshchicken

t au contraire beaucoup de ces interventions font bouger les choses et pousse SE a se donner les moyens de realiser le meilleur Mmorpg qui soit....
Depuis la communication sest beaucoup ameliorer ....

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J'ai un petit doute que ce soit les interventions de Lantien qui font bouger les choses mais on ne peut pas nier qu'il fait parti des personnes qui font réagir notre communauté :p

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Originally Posted by ganeshchicken

Je vais defendre Lantien en disant qu'il a raison de mettre la pression dans ces messages. Il est en rien desobligeant et au contraire beaucoup de ces interventions font bouger les choses et pousse SE a se donner les moyens de realiser le meilleur

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Faut pas pousser hein...
C'est pas un joueur qui whine à chaque message qui fait bouger SE à lui tout seul. lol

Je sais pas si je fait bouger les choses mais je met en avant les points qui me gêne et je suis pas le seul et il ne s'agit pas que de la partie fr suffit d'aller faire un tour dans les autres partie pour voir que les demandes sont semblable, avant même le contenu du jeu je trouve qu'une bonne communication avec les joueurs et moins de secret serait bénéfique a tous.

Comme je l'ai dit déjà plusieurs fois au lieu d'avoir des news incomplète et d'un seule coup , il faudrait mieux des news plus régulière et avec quelques détails intéressant. On sais que la 2.0 est en cours et SE doit présenter une video a l'E3 mais en attendant un points mensuel sur l'avancement avec des détails sur un éléments spécifique permettrai de savoir si ça avance bien car personnellement j'ai du mal a croire que la 2.0 arrivera a temps alors que le travaille est énorme alors que sur les MAJ on a toujours des retards plus ou moins important.

Ensuite je répète Freud personne t'oblige a poster pour être désobligeant, si tu veut mettre un mauvaise ambiance passe ton chemin, ici on exprime nos points de vue et ton point de vue ne vaut pas plus que les nôtres.

De là a poster des questions et exiger des réponses (même dans un post de "bonne année") y a quand même une limite.

La v2.0 avance c'est certain, ils se regardent pas dans le blanc des yeux ...
On est tous impatient d'avoir la 2.0, on la voudrait même tout de suite ... mais bon dieu laisser leur le temps de BIEN travailler et de BIEN communiquer.

On se doit de poser des questions, pour que Flamby© les remonte. mais Square Enix est tellement attendu au tournant que chaque réponses est pesées avant et se doit d’être concrète. Les gens en ont eu marre des "on va y réfléchir" ou autres "c'est prévu pour plus tard", donc du coups ils répondent plus par des réponses évasives.
La v2.0 ils ont promis de nous la montrer progressivement, alors soyons patient.

Disons qu'il y a tellement de whines de partout, parfois à raison, parfois à tord, qu'il faut quand même à un moment tenter de se contenir et de cibler vraiment les points majeurs négatif. Le jeu est pas exempte de défaut, maintenant ça fait 1 an et demi qu'on le sait, y'a clairement des détails dont on sait pertinemment que râler n'apportera aucune solution. Puis trop râler c'est perdre une certaine crédibilité à force.

Entre la communication sur FFXI et FFXIV, y'a un fossé énorme. J'avais très peur qu'ils transmettent ça à FFXIV mais clairement depuis l'arrivée de Yoshida y'a eu d'énormes progrès. Faut pas l'oublier. Après, tout va à point qui sait attendre. Perso j'avais même pas remarqué qu'y avait eu autant de temps passé entre les dernières lettres jusqu'à ce que quelqu'un vienne en parler. Maintenant on sait que la 1.21 est prévue pour février, et d'après le planning qu'avait diffusé Yoshida par rapport à la 2.0, on sait quasiment les grandes lignes. Suffit d'attendre un peu et on en saura plus prochainement.

FFXIV prend globalement une bonne direction depuis les gros patch de l'été, maintenant y'a certains moments y'a des gros "?" à soulever, et qui méritent beaucoup plus l'attention que de s'intéroger sur la pertinence du contenu de la lettre XXIII.

Enfin voilà, tout ça pour dire que, critiquer (dans le positif ou le négatif), ça a toujours du bon, mais faut savoir doser, sinon à force, comme je le disais plus haut, tu finis par perdre de la crédibilité, et surtout, tu noies les sujets majeurs qui méritent l'attention avec un flot de topics/messages sur des détails secondaires.

Pour ceux qui me prennent pour un méchant qui demande l'impossible , je demande pas plus que ce que je fournie moi même a mon travail.

Ensuite evangelus je demande pas que yoshida nous fasse un rapport écrit de se qu'ils ont fait la semaine sur la 2.0 mais qu'il commence a nous parler de certain points exactement comme toi avec l'interface PS3 . Mais je demande pas de savoir un truc particulier mais que SE nous explique un points qu'ils ont assez avancé pour présenté. Je sais bien qu'il travaille dessus mais informé la communauté quand ils ont passé un jalon important (exemple refonte des serveurs) est appréciable.

Donc j'exige rien je fait part de se qu'il me semble nécessaire , pour les questions dans le message de bonne année elles avait était posé plusieurs fois sans réponses et pour ma part c’était des questions importante pour prendre l'abonnement ou non.

Ensuite une fois de plus vu qu’apparemment certain retienne que ce qui les intéresse mais je critique pas le contenu de la 23eme lettre mais bien le manque d'information sur la 1.21 qui si prêt de la date prévu est désagréable. Je connait pas beaucoup de milieux professionnel qui accepterai des annonce de retard la veille et je voit pas pourquoi le monde du jeux vidéo devrait être diffèrent.

Non c'est pas être méchant ça. Ta démarche est compréhensible.
Nombre sont comme toi et qui ont été très largement déçu par le jeu ET l'attitude de Square Enix pendant la période avant le lancement du jeu. La rancœur est là et est tenace, et tout ceci se traduit par d’énormes inquiétudes et mefiances.
Maintenant, un an après, certains ont été rassuré par Yoshida et les progrès et surtout l'annonce du nouveau Final Fantasy v2.0, et pas d'autres. Ceux-ci ont besoin d'informations, de réponses, encore et encore.

Ça va venir, mais faut être patient. On a encore 9 bons mois à attendre avant de pouvoir toucher (et je dis bien toucher) la version 2.0. Une version actuellement encore en construction, et donc avec des éléments non finit, encore en développement, ...

Maintenant ce qui nous intéresse c'est le patch 1.21 prévu approximativement pour début février et dont on connait les grandes lignes déjà.
De même que l'on sais qu'un sondage important doit arriver et son résultat doit être lourd d'importance pour eux. Donc qu'ils prennent le temps de bien concevoir les questions & réponses n'est pas étonnant. C'est plus qu'un "simple" sondage.

Il faut commencer a apprendre à leur faire confiance, même si à l'heure actuel le jeu n'est pas exempt de gros défaut.

Et la v2.0 je suis sur qu'on aura ce qu'on attend en temps en en heure. On saura progressivement ce qui nous attend.

Faut dire qu'ils ont vraiment l'art de nous donner des informations ... cf: Les Echos (26.01.2012)

juste un gros LOL ??? OOOH HÉÉÉÉ !! OOOH HÉÉÉÉ !! OOOH HÉÉÉÉ !! OOOH HÉÉÉÉ !!

...

ah oui c'est bien vide

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Originally Posted by Zephyrin

Faut dire qu'ils ont vraiment l'art de nous donner des informations ... cf: Les Echos (26.01.2012)

juste un gros LOL ??? OOOH HÉÉÉÉ !! OOOH HÉÉÉÉ !! OOOH HÉÉÉÉ !! OOOH HÉÉÉÉ !!

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ah oui c'est bien vide

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Pas forcement, car certain n'ont même pas remarqué qu'il y avait un évent random qui apparaît aléatoirement dans les villes et qui englobe les membres d'un culte à Dalamud à combattre (http://lodestone.finalfantasyxiv.com...entry?e=295838)

L'info du jour sur le lodestone est au niveau du background. Certains aiment et d'autre pas.

En tout cas ça arrive bien trop tard ... ça fait plusieurs semaines déjà que l'évent des Etherites à commencé. et admettons que je ne l'ai pas encore vu. En quoi cette info m'aide à trouver l'évent aléatoire ? c'est juste pour ça que je me fout de la gueule de "la rumeur". En tout cas je comprends pas le but du message

Mouai ... on se croirait à la cantine scolaire. Il n'y aura pas des frites tout les jours hein :p

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Originally Posted by Evangelus

Non c'est pas être méchant ça. Ta démarche est compréhensible.
Nombre sont comme toi et qui ont été très largement déçu par le jeu ET l'attitude de Square Enix pendant la période avant le lancement du jeu. La rancœur est là et est tenace, et tout ceci se traduit par d’énormes inquiétudes et mefiances.
Maintenant, un an après, certains ont été rassuré par Yoshida et les progrès et surtout l'annonce du nouveau Final Fantasy v2.0, et pas d'autres. Ceux-ci ont besoin d'informations, de réponses, encore et encore.

Ça va venir, mais faut être patient. On a encore 9 bons mois à attendre avant de pouvoir toucher (et je dis bien toucher) la version 2.0. Une version actuellement encore en construction, et donc avec des éléments non finit, encore en développement, ...

Maintenant ce qui nous intéresse c'est le patch 1.21 prévu approximativement pour début février et dont on connait les grandes lignes déjà.
De même que l'on sais qu'un sondage important doit arriver et son résultat doit être lourd d'importance pour eux. Donc qu'ils prennent le temps de bien concevoir les questions & réponses n'est pas étonnant. C'est plus qu'un "simple" sondage.

Il faut commencer a apprendre à leur faire confiance, même si à l'heure actuel le jeu n'est pas exempt de gros défaut.

Et la v2.0 je suis sur qu'on aura ce qu'on attend en temps en en heure. On saura progressivement ce qui nous attend.

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Ça serait une réponse de se style que SE donnerait ça serait déjà bien mais en ce moment , on a pas grand choses de concret sur le futur. Pire j'ai l'impression que tout est en retard, comme le paiement par carte bancaire qui arrive 20 jours en retard a mon avis.

Donc on le sais tous que ça avance , on se doute tous qu'il y a des retard mais on voit tous qu'il y a rien qui en parle.

Pour finir, ceux qui râle ne sont ils pas ceux qui en espère le plus de FF14 ? Le jeu a du potentiel mais vu que ça prendra du temps avant la 2.0, SE devrait pas essayé de fidélisé les derniers clients ou du moins faire que ceux qui sont partit est l’envie de garder un œil a se qui se passe ici ? Si il y a rien a voir régulièrement la personne ne reviendra plus.

Moi j’attends GW2, si FF14 m'a pas démontré que l'avenir serait bon pour m'accrocher, j'aurai aucune raison de revenir (sauf peut être la version PS3 mais on y est pas encore). Je sais que ce n'est pas la petite partie de joueurs qui partirons a l'arrive de GW2 qui ferra mal , mais il y a d'autres MMO cette année très attendu et plusieurs fois une petite partie ça fait du monde.

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Originally Posted by roganoken

Disons qu'il y a tellement de whines de partout, parfois à raison, parfois à tord, qu'il faut quand même à un moment tenter de se contenir et de cibler vraiment les points majeurs négatif. Le jeu est pas exempte de défaut, maintenant ça fait 1 an et demi qu'on le sait, y'a clairement des détails dont on sait pertinemment que râler n'apportera aucune solution. Puis trop râler c'est perdre une certaine crédibilité à force.

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C'est tout à fait que je souhaite relever.
Il y a une énorme différence entre certains qui posent des questions, critiquent en positif et/ou négatif et d'autres qui passent environ 7 post sur 10 à "harceler" les CM (Community Manager) pour avoir des réponses et whinent quand les réponses ne sont pas assez précises pour eux.

Les questions ont été posés, et on attend tous les réponses. Celles-ci arrivent doucement (sans doute trop) mais ce n'est pas passant ces journées à se plaindre qu'on avance.
Contrairement à la croyance populaire, se plaindre n'est pas une solution efficace à trop forte dose.

Sinon pour revenir sur les retards. C'est juste la norme dans le monde du jeux vidéo. Les jeux qui sont sortis à la date prévu 1 an avant et correctement fini, ne sont pas légion.

Pour la 1.21, elle est annoncée depuis des mois pour début février et on connait son contenu résumé ici : http://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=1162648

Maintenant pour en savoir encore plus il faut attendre. Mais a t-on vraiment besoin d'en savoir plus, est-ce un besoin vital ? Au pire des cas on sera averti une semaine à l'avance de la date de la maj et le patch note résumera le contenu du patch en détail. Honnêtement qu'est ce que t'as besoin de savoir de plus pour le moment ? Ca va soulager ta conscience de voir la vidéo d'intro du futur donjon 2 semaines avant de pouvoir y entrer ? Enfin je sais pas, avant chaque maj c'est pareil ça whine sur les dates de maj, mais jusqu'à présent hormis la 1.18 ou 1.19 qui avait été retardé de 2 semaines, le reste a été plus ou moins respecté. Et quand même bien, un retard d'une semaine sur une vie, c'est pas grand chose, en tout cas pas nécessaire pour venir whine sans arrêt sur ça.

C'est justifié vu l'état du jeu que de râler sur ses défauts, mais comme je l'ai dit, faut faire le tri et cibler les points importants, les discuter entre nous, au lieu de s'éparpiller sur des idioties pour un manque de patience.

Ouai JOL a des rédacteurs exceptionnels !:o:o:p
*pub* on a même un twitter FFXIV JOL maintenant : https://twitter.com/JOL_FFXIV toi aussi abonne toi !

Bonjour/soir

Ce qui m'ennuit réellement ce n'est pas, de ne pas avoir les détails de la 1.21, vu qu'ils ont été annoncé dans leur grandes lignes avec la lettre 2.0 et quelques temps aprés dans la liste de la Maj 1.20.

Ce qui m'ennuit réellement, c'est à quelque jours/semaine(s) (=> début Février, c'est vague) de ne pas avoir de nouvelles, de l'etat d'avancement de la Maj.
A savoir, je préfére être mis au parfum et ce qu'il y ait un retard (avec si possible savoir ce qui est la cause du retard) ou non.

A force sa devient ( ou plutot s'est) énervant. De plus, c'est toujours les même problémes que l'on rencontre avant chaque Maj.
Pour finir qui a eu la briante idée de poster une lettre "echo" (qui est en retard pas rapport à l'event au passage...) qui donne envie de passer dériere son écran pour hurler un bon coup dans la face de celui qui prend la décision de poster un truc pareil. TOUS cela cumuler j'ai l'impression de devenir une vache à lait que l'on prendrai pour un c**.

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Originally Posted by alear

Pour finir qui a eu la briante idée de poster une lettre "echo" (qui est en retard pas rapport à l'event au passage...) qui donne envie de passer dériere son écran pour hurler un bon coup dans la face de celui qui prend la décision de poster un truc pareil. TOUS cela cumuler j'ai l'impression de devenir une vache à lait que l'on prendrai pour un c**.

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Je pense que l'écho est là pour informer les éventuels joueurs ignorants l'existence de l'event aléatoire pour qu'ils puissent le faire avant qu'il ne disparaisse...De plus, cela permet d'inscrire cette évènement dans la série des signes de la 7ere ombrale et de façon rp. Moi, j'aime bien mais je peux comprendre que certains n'accrochent guere.

Par contre, pour ce qui est des infos de l'avancement de la 1.21, on sait que yoshida est en train de finaliser la liste de ce qui va être apporté donc on devrait avoir ça pour la semaine prochaine,du moins, je l'espère. Pour ma part, j'ai aucun intéret dans un petit message disant "la 1.21 avance bien, on devrait être dans les temps", ça n’empêcherait pas une éventuelle découverte de bug critique de dernière minute qui retarderait la maj. Cela dit, là aussi, certains seraient rassurés par ça. Dur de trouver le bon équilibre :p

Je vois pas vraiment l'intérêt de "rassurer" quand on sait que les devs eux mêmes ne savent même pas où ils vont. Vous vous doutez bien que si aucune date n'est communiquée c'est que même en interne ça doit être un nouvelle fois le bordel et les deadline doivent être repoussées sans cesse. (découverte de bugs, j'en passe...)

On est a la 1.21 quoi, c'est la même histoire qui se répète depuis un petit moment maintenant, les joueurs devraient commencer à comprendre non ? Toutes les grosses mises à jours sont en retards, 1.18, 1.19, 1.20, 1.21... On nous dit jamais pourquoi et on nous le dira jamais (ou alors de manière flou / évasive).

A partir du moment où même SE ne sait pas quand la mise à jour va sortir, comment voulez vous qu'on nous informe ? Moi je vois pas l'intérêt qu'on nous dise 3 mois à l'avance "début février", puis que le 20 janvier on nous dise "bon ça sera le 15 février", puis que le 5 février on nous dise "bon finalement ça sera probablement la dernière semaine de février", pour que le 25 février on nous confirme "ok, la mise à jour sortira le 3 mars" et le 3 mars "on a un bug de dernière minute, ça sera le 6 mars", et qu'enfin le 5 mars la maintenance soit confirmée...

(je prends des dates au pif mais c'est pour illustrer.) Donc si c'est pour faire des annonces incertaines puis revenir dessus toutes les 2 semaines, non.

Date de sortie de la 1.21 : when it's done©.

Le pire dans cette histoire c'est que je suis entierement d'accord avec toi Antikipa :D , mais bon j'ai du mal à le digérer ce coup, car la même si c'est un détail bas... on paye et puis même sans sa c'est par respect pour la communauté FF qui suivent et soutiennent l'équipe en restant dans le jeu. Sa reste pas trés joli.

L'autre souci est c'est pas parceque c'est comme sa depuis le début des grosses mise à jour que l'on ce doit d'accepter le systéme et puis rien dire.

PS: la lettre Echos est trés bien en soit, mais c'était le coté Ironie de l'histoire en pointant du doigt le retard de la parution de cette lettre par rapport à l'event :p

il a pourtant pris la peine dans une précédente lettre de préciser que le retard de la 1.20 n'influait pas sur la mise a jour 1.21 et la v2.0.

C'est juste de la com ça. Je vois pas comment le retard dans la version d'avant ne peut influer sur la prochaine version. L'équipe se dédouble pas. Pour chaque employé qui continue de bosser sur la 1.20, c'est autant d'employés de moins qui bossent sur la 1.21. A moins d'avoir vraiment un retard du à un bug -très- spécifique. Mais quand on a des retards de 2 semaines...

en gros quand ils parlent faut pas les croire donc? <.<
y a un "problème" de rapport de confiance qui s'installe dans le débat en fait je crois ....

C'est pas qu'il ne faut pas croire. Cela s'appelle juste de la communication.

C'était la même chose concernant le lag. Même avec la meilleur volonté de Yoshida durant les interviews avec les sites communautaires et le fil afin de récolter des donnés, il apparait clairement que SE ne peut pas régler ce problème correctement pour le moment. (toujours aucune update à ce niveau au passage.) L'état des serveurs actuel doit empêcher cela sans doute ? Ou alors le problème est bien plus compliqué que les devs pensaient au début... Mais c'est pas quelque chose qu'on peut dire aux joueurs.

Enfin voilà je dis pas que l'équipe nous ment sciemment etc. Mais il y a les choses qui se passent en coulisse et les messages pour les joueurs. C'est pareil partout on ne peut leur en vouloir. Que cela soit le JV ou n'importe quelle autre entreprise.

moralité une date précise n'existe pas, et il faut etre patient.

Encore et toujours de la patience :-(

Oui :/ Enfin on peut pas dire qu'on ne sait pas pourquoi on a signé. Encore une bonne année avant la sortie de la 2.0. Oui l'année sera longue.

au moins ils seront entraînés pour nous sortir des mises à jour et des add-on rapidement :p

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Originally Posted by Evangelus

il a pourtant pris la peine dans une précédente lettre de préciser que le retard de la 1.20 n'influait pas sur la mise a jour 1.21 et la v2.0.

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Il a dit que le retard de la 1.2 n'aurait pas d'impact sur la 1.21; Il n'a pas dit que la 1.21 n'aurait pas de retard. :D

bon c'est fini vos chamailleries ?

Il y a apparemment une 1.20C de prévu donc preuve qu'il savent qu'il y aura un retard donc qu'il peuvent communiquer , d'ailleurs elle corrigera quoi cette 1.20C qu'on a jamais entendu parler ?

1.21 officiellement retardé (forum jp).
De plus, à la 1.21, il n'y aura pas les armes spécifiques aux jobs; Il y aura les armures par contre.

A noté qu'il est dit que l'obtention des armes sera bien plus dur.

On peut en déduire que les armures ne le seront pas ou pas trop.

où tu vois que c'est annoncé officiellement que la 1.21 est retardée?

edit : si c'est le post auquel je pense on peu pas vraiment dire que c'est de l'officiel. Je pense pas que dans le magazine ils aient parler des dates de patch.

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Originally Posted by Evangelus

où tu vois que c'est annoncé officiellement que la 1.21 est retardée?

edit : si c'est le post auquel je pense on peu pas vraiment dire que c'est de l'officiel. Je pense pas que dans le magazine ils aient parler des dates de patch.

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C'est bien le post que tu penses. Il est vrai que c'est pas "officiel" dans le sens donné par un CM. Mais je pense que c'est "officiel" dans le sens que la date qu'ils avaient prévu ne doit pas être tenable. Après comme ils ne nous avaient pas donné de date exact, techniquement la 1.21 peut ne pas être en retard. :D
La sémantique... tout ça. :p

La 1.20c corrige (au moins) un bug avec Bâclage.
('veut pas dire que la 1.21 est en retard, mais on s'en fout dtf)
Les armes étaient déjà prévues pour après la 1.21 (22e lettre je crois)
Les armures seront puissantes, mais quand même moins que du stuff plein de materia (source je sais plus où, probablement une des dizaines d'interviews)

Ha ha ha

Je pense que là le mot "communication" prend tout son sens, non?
En tant que joueur payant un abonement et supportant le jeu depuis le début, je serai en droit d'avoir la primeur de genre d'information. Et non pas le savoir d'une rumeur lancée par magazine japonais relayer parnles joueurs dans le forum...
Alors ma question est la 1.21, elle arrive quand? Est elle en retard comme le pretendent certains même s'il n'y a pas de date prévu ?

Il y avait pas de date précise mais un "début février" se qui fait en étant correct le 10 février.

Avec une 1.20C surement la semaine prochaine, je voit mal arrivé la 1.21 la semaine d’après (mais je peu me tromper ).

Comme toujours SE attend le dernier moment pour prévenir les joueurs alors que sur le coup ils doivent être au courant qu'ils sont en retard , après je comprend qu'il y a la traduction du message qui prend du temps mais aussi prêt de la date de sortie ça fait tout sauf professionnel.

PS: Freud ou Evangelus pouvez vous partager le lien , merci d'avance.

Pars du principe qu'ils seront tjrs en retard, au moins tu seras pas déçu. C'est saoulant d'entendre le même whine sur les dates, pas professionnel ceci cela. Attends comme tout le monde, c'est pas les whines qui feront les news arriver plus vite, autant prendre son mal en patience nom di diou.

http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...l=1#post531699
(post a prendre avec des ENORMES PINCETTES)

J'ai loupé le message bayohne qui parle de nouveauté non annoncé ... que des nouvelles arrives la semaine prochaine. Ce genre de nouvelle est toujours bonne a prendre.

roganoken faut arrêter aussi un moment la je donne mon avis c'est pas un "whine" comme tu dit surtout que j'ai pas le temps de jouer a FF14 depuis quelques jours. Le retard je m'en moque ce sont le manque d'information que je pointe du doigt donc faut arrêter aussi d’interpréter sans savoir et critiqué l'avis des autres. Si mes messages te plaise pas , tu a pas a y répondre tout simplement, je te force pas a poster , mon avis vaut pas moins que le tient et chacun a des attentes différentes.

Merci Evangelus pour le lien.

PS: Ça commence a être lassant d’être critiqué sur le fait de partager son avis qui est pourtant le but du forum.

Moi je garde en tête que d'ici la 2.0 on ne peut pas attendre un miracle (j'espere juste qu'il arrivera bien à la 2.0 comme prévu :p ) du coup j'attends plus les infos comme dans les debuts du jeu = moins de frustrations.

Si je découvre une news un jour tant mieux sinon tant pis pourquoi se prendre la tête ça changera rien.

De plus nous ne sommes pas au japon nous ne savons pas si ils ont toujours des restrictions d'énergie ou je ne sais quoi (ce qui pourrait entrer en considération dans les délais) etc, je continue de jouer et je leur fais confiance, après si je suis vraiment déçu une fois la 2.0 entre les mains et bien j'aviserai et basta mais bon les grandes lignes de leurs projets me plaisent.

Pour rendre l'attente moins pénible je vais me mettre a ff13-2 ^^

On a deja bien assez de choses sur lesquelles on DOIT se prendre la tête dans la vie quotidienne alors franchement je vais pas rajouter ce genre de chose sur la liste ça vaut pas le coup ma vie est pas en jeu.