リミットブレイクについて

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Originally Posted by Aji

旧FF14にあったこれ（大雑把に説明するとPTメンバーとの連携攻撃）を思い出した。
たしかバトルレジメンがなくなった代わりにリミットブレイクが追加されたんだったかな。

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レジメンについて余計な話をすると、
何でも繋がるので誰でも参加できるうえに、(通常攻撃や弱体魔法でもレジメンに参加できた)
多少の硬直待ちがあるので、一度撃った人が同じレジメンにまた参加することもでき、無限にダメージを増加させていくことができたのです。
旧14で当時最強だったゼーメルのバトラールが5秒だったか15秒で死ぬとか言われて、それもあって封鎖されました。

ちなみに一度レジメン参加を決定したら、発動させるか参加解除するまで動けなくなります。
入力順に発動していって、発動待ちの人は番が来るまで動けない。

これが旧14と新生14の差で、新生は動きまくるのに対して、旧14はバトル中の移動はあまり想定してなかったので、
第一に新しいバトルと相性が悪すぎたのです。
第二には指数関数的に攻撃力が増えるので、「レジメンを残したままではバトルバランスが取れない」という問題もありました。
それで別のシステムに変えたほうがいいとなったのです。

ちなみにゼーメルは、たしか開発体制が変わって最初か2番目に実装されたIDです。

某イズム選択式の格ゲーにあったオリコンみたいに
LBゲージを時間消費する代わりにPTメンバー全員に強ヘイスト+TP/MP消費大軽減みたいな
LBゲージの新しい使い方を模索とかなら面白いかもですねー

やっぱり何かしら変更は必要だと思うな。
ヒラとかDPSとかがLBを使って、「おお！ナイスLB！」って思うことはあるけど、タンクでそんなのあんまりないからね。
たまに対処しきれなくて皆被弾してやばい！って時に使うぐらいだしなあ。
ゲージ3のタンクLB使うのって、アレキ以外で見たことないし。
鷹の爪で司令官って言っちゃった手前、PTメンバーの指揮を上げるみたいなことできないだろうか。

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Originally Posted by Arwick

やっぱり何かしら変更は必要だと思うな。
ヒラとかDPSとかがLBを使って、「おお！ナイスLB！」って思うことはあるけど、タンクでそんなのあんまりないからね。
たまに対処しきれなくて皆被弾してやばい！って時に使うぐらいだしなあ。
ゲージ3のタンクLB使うのって、アレキ以外で見たことないし。
鷹の爪で司令官って言っちゃった手前、PTメンバーの指揮を上げるみたいなことできないだろうか。

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タンクLBって「ここでやらないと全滅する」っていう決め打ちしかないので、判断要素がないんですよね。
「ヒーラーやDPSがLB使うかもしれないけど、今やるべきか…温存すべきか…」って迷わないのがナイスがない原因だと思います。
他の手段で超えられるならLB使う必要はないし、LB使わなきゃ超えられないなら使うしかない。

結局防御の大幅強化(ダメージカット)という効果をなくさないと、今の完全パターンの戦闘では、決め打ちからは脱却できないと思う。

ランダムで全滅攻撃撃ってくるとしてもナイスと言われるのは、LB使ったタンクではなくて、
DPSやヒーラーが「LB溜めてよく我慢したナイス」だと思うし。

DPSがLBをうつのがセオリーなのって
火力不足による強制ワイプ（時間切れ）があるからですよね。
不足している部分をLBで多少補えるという。
それがある以上、タンクやヒラがLBを使う場面って、よほどじゃないとないですよね・・
むしろ、ヒラLBを使う時点で、火力不足による時間切れに高確率でなるとおもいますし。
タンクLBは、決め打ちなので、演出とかギミック的にしか使用されない。

新生のときは、タイタンとか、足踏みの回数が増えていくだけで、強制ワイプではなかったと
記憶しておりますが、ダメージがきつくなるだけで、ヒラがバリアとか回復頑張れば
なんとかなるといった印象があります。
それを、これ以上の被ﾀﾞﾒｰｼﾞは、回復が追い付かないとかになったら、タンクLBで耐えて・・
みたいなことも可能だとおおもうのですが
いまのFF14のバトルスタンスだと、強制ワイプから変わることはないとおおもうので
使う機会がほしいですね。

コンボする時の次のボタンの枠が分かりやすく演出されるように、LBボタンもLB3が貯まったら分かりやすくピカピカ光ると、知らない人でも押したくなるかもしれませんね＾＾

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Originally Posted by takamai

コンボする時の次のボタンの枠が分かりやすく演出されるように、LBボタンもLB3が貯まったら分かりやすくピカピカ光ると、知らない人でも押したくなるかもしれませんね＾＾

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場合によってはLBを温存する必要もあるので、難しいところですね。
ピカピカしてると誘引されて、使うべきではない時に触ってしまう人が出るかも…ｗ

初心者が行きそうで、溜めずにミスしそうなところは、天導4ぐらいしかないけど。
あれって制限解除なし+タンクLBなしで超えられるっけ？

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Originally Posted by Chilulu

場合によってはLBを温存する必要もあるので、難しいところですね。
ピカピカしてると誘引されて、使うべきではない時に触ってしまう人が出るかも…ｗ

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確かにその通りですね、、やはりスレ主の提案どおり、初心者の館できっちり教えて欲しいですね～＾＾；

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Originally Posted by Chilulu

タンクLBって「ここでやらないと全滅する」っていう決め打ちしかないので、判断要素がないんですよね。
「ヒーラーやDPSがLB使うかもしれないけど、今やるべきか…温存すべきか…」って迷わないのがナイスがない原因だと思います。
他の手段で超えられるならLB使う必要はないし、LB使わなきゃ超えられないなら使うしかない。

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つまるところ、タンクやヒラが気軽にLBを撃てる環境になればいいのかな。
ロール毎にゲージの個別化ぐらいしないと、今のバフや効果だと撃つ機会なんて回ってこないです。
LBのシステム自体は好きなんだけどなあ。

最近始めたものでLBもまだ数えるほどしか使った事ありません(幻術で始めたせいもあるのでしょうが・・
ラバナスタが実装された時に丁度白魔導士が70になったのでILを上げて参加したら、ヒーラーLB使う機会に恵まれ？ました。
ＰＴメンの催促により何とか発動させたのですが、全員が生き返るのと同時に自分だけ死にました・・・
蘇生直後に4秒程度の無敵時間があるのは以前マクロでお知らせしてくれた人がいたので知識としてありましたが、ＬＢ後の硬直には無敵時間は無いのでしょうか？

個人的にはエフェクトはともかく、変な硬直時間を無くして欲しいです。せっかくのゲージ技なのに、、、

いいスレッドがあったので便乗して要望を

リミットブレイク（とくにＬＢ３）の時のエフェクトがまぶしすぎるので
もう少し光の量を抑えてもらえるか、リミットブレイクのエフェクトのオンオフが切り替えれるようにしてもらいたいです

私は現状ガンマ値を下げて、暗いところとかだと人の顔が認識できないぐらい暗い画面でやっていますが、それでもＬＢ３を撃たれると目がくらみます

どうかご考慮お願いいたします

タンクさんやヒーラーさんのLBの話にばっかりなってますが

DPSさんは現状のLBに納得してるのかな？
なんか普通に殴り続けたほうがダメージ出る的なお話も出てますが

高レベルになればなるほどLBの恩恵を受けづらい印象があるので
低レベルの威力はそのままに高レベルの威力の倍率をもう少し上げたほうがいいんじゃないかな？
と思うんですが

残り２～３％で、DPSがLBを撃つって話が出てましたが
高レベルだとそれぐらいしか（それぐらいでも）削れないことが多いので
隙が多くてダメージが下がるなら、止めを狙って残り数％になるんじゃないかな？

昨日零式4層に行った際にDPSがギリギリだったので、LB3はだましに合わせたいですねって言ったら、「だましは乗りませんよっ＾＾」てドヤ顔で言われました。
これまで自分の周りのフレンドからは乗ると言われてきたのでどうも納得いかずに、ハウスでライトPTを組んでLBゲージ1本溜めてだまし有・無で木人を叩いたところ無しが13万1千で有が14万5千くらいでした。
おそらくだまし1割分は乗っていると思われる？各1回ずつの試行なのでなんとも確実なことは言えませんが。。
ネットで検索してもかなりバフ・デバフ効果は乗らないって言ってる人が多く、みんな何を根拠に言ってるのか分かりませんがバフは乗らないにしても、だましに関しては乗ってる気がします。
その辺をリミットブレイクのスキル説明に追記することは出来ないでしょうか？

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Originally Posted by Hacci

昨日零式4層に行った際にDPSがギリギリだったので、LB3はだましに合わせたいですねって言ったら、「だましは乗りませんよっ＾＾」てドヤ顔で言われました。
これまで自分の周りのフレンドからは乗ると言われてきたのでどうも納得いかずに、ハウスでライトPTを組んでLBゲージ1本溜めてだまし有・無で木人を叩いたところ無しが13万1千で有が14万5千くらいでした。
おそらくだまし1割分は乗っていると思われる？各1回ずつの試行なのでなんとも確実なことは言えませんが。。
ネットで検索してもかなりバフ・デバフ効果は乗らないって言ってる人が多く、みんな何を根拠に言ってるのか分かりませんがバフは乗らないにしても、だましに関しては乗ってる気がします。
その辺をリミットブレイクのスキル説明に追記することは出来ないでしょうか？

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リミットブレイクは組んだPTによって、威力は固定されてたと思いますが、自身に対する攻撃力アップのバフは乗らない(撃つ人によってロール内でも威力が変わる)けど、「騙し討ち」は敵へのデバフ(誰が撃ってもロール内では一緒)なので効果が有る！という事なのかもしれませんね！

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Originally Posted by SyouBin

リミットブレイクは組んだPTによって、威力は固定されてたと思いますが、自身に対する攻撃力アップのバフは乗らない(撃つ人によってロール内でも威力が変わる)けど、「騙し討ち」は敵へのデバフ(誰が撃ってもロール内では一緒)なので効果が有る！という事なのかもしれませんね！

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ですね！PTの平均ILでLBの素の火力は決まってそれに被ダメアップのデバフ系は乗る感じなのかな？魔人レクとかハイパーチャージとか。
確実なことは分かりませんがどちらにしてもスキル説明に書いてもらいたいです。
忍者的にもだましの後はインスタンス合わせてDPS出せるタイミングなので、乗らないならLB打つと大損しちゃうし。

PTの武器の平均ILで火力が決まるのは以前検証しました
あとは使用者のバフも、PTのバフ状況も、敵にかける被ダメージアップのデバフも効果はなかったはずです
敵のダメージ軽減バフや、無敵状態は影響を受けます。ストーンスキンなんかのバリアは貫通します
基本的に、パーティーメンバーの行動で威力が左右されることはないです

ただ例外として、ボスが自身のダメージを上げる状態になったらLBの威力も上がった記憶があるんです
トトラク最後のボスがしっぽを破壊された後につけるダメージ上昇とか、ラーヴァナの火の構えとか
PVPでロウディストラクションの威力がボーラアクスで強化されていた、みたいな不具合があったから、設定ミスなのかもしれません

とりあえずだましでLBの威力は上がりませんし、そもそも今ブレイバーの威力って零式初週クリアで武器４本持ちのPTでも１０万行くかどうかのはずですし

もうちょい検証が必要なのかもしれませんが

一番勘違いされてそうなのが、PTの全部の平均アイテムレベルではなくて、PTの”武器の”平均アイテムレベルってことですかね
LB威力だけ考えると武器を最優先に強化が一番のようです

んー。もうちょっと何回か検証してみます！
やっぱ自分で検証しないと納得できない頑固者なので！！

近接LBの切付け型で数回切つけて最後のひと切でダメージが入るんですが、最後のひと切の直前に履行技などに入るとダメージが入いらない。
数回切り付けたダメージはどこいっちゃったの？ってなるので、切り付ける度にダメージが入るようにして欲しい。

一気にズバって削れるのは気持ちいいけど、1ミリもダメージ入んなかったら意味がない。

良いスレが有ったので便乗して
メイン侍で零式クリアしたりしてますが、毎度毎度思うことがあります。
「相方が竜の場合、打ちやすい侍が打って！」というやつです。
そりゃ侍のほうが打ちやすくていいのはわかりますが、
今は某サイト等で勝手に自分のDPSとか上げられたりするご時世なので
LB3なんて「自分の火力下がる＋バフとコンボ切れる＋１０秒ぐらい棒立ちを強要される(発動タイミング逃せない)」
というような全く打ちたくなくなるような仕様なので、この辺を変更していただきたいと思う所存です。

例えば「押した瞬間、ヒカセンの分身が出てきて発動時間が来たら勝手に発動してくれる」
この間押した人は自由に動けて攻撃もできる。

これなら別に誰が打ってもいい状態になるのでこういう仕様に変更してほしいなと思います。
コンボ途中であっても片手間に押せるんで、竜さんが打ちたくても打てないや、今打ったらコンボ切れるからもう少し待って！というニーズにも答えれるかと思います。
打ちやすくなったら難易度下がっちゃうだろ！とか言うのでしたらボスHPを誤差程度に上げるなり何なりしてください(投げやり

logs気にせず普通に撃てばいいと思いますが…。脳みそある人なら「LB2回うってDPS〇〇」って見方をするでしょうし。
誰がいつ撃っても良いような状態とは、すなわちLBをなくすのと同義です。
俺は撃ちたくない、おまえが撃ってくれ、バフがーアビがーコンボがーというのが重荷に感じる人が多いのであれば、いっそLB撤廃を訴えるのもいいかもしれません。
（だましLB3を依頼される忍者より）

リミットブレイクゲージの最大が1→2になる時は最大値が伸びるだけなのに、
2→3の時はゲージが丸ごとリセットされる仕様、何の為ですか？

アライアンスレイドはともかく、討滅戦とか零式で、
誰か一人オフラインになって一旦最大が2になってしまうと、
その人が戻って来た時点でリミットブレイクゲージが0になって、
場合によっては詰み確定になる事とかあります。

ずっとこのままだから、不具合では無く仕様なんでしょうが
何の為の仕様なのか疑問です。

公式には禁止されてるツールを基準にして必殺技廃止を訴えるとか冗談としても笑えない。
どんなオンラインゲームでも外部ランキングに媚びた瞬間からダメになっていくパターンが多いのでやめてほしい。

吉田Pも個人で使って良いとは言ってないはずだけど？
基本的に使用の是非を問われれば使っちゃ駄目って言うしかない。ってのが前置きですから
許可は出されてない。その上で、後は分かるな。って話だよね。

ただ、現状で禁止してるかと言われれば穴だらけだよね。って言うしかないのも
確かな事。

とは言え、元の内容は分からんが、外部ランキングに対してシステムの変更を求めるって
事を本当にやってるなら勘弁してほしい。外部ランキングはあくまで自己満足でシステムは
ユーザー全体に提示するものだしね。

レンジャーが単体LB（威力近接と同じ）撃てるようになったらいいのになぁって。
直線LBと選択式とかで。

・単純に硬直時間を短くする（または、魔法などと同様でキャスト完了と同時にエフェクトだけ残留しプレイヤーが自由に動けるようにする）
・キャスト完了からダメージ判定が出るまではスーパーアーマー付与
・ヒーラーLBは使用者にも回復効果を追加
ぐらいが現実的でしょうか……。
DPSを落とさないためのバフ維持の重要性は上がる一方で、そこらを上手いこと調整するのもプレイヤースキルだとは思いますが、使い勝手は良くなってほしいなと思います

タイムアタックPTではいかにしてLB3を撃てる回数を増やすかってのをギリギリまで詰めていますし、LBを撃つことでPTDPSが上がることは明らかだと思います
コンテンツを攻略することより外部サイトの個人スコアを上げることに熱を上げるプレイヤーが増えているのは認識していますが、
妙な要望がまかり通った結果「LB使っても使わなくてもダメージ量は変わらない」みたいなつまらないゲームシステムになるのは嫌だなあ

一部のLogs脳の方はいますけど、ちゃんとそれなりの上位プレイヤーなら「LBを撃つこと」の重要性は理解してると思います
というか、LB人任せにして伸びるDPSで上位取れる人のほうが少ないんですから、LBで下がる個人DPSを気にする必要ありますかね？

外部ツールを重視するあまり
ＰＴＤＰＳよりも個人ＤＰＳが重視されちゃってますね
ＰＴとして攻略することが最優先事項のはずなのに、外部ツールのせいでなんだかおかしなことになってるなとは思いますね
スレ違いなのでこのことはこの辺で

ＬＢ３にＰＴバフかかる　ってのはどうでしょうか？
もしくは敵にデバフ

メレーＬＢ３を撃ったら、その敵に衰弱効果とか
あんなもんくらっても平気でいられるモンスターすげぇよ
と思ったのが始まりですけどねｗ

ヒーラーＬＢ３で1回だけの効果のオートレイズとか
キャスＬＢ３で範囲内の敵に魔法防御低下とか

なんかの付加価値があれば積極的に撃つようになるかもしれませんね

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Originally Posted by richt

外部ツールを重視するあまり
ＰＴＤＰＳよりも個人ＤＰＳが重視されちゃってますね
ＰＴとして攻略することが最優先事項のはずなのに、外部ツールのせいでなんだかおかしなことになってるなとは思いますね

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個人DPSを重視する人は履歴書作りが目的なので攻略のためにLBを使うことも頭には無いんじゃないかなぁ。
ということを考えるとLBに特殊効果は付与しなくていいかなと思います。
付けたら付けたで効果次第ではLBの奪い合いになるのでイタチごっこですしね。

攻略を優先したい人と履歴書作りをしたい人が混ざらないように出来るのがベターじゃないかな。

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Originally Posted by Lucia_E

個人DPSを重視する人は履歴書作りが目的なので攻略のためにLBを使うことも頭には無いんじゃないかなぁ。
ということを考えるとLBに特殊効果は付与しなくていいかなと思います。
付けたら付けたで効果次第ではLBの奪い合いになるのでイタチごっこですしね。

攻略を優先したい人と履歴書作りをしたい人が混ざらないように出来るのがベターじゃないかな。

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そこの書き込みの部分はあまり気にしないでください
あくまでも外部ツールによって好ましくない方向へ向かっている
という個人的な感想ですので
そこを論点にしちゃうと外部ツールの議論になってしまうのでご了承ください

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Originally Posted by richt

そこの書き込みの部分はあまり気にしないでください
あくまでも外部ツールによって好ましくない方向へ向かっている
という個人的な感想ですので
そこを論点にしちゃうと外部ツールの議論になってしまうのでご了承ください

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LBに特殊効果を乗せると、その好ましくない方向に向かってる人たちに利することになるから意味ないと思う、というのが主題です。

私も広げるつもりもないので以降は黙ります。

ゲージ個人持ちにして連携みたいに出来ないかなぁとは前から思ってましたけど、バトルレジメンを廃止した手前そういうのも厳しいのでしょうか…
今のは大半は”溜まったら撃つ”という感覚しかないので面白みにかけるシステムだと感じています。

LBは硬直時間が長すぎて、自分でも打っている最中によくギミックにハマって殺されます。
よほどタイムラインや攻撃パターンを把握しないと、使いにくいのが現状です。
ホットバーに配置する余裕がない人も多いし、他のMMOに存在しない概念だから、初心者には何かとハードルが高いと思います。

硬直時間を短くして、リミットブレークのゲージバーの右端に「発動」ボタンをつけてはどうでしょうか。
それなら、「あのゲージなんだろ？」と直感的にわかるので、アドバイスを受けたら反応しやすいです。
「ＬＢを使って！」とアドバイスしたら、逆にギミックにハマって殺してしまうのでは・・・困りますよね。

本来大技でチームで一人しか使えず強力な攻撃と言えばめっちゃカッコ良くて使いたがるはずなのに、使いたがらない人も多いですからね
GCDを止めずに殴り続けるゲームですから自分が気持ちよくスキル回しをしているところ長い硬直に晒されるのは単純に気持ちよくないですし、
全ジョブ個別のLB演出があっても「LB役はお前な」状態ですし…

logsで自分の順位が下がるのが嫌だって人もいると思いますが通常のIDでも撃たない人が多いので本質的な部分じゃない気はしますね
（とはいえ、LBの威力がlogsでも計測されて撃った方が自分の順位が上がるとかなら、めっちゃ使いたがる人が増えると思いますけど）