セーフな基準がいまいち分からない

我々が普段、親しみ楽しんでいるゲームやアニメ等、お金を払ったら自分のものと勘違いしている人が多いですが、それら作品は自分の所有物になるのではなく「遊び、鑑賞、読むことができる権利」をお金で購入しているにすぎません。作品の同一性、その作品が作品らしくあるために行わない事が多々あります。
FF14なら18禁やそれ以上の年齢指定になりそうなもののSS等は、公共の場での公開は作品の同一性を損ないます。

過度な画像加工がなぜいけないかといえば、上記の同一性の問題で、加工しまくった画像が公共の場で流れて、FF14ってこんなにすごい画像が３Dで動くの！？すごない！？って思った人が実際に遊んだら全然違うじゃん！詐欺だ！ってスクエニを訴えかねない可能性があるわけで、行ってはいけない事なのです。ただし、個人利用は問題ないですし、限られた場での公開は大目に見てくれるでしょう。（確証はないですけどね）

技術的に出来る出来ないは今回の問題において、関係ないのは分かりますか？
個人利用（誰にも公開しない）のであれば、どんないかがわしいSSを撮っても大丈夫なんです。それは個人の楽しみ、自由ですから。（運営側としては本意ではないでしょうけど）
問題はそういったSSを、誰でも見れる場所に公開したことが問題なのです。

ユーザーが工夫して楽しんでいるものを～といわれていますが、それを楽しめる人、不快に思う人両方がいる場で公開することは潜在的に問題を抱えることになりすし、万が一問題になった時責任を負うのはスクエニです。私がやりました！と一切の責任を負うユーザーはまずいませんし、個人で負えるほど軽いものでもありません。言葉があまりよくないですが、悪い芽が大きくなる前に摘み取るのもまたFF14が存続するうえで大事なことだと思います。
誰も被害者がいないといいますが、これからも被害者（不快に思う人)が出ないと言い切れますか？SNSで公開したものは、投稿者が削除しない限りずっと残ります。この先何年も被害者が出ないと言い切れますか？

とまあ、悪魔の証明みたいなことを言いましたが、可能性が0ではない限り、安全に事を進めるのは企業として当たり前の姿勢だと思いますね。

Quote:

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Originally Posted by Vojon

別に画像を加工している訳でも無く、ゲーム内で出来る事をプレイヤー側で工夫して楽しんでいる物をGMが干渉する方がおかしいと思いますね。
「現実で警察が来る様な事はやめて」とGMは言っていましたが、ルガの様な大男が街中でパンツ一丁で立っていたり、薄着の女性が色んなポーズ撮ってたら警察に注意されますよ？
魔法を使ったり武器を振り回すなんてのもそうですが、そういった現実で出来ない事が出来るからゲーム上の遊びとして成立しているのではないんですか？

性的表現が云々とか言い出したらバニースーツやら水着だって極端に言えばセックスアピールな訳で
それが規約違反になるのであれば、そんな装備やモーションを実装してる運営に問題があるのであって、遊んでいるプレイヤーが悪いっていうのはおかしいと思いますね。
女性キャラに限らず男性キャラが肌の色と同色の装備を付けて真っ裸に見える様にする姿等も見られますが、そういった物もアウトにするんですか？

規約に違反していると言うのであれば違反している部分を明確にして「こういう理由でダメです」とハッキリ言えばいいだけの事ですが、GMは言葉を濁しています。
今回の件は公式が干渉する事の方がよほどプレイヤー側の遊びの幅を狭めていると思いますね。

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ゲーム内で個人で楽しんでいるだったらゲームだからで済みますが、今回はtwitterでゲームの外なので、多くの人の目につきます。
国によってはゲームを展開する事が出来なくなり、ゲームができる地域が限定される事になります。
今回はそういう問題に発展しそうだったための処置で、警察沙汰にならなくて良かったです。

もしも警察沙汰にならないようにする為には、そもそも出来ないようにしなければいけなくなります。
今回であれば、スクリーンショットを出来ないようにしなければいけなくなります。

本当に遊びの幅を狭めているのはいったいどちらなんでしょうね。

取り締まる基準が曖昧なのは「管理側にとって都合がいいから」に尽きて仕方ない部分はありますが
干渉する分野と干渉しない分野の差が顕著ですね
「いつまでこの問題についてノーコメント？」
「解決とまではいかなくても運営の考え、指針を示してほしい」
という疑念が
「だったら事前に基準を明確にしてほしい」に繋がるのかなと思います

勘違いしないで欲しいのは、運営にとって都合がいいから基準を出さないのではなく、運営がプレイヤーの自由を尊重するからこそ基準を曖昧にし、ケースバイケースで判断するためだということです。

今回はその事案ごとで判断した際、運営側がNGを出したということです。運営もいきなりアカウント停止などといった過激な処置をするわけではなく今回のように注意から始まり、改善されなければ徐々に処置を重くするという段階があります。なので、自分的にはセーフだけどどーだろ？と思った時に、運営から注意されたら素直に取り下げるだけです。これは運営的にはNGだったのだという前例もできるし今後に生かされるわけです。

ちゃんと頭を使って、どこまでがOKでどこまでがアウトか自分で考えることが大事です。スクリーンショット1つとっても状況やシチュエーションが全て違います。なので、〇〇していないからOKという、その1点だけ見るのは間違いで、全体をみて総合的にアウト、セーフを自分で判断する目を養うべきです。その上で運営からNGを出されたら素直に従うことです。このゲームにおいて運営はすべての権限を持つ存在なので、ダメと言ったらダメなのです。そしてそれを普段は振りかざすことなくユーザーの自由にさせてくれている、ということも忘れてはいけません。

何度も言いますが、どんなシチュエーション、性癖を持っていたとしてもそれを否定する権利はどこにもありません。それは個人の自由だからです。しかし、それを公開するのがよろしくないということ、この2点はそれぞれ違う問題であることは認識しておくと後々話がこじれることもないと思います。

自分で撮影したスクリーンショットがそのアングル、エフェクト、構図、こういった自分の考えや意図が反映されるというのに、自分では判断しかねるから運営側に判断してほしいというのは、思考の放棄だと思います。

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Originally Posted by Ckohqa

ちゃんと頭を使って、どこまでがOKでどこまでがアウトか自分で考えることが大事です。

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この件とは関係ないけど、フォーラムで私の投稿が削除される理由は考えてもわからないので、「ここがダメ」と理由を明確に教えてほしいです。
削除される時はノーコメントの問答無用で、定型文だけで消されるので、ほんとにわからない。
微妙な言葉遣いの差で削除されてる感じはするけど、どれがダメなのか、同じ意味の他の言葉で言い換えればスルーとかね、私の基準ではどれも普通の言葉なのに。

まあ「投稿内容が運営にとって都合が悪い」と解釈するしかないのでそうしてますが。
(まあ運営にとって「話題に出されると都合の悪い話」がいくつかわかりましたがｗ)

脳〇(削除されそうなので伏字です)って書いたら、用法も同じ他の人の投稿では削除されてないのに、私のだけ削除されるとか、
ぶっちゃけ運営によるイジメだろと思うんですけど。

ここで問題なのは一企業の基準や規約ではなくて、世界各国の倫理観ではないか。各国の倫理観を全て挙げよというのは無理難題であろう。
SNSを身内だけと思っているあなた危ないですよ。

Quote:

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Originally Posted by Sumomomomomomo

ここで問題なのは一企業の基準や規約ではなくて、世界各国の倫理観ではないか。各国の倫理観を全て挙げよというのは無理難題であろう。
SNSを身内だけと思っているあなた危ないですよ。

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これわたしに対してですか？
まず引用元を読んで頂ければなぜ基準について話してるかわかっていただけると思います。
そしてSNSについて発言なんてしてないのですが、どこを読んで「SNSを身内だけだと思ってる」と感じたのでしょうか？

あ、削除されてるやん…
何がダメだったか全く分からん…
基準を示して！とまでは言わないので、せめてどの部分が規約に引っかかったのか分かるようにしてほしい。

Quote:

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Originally Posted by Vojon

別に私は法律の専門家でもないので難しい話を煮詰める気はありませんが、話しが脱線し気味なので私の言いたい事を簡単に言いますと

ユーザーがゲーム外で楽しんでいる所に、ゲーム外の事柄に対していちいち運営がゲーム内で干渉してくるのが14以外じゃ聞いたことも見たことも無く
以前あった公式配信のACT中傷やら、ニコ生での発言からのゲーム内バン等。
個人的には公式配信の事件については気分的には肯定したい部分もありますが、14の運営は余りにも過干渉な気がして、ドンドン窮屈になって来ている様に思ったので一言言っておきたかっただけですね。

特に今回の件については被害者は居ない（運営の意向には沿わないかもしれないが）のにも関わらずいちいち運営が干渉してくる事に違和感を感じます。

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被害者以前に、借り物（ユーザーはキャラクターについてなんの権限も有してないので）で借主が問題視する
SSを取って公共の場に誰でも見えるように出したのなら干渉されて当然だと思うんだけど？
運営としては外部のSNSだから間違えた人に文句も言えんから本人に確認するしかないわけで。
もっと言うならSNSを見た人から何かしらの問い合わせないし報告でもあったんなら程度を考慮しながら
動かなきゃならないのも運営。こういった問い合わせした人の基準って運営がコントロールできるものでも
ないし。否定し干渉したのが運営だけの意向とは限らない。

運営の人ははっきりと「公に出さないなら個人で楽しんで」って言ってるわけでSSを取ること自体を
否定してないから今まで通り楽しめる。他のSNS見てる人にとっても良い落としどころと思うんだけどね。

基準というのはいろんなものに影響を受けて変化します
少し前の書き込みを読んでみて下さい
みんなが書いてるように明確な基準を示すと
今度はギリギリの内容であっても周りの状況がそれを許さないとき
「前はここまで大丈夫だって言ったのにのになんで今回はダメなの？」って言う人がいるので
（どこで聞きつけたのかわからないのにそういうヤカラ出てくるんだよねｗ
運営側から明確な基準を示すことは難しいと思います。

なので
明確な基準が語られることは多分ない
周りの状況を常識で考えて自身で判断する
ってとこだろうか？

見て、聞いて、考えてってね

基本運営としては利用者にコンテンツのイメージを勝手に作られることは嫌いますし、あくまでコンテンツ人気の底上げに役立つものだけをお目こぼししたり支援したりしたいのが本音です。
なのでそれに役に立たずに悪いイメージを作られるようなものには容赦なく対応してくるでしょう。

そういう態度はある意味企業都合に見えるとは思いますけど、コンテンツは基本創作者のものなんですから当たり前ですよね。

撮影したSSを公開することが許可されているのはユーザーの楽しみに加えてFF14の宣伝になるからでもあるわけよ。
要するに他人の看板を借りてると思えば簡単な話。
SSをUPする前に「このSSはFF14というゲームの看板として適切か」と考えれば、
貸した側が嫌がる事って常識のある人ならだいたい想像できるんじゃないかしら？

３０年かけて育ててきたファイナルファンタジーというシリーズを
スクエニがどう売りたがっているか
少なくともエロを前面に出して勝負している作品でもなければ
そういう方向に誤解を受けることも望んでいないっていう部分は
SS公開によってその看板を自ら背負おうって人は
最低でも頭のすみっこに入れておかなきゃいけないと思うわ。

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Originally Posted by Anemone-aura

略

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運営がコンテンツにとってプラスになるものを望むというのは当たり前ですよね。
プレイヤーがマイナスイメージになる事をして、世間から怒られるのは運営なんですし。
しかし、マイナスイメージのものは全て容赦無く対応するというのは違うと思います。
例えばハゲルガ祭りなどは基本的にマイナスイメージでしょう。それに対して運営が対応した事はありましたっけ？

あくまでも運営から怒られているのは「少し考えてダメだと分かる事をやった人たち」です
そしてそれは運営の保身のためだけではなく、私たちプレイヤーの遊びの幅を狭めないためでもあるんです。

Quote:

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Originally Posted by Vojon

別に画像を加工している訳でも無く、ゲーム内で出来る事をプレイヤー側で工夫して楽しんでいる物をGMが干渉する方がおかしいと思いますね。
「現実で警察が来る様な事はやめて」とGMは言っていましたが、ルガの様な大男が街中でパンツ一丁で立っていたり、薄着の女性が色んなポーズ撮ってたら警察に注意されますよ？
魔法を使ったり武器を振り回すなんてのもそうですが、そういった現実で出来ない事が出来るからゲーム上の遊びとして成立しているのではないんですか？

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えーっと自分のことで申し訳ないんですが、私の書き込みを読んでいただけませんか。
件のＳＳ撮影者の話については少し調べてもらえれば証拠ＳＳが見つかると思いますが
度が過ぎていると思われるものです。バニースーツや水着といった衣装だけの問題ではありません。
そちらをご覧になっての上での貴方の発言と解釈し以下に例えます。

自分の敷地で自由に遊んでよいと解放された場所があったとします。
遊ぶために必要な様々な道具があります。
その道具でわいせつな（少なくとも子供に対し説明できるようなものではない）行為をした利用者がいる。
それに対して提供者が
「ここは子供も利用するので辞めてほしい」
「アダルトなイメージがついてしまうと対応が大変になる」
こういった注意をしたら、貴方のような方が
「これはわいせつとは思わない。道具だってそっちが用意したものだろう！ダメならわいせつな行為一覧をすべて提示すべきである。オーナーだからって干渉しすぎである。遊びの幅を狭め窮屈だ」と言っているわけです。

確かに"わいせつ"の基準は人それぞれです。
ただ提供者がそれはダメだと言えば、利用者はそれに従うべきですよね？

プレイヤーが本当にそれらを見て不快だと嫌だと感じたなら、GMにしっかりとした理由を添えて通報すると
良いと思います。
誰にだって通報する権利はあるのですから・・・。
当然、その逆をされる可能性もあります。

ただし、最終的な判断を下すのは中立であるGMですから、最終的な判断はGMに委ねるしかありません。
なのでもしGMの最終判断が自分と正反対だとしても、それは仕方の無いことだと割り切るしかありません。

ただまぁGMが何かしらを判断をしたとしたら、しっかりと調べているでしょうから、それ相応の理由が
あると思います。
中立ですから、詳細は明かさないとは思いますけどね。

正直言うと、おふざけSSも嫌いではないので(だって、男の子だもん)
今回の件で「ふざけたSSは全面禁止なんだな」と思われてしまうと少し寂しくも感じます。

企業とか契約とか看板背負ってるとか難しいこともボンヤリだけど分かるけど
そこまで構えこまなくても限度さえ守って遊べばいいんじゃないかなぁとも思います。

FF14やってる人は全員15歳以上なんだし15歳なら一度怒られれば
「あー、コレ以上はダメっぽいかも」って理解出来るハズですし…ﾀﾌﾞﾝ。。。

スレ主です。
今回滅多に立てないスレを立てたのは、「GMからの干渉が過ぎるのではないか？本当にそんな注意をされるのか？だったら基準出してみろやオラァ！！」という憤りからだったのですが、確かに線引きされてしまうと窮屈ですよね…
(別の方も注意されてましたし事実ではあるようです)
ラインは無くとも、あまりに目に余ればGMから注意が飛ぶ、という事で、節度を守って楽しもうと思います。
様々な意見ありがとうございました。

まあ線引きをするって事は全てのグレーゾーンをブラック判定にされて問題ないって言ってるようなものだしね。
下手すると水着系の装備すら肌の露出が多すぎるって意味でアウト判定食らうね。そう言うのを望んでいるならもっと追求すればいいんじゃないかな

Quote:

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Originally Posted by Rukachan

下手すると水着系の装備すら肌の露出が多すぎるって意味でアウト判定食らうね。そう言うのを望んでいるならもっと追求すればいいんじゃないかな

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そんな意味わかんないことは、馬鹿でもやらないと思うけどｗ

加工してエロくしたら×なのはわかるけど、ノーマルの状態で×だったら、
「そんな装備作るな、公開するな」でまずスクエニに矛先が向くわけで、完全に自爆でしかないと思う。

そろそろ水掛け論のやり合いになってきてるね
スレ主は納得したんだよね(違ったっけ？)
スレ閉じた方がよくない？
運営さーん、お願いします

ですね
クローズお願いしますー

何というか私が言いたいのは感覚的な話しなんですよね。
GMに言われたら直さざるを得ないとか、著作権がスクエニにあるとかは承知した上での意見です。

40キロ制限の車道で60キロ出して走っていてスピード違反で警察に止められたら、文句は言えませんが
現実には殆どの車は60キロで走っていて、むしろその程度でいちいち止める様な警察は点数稼ぎだのと叩かれ、60キロで走る人が減ったりしない訳です。

ちょっと探せば今回注意を受けた人以外にも似た様なSSをSNSで公開してる人は見受けられます。
それがゲーム内のキャラと紐づけ出来ないアカウントで公開されているのであれば、ゲーム内で接触して注意なんて事も当然出来ない訳です。
そういった制御出来ない物に対して、いちいち紐づけ出来る個人にフォーカスしてゲーム外の出来事にいちいち干渉する事に疑問を持たざるを得ません。

14以外でここまでゲーム外に干渉する例は見たことがないので、どうしても過干渉に思えてなりません。

Quote:

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Originally Posted by Vojon

14以外でここまでゲーム外に干渉する例は見たことがないので、どうしても過干渉に思えてなりません。

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過干渉だとおっしゃいますが、この件でFF14の評判が下がったり、あらぬ噂をたてられたりでもしたら不利益を被るのはスクエニです。
スクエニが干渉するに十分な理由だと思います。

Quote:

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Originally Posted by Vojon

ちょっと探せば今回注意を受けた人以外にも似た様なSSをSNSで公開してる人は見受けられます。
それがゲーム内のキャラと紐づけ出来ないアカウントで公開されているのであれば、ゲーム内で接触して注意なんて事も当然出来ない訳です。
そういった制御出来ない物に対して、いちいち紐づけ出来る個人にフォーカスしてゲーム外の出来事にいちいち干渉する事に疑問を持たざるを得ません。

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匿名で同じ事してる人がいて完全撲滅なんてできない、GMやりすぎ、
と言いたいのでしょうか？
であるのならば、今回のような性行為を連想させるSSの公開を止めるには、
エモートやグルポ、服の削除しかないでしょうね。
そんなこと運営もプレイヤーも望んでいません。

完全撲滅は確かに無理かもしれませんが、
今回のことは少なからずこのように議論するきっかけにはなりましたし、
件の人以外でも注意しようと思った人は居るはずです。
決してやりすぎではない（むしろ優しい）と思います。

車で例えたいなら６０ｋｍ程度は目を瞑っても目の前を１００ｋｍで飛ばされたらそりゃ取り締まらないわけにも行かないってだけの話しでは？
これ以上話を広げてもしょーもないけど
こんなことでスレが立つのもしょーもないとおもいますけどね
ふーん　これくらいのSSは危ないのかーって個人個人が心の中で思うだけの話だよね

車の例で何が言いたいかわからんのだが？

４０Kの場所で周りが６０K出してるからって取り締まられた人は違反者なわけで
「違反者の集団で警察の点数稼ぎだ」なんて言っても違反してる事実は変わらない。
何より、それだけ違反者がいればその道路の取り締まりは強化されて無理矢理にも
４０K巡行に強制されるだけ。

まさにみんなが言ってる強化されるって実例ですな。

皆違反してるから過干渉なんて話は成り立たんよ。それを正当と認める場所が
公的にあるなら教えてほしいんだが・・・・・・。
何より、周りが違反者多くて困ってますなんて通報したら警察は動くのが当たり前だしね。
その点は運営も変わらんでしょ。

あのSSを否定したの運営だけだって証明でもできるんかいな？

Quote:

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Originally Posted by Vojon

何というか私が言いたいのは感覚的な話しなんですよね。
14以外でここまでゲーム外に干渉する例は見たことがないので、どうしても過干渉に思えてなりません。

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日本国内だけで言えば、40キロ制限の車道で60キロ走行することは、昨今の交通事情を鑑みても、ほとんどのドライバーが普通にやっていると思います。
ですが、それをわざわざ動画撮影して、YOUTUBEにあげる馬鹿がいるから問題になるのです。
別に運営もプレイヤーもエロいSSを撮影するなと言ってるわけではありません。それをネットに上げて不特定多数に拡散してくれるなと言っているのです。
（速度制限の場合は、それ自体が道交法違反なので、対象として例示するのは適切でないと思いますが・・・）

日本ではかなり規制がゆるいですが、海外で下ネタ系の規制って、お国柄によってはすごい厳しいですよ。
普通にエロ本1冊持ってるだけで、刑務所直行する危険すらある国もあるほどです。
14のプレイヤーでない人で、そっち方面に厳しい倫理観を持つ人にエロいSSを偶然発見され、「何なんだこのゲームは」とお上に陳情された結果、その告発した人の国だけサービス停止に追い込まれる、なんてことも普通にありえる時代です。


ネットがここまで拡大してしまった以上、可能な範囲で、ユーザーレスポンスまで含めた品質管理を行わなければ、どんな創作物でも発行不能になります。
ですので運営も、かなり神経質にならざるをえないのでしょう。

自分が金払って、自由に遊んでいるゲームなのに、なんでそこまで言われなきゃいけないのと思われるかもしれませんが、そういう時代なので、ご理解くださいといったところではないでしょうか。

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Originally Posted by kaeru-ttttt

匿名で同じ事してる人がいて完全撲滅なんてできない、GMやりすぎ、
と言いたいのでしょうか？
であるのならば、今回のような性行為を連想させるSSの公開を止めるには、
エモートやグルポ、服の削除しかないでしょうね。

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どうしてもやめさせたいのであればそれも止む無しなんじゃないですかね。
チートやバグ利用は例外としても（チートバグも運営に責任の一旦はありますが）、「そういう事を出来る様にした方が悪いでしょ」っていう考えなので
散々水着だの下着に見える様な物だの肌の露出の多い物を作っておいて今更何言ってんだと矛盾を感じるのが正直な所。

それに、私がこの件で理解出来ないのは注意されたプレイヤーを叩く様な人間が居る事ですね。
注意後に同じSSを公開し続けて居たのであればいざ知らず、注意前までは問題無かった認識の物に対してあーだこーだ叩くのはお門違いに思います。

>>散々水着だの下着に見える様な物だの肌の露出の多い物を作っておいて今更何言ってんだと矛盾を感じるのが正直な所。

貴方の言う感覚的な話に合わせてよいのであれば、これほどの素材やＳＳ撮影に恵まれているゲームでわざわざ卑猥な作品を作る方がおかしい。
他の１８禁ゲームでやれば良いと"あくまで個人的には"思いますけどね。

お伺いしたいのですが、貴方は性交渉や性的暴行を思わせるようなＳＳであっても
別に自由に公開しても構わないとお考えなのでしょうか？
それを目にして不快な気持ちになっても、ＦＦ１４というゲームに誤解を与えることになっても構わないと…

何も性的なＳＳを作るなと言うわけではなく（制作すること自体を止めることは誰にもできませんし）第三者に触れぬよう注意されているだけです。
理由はほかの方も仰られていますし、第一に利用規約に記述されていますよ。

なんというか…　他の方のコメント全く読んでいない気が…

Quote:

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Originally Posted by acoy

お伺いしたいのですが、貴方は性交渉や性的暴行を思わせるようなＳＳであっても
別に自由に公開しても構わないとお考えなのでしょうか？
それを目にして不快な気持ちになっても、ＦＦ１４というゲームに誤解を与えることになっても構わないと…

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別にゲーム内で出来る事をやっていただけなのであればいいんじゃないんですか？
まぁ今回の件でGMからの御咎めがあった以上は今後はNGという事になるので、今後もやっても構わないとは言いませんけど

「こんな事でいちいちツイッター監視までされてGMに怒られるのか、怖いゲームだなぁ」って思われるのと
「FF14ってこんなエロいSS撮れるゲームなのか」って思われるのと、どっちがいいかって事じゃないですかね

自分は少なくとも前者でした。
別にエロに寄せたSSなんて他のゲームでも珍しいもんじゃないので、14で同じような物があった所で何とも思いませんでしたよ。
珍しい物じゃないからこそ前者の感想が際立ちます。

コメント云々については沢山の方から色々言われてるのでいちいち個別で返していられないだけです。

Quote:

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Originally Posted by Vojon

別にゲーム内で出来る事をやっていただけなのであればいいんじゃないんですか？

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極論を申しますと、
包丁で人を傷つけて包丁を合法にするほうが悪い、
と言っているようなものです
違法かどうかは別として、
モラルの問題です。

Quote:

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Originally Posted by Vojon

「こんな事でいちいちツイッター監視までされてGMに怒られるのか、怖いゲームだなぁ」って思われるのと
「FF14ってこんなエロいSS撮れるゲームなのか」って思われるのと、どっちがいいかって事じゃないですかね

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なぜその二択…？
スクエニはエロを放置するんだ、
海外でも展開しているゲームなのになんて無責任なんだ、
ということを懸念しているのでは…

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Originally Posted by Vojon

別にゲーム内で出来る事をやっていただけなのであればいいんじゃないんですか？
まぁ今回の件でGMからの御咎めがあった以上は今後はNGという事になるので、今後もやっても構わないとは言いませんけど

「こんな事でいちいちツイッター監視までされてGMに怒られるのか、怖いゲームだなぁ」って思われるのと
「FF14ってこんなエロいSS撮れるゲームなのか」って思われるのと、どっちがいいかって事じゃないですかね

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んーー成程　あなたは表現が出来るなら性交渉や性的暴行を思わせる画像を公開しても問題はないと。
この辺りで私との価値観は大きく違いますね。例えるなら紙と鉛筆で描けるのだから性的な画像をどこに公開しても良いということになります…

何度も言うように、ゲーム内でできることをやるのは構わないのですが
それを安易に公開してはいけないということです。リアルでもポルノ雑誌やＡＶが区分分けされていますよね？

勿論倫理観の話もありますが、この機能を実装する際
『海外はポルノや性的表現に関する規制が厳しいので、寝転ぶ等のポーズを悪用する人が出てくると最悪実装を見送る・削除する可能性も出てくる。』とプロデューサーが直々に発言をしています。
ユーザーはそれを汲み、常識的な範囲で遊んでいるわけで行き過ぎたＳＳに対しては「おいおい　それはダメでしょう」と思うのは当然です。
ＧＭが見つけたのか通報があったのかは分かりませんが、今回のＳＳ投稿者は"行き過ぎた"わけですね。

貴方にとって"こんなこと""怖いゲーム"でも開発や他のユーザーはそうは思わないんですよ。

根本的にこの手の問題って
「常識の範囲内」とか「世間一般的では」とかになると

①常識が通じない相手に常識を説いても無駄

②問題になることは分かっているが、そこで問題にされることに快楽を求めているので注意しても無駄

③問題になることは分かっているが、運営にイチャモンをつけることが楽しい

このどれかでしょうから、議論したり理論整然と説いたりしても無駄なんですよね
相手もエロ画像が問題なのは分かって「何が問題なの？」とか言っているわけだから

感覚的に話されているってことなので、「現実はそうかもしれないけど自分はこう思う」というだけの話の話に聞こえます。それを主張するのは自由ですが、自分以外の人を納得させようと思うなら、それに足る理由や事例を挙げて、持論を展開させないと支持を得るのは難しいと思います。感覚や感情論ではなく、理路整然とした誰もが納得する理由を述べることです。少なくとも自分は、ただ感覚で嫌だと言われているだけにしか聞こえず、国内外、色んな人に対する処置をしている現在の規約が適切だと思っています。

スピード違反の話は「たまたま見つけたスピード違反者を見つけて罰するなんてひどい」というよくわからない話に聞こえますし、14がほかのゲームよりも過干渉であるということに他のゲームを例に挙げているわけでもなくまさに感覚のお話なので、だからどうしたというのが率直な感想です。

そして、スレ主さんも納得されたようですし、これ以上のこの話題については蛇足であり、新たに余計な議論が起きる気がしますのでクローズした方がいいと思います。それでもまだ議論の余地があると思うのであれば、新たにスレッドを作ってそこでやるべきかなと思います。

Quote:

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Originally Posted by acoy

貴方にとって"こんなこと""怖いゲーム"でも開発や他のユーザーはそうは思わないんですよ。

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逆も然りですね。
価値観の問題で私の意見を述べているだけなので、あなたがどんなに私を諭そうとしても私の意見は変わりませんよ。
フォーラムが片方だけの意見しか許されない偏った場所だと仰るなら別ですけど。

Quote:

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Originally Posted by Ckohqa

スピード違反の話は「たまたま見つけたスピード違反者を見つけて罰するなんてひどい」というよくわからない話に聞こえますし、14がほかのゲームよりも過干渉であるということに他のゲームを例に挙げているわけでもなくまさに感覚のお話なので、だからどうしたというのが率直な感想です。

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他に例が無いから過干渉だと感じているのに例を出せってのは無理がないですかね。

他に具体例がないのに過干渉と感じることは、他のゲームにはそんなことないのにという誤解を生んでいますので訂正した方が良いかと思います。これではほかのゲームに比べて14が過干渉であるという事実ですらない、ただの思い込みです。ご自身がただ、過干渉だなあって思ってるってことですよね？

それはご自身の感想、意見として言うべきで、あたかも他が出来ているのに14だけ違うというような言い方は訂正されるべきです。

あとこれ

Quote:

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Originally Posted by Vojon

略
「こんな事でいちいちツイッター監視までされてGMに怒られるのか、怖いゲームだなぁ」って思われるのと
「FF14ってこんなエロいSS撮れるゲームなのか」って思われるのと、どっちがいいかって事じゃないですかね

自分は少なくとも前者でした。
略

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ご自身のご意見で言うなら後者の方で思われる方がマシなんじゃないですか？怖いゲームだなあって思われたいのでしたらおせっかいですが。
それにしても先の投稿ではネトゲのエロSSたくさん見てきたとおっしゃっているというのに、こちらでは比較するものが無いというのはどういうことなんでしょうね。

これ以上は不毛なので自分もここには書き込みはしないようにします。本題は終わっていますしね。

Quote:

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Originally Posted by Vojon

逆も然りですね。
価値観の問題で私の意見を述べているだけなので、あなたがどんなに私を諭そうとしても私の意見は変わりませんよ。
フォーラムが片方だけの意見しか許されない偏った場所だと仰るなら別ですけど。

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片方の意見ですらありませんね。
フォーラムは問題の本質を読み解こうとせず、自分の言いたいことだけを主張する場でもありませんよ。

クローズの方向に向かっている中私も長々と失礼いたしました。

「FF14のイメージとは斯くあるべき」を決めるのは運営。
サービス中運営から借り受けているキャラクターを使ってそのイメージにそぐわないSSを投稿したとなれば、厳重注意もやむ無しでしょうね。
例えゲーム内なら容認できるラインでも、放置すると企業の姿勢が問われかねない外部サイトならなおのこと。
「明確な線引き」としては「運営がアウトと思うか否か」で十分な話だと思います。

Quote:

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Originally Posted by Vojon

「こんな事でいちいちツイッター監視までされてGMに怒られるのか、怖いゲームだなぁ」って思われるのと
「FF14ってこんなエロいSS撮れるゲームなのか」って思われるのと、どっちがいいかって事じゃないですかね

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普通に「外部でも違反を取り締まるしっかりとした運営だなぁ」と思います。
そもそもゲーム内では無い、同じく外部での活動でBANになった人も居ますから今回が初では無いですよね。

Quote:

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Originally Posted by Vojon

別にゲーム内で出来る事をやっていただけなのであればいいんじゃないんですか？
まぁ今回の件でGMからの御咎めがあった以上は今後はNGという事になるので、今後もやっても構わないとは言いませんけど

「こんな事でいちいちツイッター監視までされてGMに怒られるのか、怖いゲームだなぁ」って思われるのと
「FF14ってこんなエロいSS撮れるゲームなのか」って思われるのと、どっちがいいかって事じゃないですかね

自分は少なくとも前者でした。
別にエロに寄せたSSなんて他のゲームでも珍しいもんじゃないので、14で同じような物があった所で何とも思いませんでしたよ。
珍しい物じゃないからこそ前者の感想が際立ちます。

コメント云々については沢山の方から色々言われてるのでいちいち個別で返していられないだけです。

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ゲーム内で出来る事　＝　外部サイトで公開して良い事ではないからね。

そもそも、問題行為の監視は運営のお仕事。特にインターネットという場所自体が
幾つもの法体系をまたぐものである以上は「日本では」とか「ゲーム内で」とかは
成り立たない。

監視されてるって印象自体がマイナスになる国とプラスになる国とがある以上は
マイナス面を考慮するのは当然。

貴方が何とも思わない事が「判断基準」として適正か、はたまた他の判断基準が適正かを
決めるのは運営であってユーザーじゃない。貴方以外の人が問題と感じ運営に通報したなら
運営はそれを無視し続ける事は出来ない。

何度も言ってるけど、運営が張り出されたSSを監視してるかは現段階ではまったくわからん。
通報者が居ても運営が黙ってればそれを知るすべは全くない。

何より、今回のお達しは「SS取るな」じゃないからね。取っちゃ駄目なんて話はしてない。
プライベートな空間で楽しんでください。って話だけでしょ。「公共の場」で誰もが無作為に
見れる状態にするなって話だけで自分のHPで鍵かけて仲間内で楽しむことを否定してるわけでもないのに
どの部分が行き過ぎか全くわからんのだが？もしかしたらロドストでフレンドのみってかぎつけて掲載しても
問題ないかもよ？