ツール問題をはっきりしてほしい

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Originally Posted by zyaco

CF、RFで「DPS低いですね」って発言した人たちみんな通報します、ありがとうございました。

だってしてもいいんですよね「DPS」なんてわかりませんから。

「火力低いですね」もTL把握してたら分からなくもないですが信憑性に欠けるしsourceもわからないので通報しますね。

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敵のHPの減る速度でも体感的に高い低いはわかるので一概に黒とは言えないかと

通報は個人の自由ですが、
装備自慢厨の人が他人の装備をチラ見して発言しているだけ、という可能性もありますから、
最低限そのへんは確認が必要かなぁ…とか思いますね。
※その装備自慢厨の人が実は一番DPSが低かった、という可能性すらありますから…

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Originally Posted by JackRion

外部ツールに関してはDPS計測ツールだろうが何だろうが違反、アウト。
以前PLLかなんかで、プレイ動画で、計測ツール写して公開してる奴処罰するぞ！的な発言してましたし、間違い無いっすよ。
確か使ってる奴居るなら通報してくれとも言ってましたしねぇ。

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これなんですけど、例えばSNSとかHPとかでログだしてる人とかいますよね？そういうのって通報すればきちんと対応してくれるんでしょうか？（引用したかっただけなのでJackRionさんにどうこうじゃないです）
本人じゃないですとかいわれたらそれでおしまいかな。でもちゃんと調べますとか、そういう返答もあればいいのですけどね
処罰されたかされてないかはこちら側がわからなくてもいいんですけど、それが甘い処断なら結局何もかわっていかないんじゃないかなと思います

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Originally Posted by FrozenC

これなんですけど、例えばSNSとかHPとかでログだしてる人とかいますよね？そういうのって通報すればきちんと対応してくれるんでしょうか？（引用したかっただけなのでJackRionさんにどうこうじゃないです）
本人じゃないですとかいわれたらそれでおしまいかな。

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それだけ手間のかかる調査を気軽にやりますなんて言えないんだろうと思います。
対策すると宣言したら最後、ツーラー及び対処を求めるプレイヤーの間に挟まり素敵な泥沼の始まりです。
私としてはそんな調査に手間かけるくらいなら新パッチ頑張ってと言いたい。

ツールを肯定するわけではありませんが、モブハントなど場合によっては、その恩恵を知らず知らず受けていることもあると思うんです。
何処までを取り締まりますか？となったときに、運営も判断が難しいのではないかなと思います。

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Originally Posted by FrozenC

これなんですけど、例えばSNSとかHPとかでログだしてる人とかいますよね？そういうのって通報すればきちんと対応してくれるんでしょうか？（引用したかっただけなのでJackRionさんにどうこうじゃないです）
本人じゃないですとかいわれたらそれでおしまいかな。でもちゃんと調べますとか、そういう返答もあればいいのですけどね
処罰されたかされてないかはこちら側がわからなくてもいいんですけど、それが甘い処断なら結局何もかわっていかないんじゃないかなと思います

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運営は外部に関しては権限ないらしいからどうする事も出来ないっていってたような。
(Twitterで対処して欲しいって言ったらそんな感じに言われてTwitterの運営に対応して貰うように促されたので)
詳しくは聞いてみないとわからないけどねσ( ･Δ･ )

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Originally Posted by Kura_Cura

ツールを肯定するわけではありませんが、モブハントなど場合によっては、その恩恵を知らず知らず受けていることもあると思うんです。
何処までを取り締まりますか？となったときに、運営も判断が難しいのではないかなと思います。

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事情を知らない第３者は、たとえ報告等で恩恵を受けていようが関係ないでしょう。使っている人を処罰の対象にすれば良いだけ。

ギャザBot産のシャード・クリスタルをバザーで買っている人も恩恵を受けているからどこまで取り締まるか判断が難しいってことが無いのと同じ。

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Originally Posted by kukura

それだけ手間のかかる調査を気軽にやりますなんて言えないんだろうと思います。
対策すると宣言したら最後、ツーラー及び対処を求めるプレイヤーの間に挟まり素敵な泥沼の始まりです。
私としてはそんな調査に手間かけるくらいなら新パッチ頑張ってと言いたい。

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そうなんだけど、報告してください！処罰しますってもし言ってたのならだけど、その画像や動画みたらわかるやつぐらい調査しますって姿勢にならないと矛盾しないかな？と思いまして。
通報するわけじゃないんですけどね、気になりました

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Originally Posted by shienkamituki

運営は外部に関しては権限ないらしいからどうする事も出来ないっていってたような。
(Twitterで対処して欲しいって言ったらそんな感じに言われてTwitterの運営に対応して貰うように促されたので)
詳しくは聞いてみないとわからないけどねσ( ･Δ･ )

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そうなんですね:eek:であればあまり意味はないのかな
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個人的にはDPSメーターについては中傷とかに使用しないのであれば問題視してない（むしろいうならPS勢にもほしい）んですけど、モブハンはさすがにどうにかしてほしいです

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Originally Posted by zyaco

CF、RFで「DPS低いですね」って発言した人たちみんな通報します、ありがとうございました。

だってしてもいいんですよね「DPS」なんてわかりませんから。

「火力低いですね」もTL把握してたら分からなくもないですが信憑性に欠けるしsourceもわからないので通報しますね。

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それって同じジョブをやりこんでる人の意見かもですね。

スキル回し見てたらたぶんだいたいはわかるでしょうし。


やってなくて突っ込まれるならアレでしょうけども。

外部に対して権限ないにせよ
本人に直接、削除以来なり何なりの対応は出来るでしょう
本人に事情を聞いて初めて、誰がアップロードしている等わかる話もあるでしょうし

利用規約では黒であって
わざわざ自分自身で物的証拠を表に出して、私は違反者だと言っているのも同じ事なので
何らかの対応をしないはずがないというか、そこまでの証拠がある中で対応しないのだったら
商売している側の信用を失う結果になるので逆に運営が黒でしょうよ

規約で黒は確定なのだから、毅然とツールは違反と一つ挙げれば良いだけの話で
なぜ曖昧な黙認するような、ユーザーに任せるというような発言を出しっぱなしにしているのかがわかりません

言葉に出しすぎな所があるから不信感や不安感に繋がるのであって
ツールの問題はハッキリしているのに運営がハッキリしないからこういうスレッドが建っていくんです

占星は完全にツール前提のジョブなので、これはどうにかしないとダメだと思います。

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Originally Posted by Lisalyne

占星は完全にツール前提のジョブなので、これはどうにかしないとダメだと思います。

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そうかなσ( ･Δ･ )?
ヘイト一番高いDPSに上げたりオシュオンは詠唱職になげたりハルオーネはリドローやらロイヤルやらマイナーアルカナに使えばいいと思うし。
ツールなんか無くても出来ますよー。

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Originally Posted by Lisalyne

占星は完全にツール前提のジョブなので、これはどうにかしないとダメだと思います。

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この意見度々見かけるけどいつも何言ってんのって思います。
単体強化バフがあるゲームはみんな計測前提ですか？
自分で決めうちしてカード配ればいいだけでしょうに。

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Originally Posted by arrowlycaon

外部に対して権限ないにせよ
本人に直接、削除以来なり何なりの対応は出来るでしょう
本人に事情を聞いて初めて、誰がアップロードしている等わかる話もあるでしょうし

利用規約では黒であって
わざわざ自分自身で物的証拠を表に出して、私は違反者だと言っているのも同じ事なので
何らかの対応をしないはずがないというか、そこまでの証拠がある中で対応しないのだったら
商売している側の信用を失う結果になるので逆に運営が黒でしょうよ

規約で黒は確定なのだから、毅然とツールは違反と一つ挙げれば良いだけの話で
なぜ曖昧な黙認するような、ユーザーに任せるというような発言を出しっぱなしにしているのかがわかりません

言葉に出しすぎな所があるから不信感や不安感に繋がるのであって
ツールの問題はハッキリしているのに運営がハッキリしないからこういうスレッドが建っていくんです

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そりゃ、警告や注意喚起はできるけど動画削除をするかしないかは本人依存になるわけで
そこを強制することはできんよ。垢バン覚悟で張ってるなら誰も削除せんでしょ。
この場合は消えてない　＝　やってないって話が成り立たない。

まぁ、リアルで何らかの法的措置を取るって話なら別になるだろうけどね。

後、基本的にモブハンレーダーやPVPの使用者が有利になるようなツールについては
運営も吉田Pも黒ってはっきり言ってるし、いくらかの垢バンも出てる。
単にそれを公表してないってのもあるんだよね。

勿論、今の状況が良いって話じゃなくてね。

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Originally Posted by Lisalyne

占星は完全にツール前提のジョブなので、これはどうにかしないとダメだと思います。

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竜:目が何個まで開いているのか・サイト、捨て身はあるか
忍者:忍気はどこまで溜まっているか、だましはあるか
モンク:桃、紅蓮極意はあるか、迅雷はいくつか
侍:剣気、閃はどういう状態か
詩人:ピッチパーフェクト、乱れリフルジェントアローは撃てる状態か・猛者はあるか
機工師:ヒート、バレルの状態・ワイルドファイアはあるか
赤:マナの状態・エンボルデンはあるか
召喚:エーテル深度の状態・コンテージョンはあるか
黒:ファウルはうてるのか・黒魔紋はあるか

こういったことが見れるんですよね？ツールって。
デフォでみれなくても、プラグインすると見れると聞いたことがあります。
これがあるとないとじゃあ、貢献度で大きな差がでますよね。
ヘイトだけじゃ、その人が「今」強い状態かどうかなんてわからないです。

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Originally Posted by Lisalyne

占星は完全にツール前提のジョブなので、これはどうにかしないとダメだと思います。

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厳しいこと言うけど、ツール無いと誰もまともに動かせないっていうならそれは前提と言えるかもしれないけど
殆どの人が使わずに遊べてるなら前提とは言わんよ。
大体、PS４勢は占星できないような作りになってるとは思えんのだが？

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Originally Posted by Lily-F

竜:目が何個まで開いているのか・サイト、捨て身はあるか
忍者:忍気はどこまで溜まっているか、だましはあるか
モンク:桃、紅蓮極意はあるか、迅雷はいくつか
侍:剣気、閃はどういう状態か
詩人:ピッチパーフェクト、乱れリフルジェントアローは撃てる状態か・猛者はあるか
機工師:ヒート、バレルの状態・ワイルドファイアはあるか
赤:マナの状態・エンボルデンはあるか
召喚:エーテル深度の状態・コンテージョンはあるか
黒:ファウルはうてるのか・黒魔紋はあるか

こういったことが見れるんですよね？ツールって。
デフォでみれなくても、プラグインすると見れると聞いたことがあります。
これがあるとないとじゃあ、貢献度で大きな差がでますよね。
ヘイトだけじゃ、その人が「今」強い状態かどうかなんてわからないです。

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じゃあ侍なり赤魔なり忍者なりモンクなりナイトなりに投げてたらいいんじゃないですかねσ( ･Δ･ )?
適当にやっててクリア出来るんだし芸人になりたい願望ない限り使わんですよ。

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Originally Posted by shienkamituki

じゃあ侍なり赤魔なり忍者なりモンクなりナイトなりに投げてたらいいんじゃないですかねσ( ･Δ･ )?
適当にやっててクリア出来るんだし芸人になりたい願望ない限り使わんですよ。

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何か勘違いされているようですが、私は「ツールを使わないとクリアできない」とは一言も言っていないんですよ。
使うと使わないとじゃ、貢献度が段違いだ、と言っているんです。これに芸人だなんだというのは関係ありません。純然たる事実のみを述べています。

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Originally Posted by Lily-F

何か勘違いされているようですが、私は「ツールを使わないとクリアできない」とは一言も言っていないんですよ。
使うと使わないとじゃ、貢献度が段違いだ、と言っているんです。これに芸人だなんだというのは関係ありません。純然たる事実のみを述べています。

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ふむふむ。
まぁ確かに使えたら便利そうですよね(´-ω-｀)

一番最強の外部ツールはskypeやらMumbleなのに、
その話は一切しないのは何故なのでしょう、とこういう話題があがる度に思う今日この頃。

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Originally Posted by suzuzuzuzu

一番最強の外部ツールはskypeやらMumbleなのに、
その話は一切しないのは何故なのでしょう、とこういう話題があがる度に思う今日この頃。

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それらは利用規約に反しておらず、ac〇は反している、というだけだと思いますが。
Skypeなどの通話ツールも規約違反に当たるという解釈ができる一文が利用規約にあるのであれば、教えていただきたいです。

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Originally Posted by suzuzuzuzu

一番最強の外部ツールはskypeやらMumbleなのに、
その話は一切しないのは何故なのでしょう、とこういう話題があがる度に思う今日この頃。

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Originally Posted by Lily-F

それらは利用規約に反しておらず、ac〇は反している、というだけだと思いますが。
Skypeなどの通話ツールも規約違反に当たるという解釈ができる一文が利用規約にあるのであれば、教えていただきたいです。

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Skype等のVCツールは、直接ゲームのデータに干渉しないので、規約では禁じてはいませんね。
これは過去のPLLで吉田P自らがOKを出しています。

但し公式にVC機能を実装するのは、
VCを嫌がる人に強要するような風潮が出てくる恐れがあるため実装することはしない、
と断言されていましたね。

VCツールなら自己責任で使いたい人だけが自由に使ってください、と言う方針のようです。

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Originally Posted by suzuzuzuzu

一番最強の外部ツールはskypeやらMumbleなのに、
その話は一切しないのは何故なのでしょう、とこういう話題があがる度に思う今日この頃。

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それはツールでもＦＦ１４サーバに被害出さないツールです

スマホで連絡してるだけでも違法ツール扱いにはならないし

要はＦＦのシステムに干渉していないなら問題ないってこと　ＰＣでｲﾝﾀｰﾈｯﾄ開きながらＦＦ１４の攻略サイトみてても違法ではありません

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Originally Posted by suzuzuzuzu

一番最強の外部ツールはskypeやらMumbleなのに、
その話は一切しないのは何故なのでしょう、とこういう話題があがる度に思う今日この頃。

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それは、パケットに干渉して内部データを読み込んで無いからだと…
むしろ外部ツールでskypeやらMumbleの話する人の方が不思議と思う今日この頃。

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Originally Posted by suzuzuzuzu

一番最強の外部ツールはskypeやらMumbleなのに、
その話は一切しないのは何故なのでしょう、とこういう話題があがる度に思う今日この頃。

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他の人も話してる通り規約云々もあるのですが
それ以外にもPS4にはパーティーという通話機能があります
通話を制限してしまうとこちらも制限しなくてはいけないですし、そこでまた色々な問題が出てくるのですよね（主にソニー的な意味で）

Botとかのチートツールって確かクライアントに干渉して不正するのよね。だから即対応されるんだろうけど
対してAc○って、詳しいことはよくわからないけど吉Pが言ってたカンジだとログ読んで計算するツールなんでしょう？
だとしたら自分のPCから読んでるんじゃないの？FF14のサーバーに被害出してるのかしら。
14のサーバーに負担かけるようなものなら痕跡残りそうだし、とっくに運営側で対処してそうな気がするんだけど…

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Originally Posted by chaorin

Botとかのチートツールって確かクライアントに干渉して不正するのよね。だから即対応されるんだろうけど
対してAc○って、詳しいことはよくわからないけど吉Pが言ってたカンジだとログ読んで計算するツールなんでしょう？
だとしたら自分のPCから読んでるんじゃないの？FF14のサーバーに被害出してるのかしら。
14のサーバーに負担かけるようなものなら痕跡残りそうだし、とっくに運営側で対処してそうな気がするんだけど…

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例のツールは確かにログ読んで計算する機能がありますが、それだけじゃないですよ。
モブレーダーとかPVPで相手の位置、リキャス、スキル監視とかMPの回復周期など、
ルールを守ってやれば負けるような機能満載のツールですよ。

Quote:

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Originally Posted by 2kku

略

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調べてみて、色々な機能を持たせられることは理解したわ。
ただアタシが疑問に思ってるのはそこじゃないの。
それがサーバーに干渉して動作してるのかしら？ってことね。
「スカイプとどう違うの？→FF14のサーバーだかパケットだかに干渉してないから」
という流れになってるなら、その問題になってるツールがFF14のサーバー側に干渉してないとすればその説では納得してもらえないんじゃないかしらって思うのよ。

それに、例のアレを問題視してる人にとって、問題となっている部分はアレがサーバーに干渉してるかどうかではないでしょう？だって、特に動作に問題が無いのならOKってことにはならないと思うのよ。

だったら、どうしてスカイプは良くてアレがダメなのかきちんと説明できないのであれば
アレを使ってる人からしたら、スカイプもアレも同じだろうって堂々巡りでしょ？
なぜスカイプはOKでアレはダメだと考えるのか。そこをハッキリ理解できないと、アレを肯定する人(または肯定もしないけど否定意見にも懐疑的な人)と議論はできないんじゃないかしら。
そう思ったからさっきの質問をしてみたのよ。

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Originally Posted by chaorin

それがサーバーに干渉して動作してるのかしら？ってことね。

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サーバーに影響するという人もいるようですが、パケットを読むだけなら干渉しないと思います。

サーバーへの影響どうこうはさておいて、問題になるかどうかは「FF14の仕様に合わせて作られたツールかどうか」だと思います。
程度問題も絡みますが私の判断例は以下です。
パケットを読んでプレイヤーに分かる形に整形して表示まで自動処理するツール　→　アウト
クラフトレシピなどの情報を確認してDB化する作業を人が行い、Webで検索できるツール　→　セーフ

あのツールは誰でもゲーム内で見える戦闘ログ以外、見えない情報まで見えるようにする機能がありますね。
モブがいれば、沸いたらすぐわかるようになる、本来見えないDDのトラップ、他部屋の敵、宝箱まで見えるようにする、
これらの機能はもう禁止事項の「•ゲームデータの改変、結合、リバースエンジニアリング、解析等の行為」の解析に当たったと思いますね。
PVPで相手の位置、スキル、リキャス監視は「ゲームバランスを崩壊させる行為」に当たったと思います。

逆にスカイプはただの通信ソフト、スマホで通話、PS4のパーティ機能を使うと同じですね。

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Originally Posted by 2kku

あのツールは誰でもゲーム内で見える戦闘ログ以外、見えない情報まで見えるようにする機能がありますね。
モブがいれば、沸いたらすぐわかるようになる、本来見えないDDのトラップ、他部屋の敵、宝箱まで見えるようにする、
これらの機能はもう禁止事項の「•ゲームデータの改変、結合、リバースエンジニアリング、解析等の行為」の解析に当たったと思いますね。
PVPで相手の位置、スキル、リキャス監視は「ゲームバランスを崩壊させる行為」に当たったと思います。

逆にスカイプはただの通信ソフト、スマホで通話、PS4のパーティ機能を使うと同じですね。

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VCソフトをこの手の話題で挙げる人は、まさにそのゲームバランスを崩壊させる行為と認識してるんだと思うよ。確かにパーティの連携を取るのに最適だからね。
話題が広がり過ぎてぼやけるから分けたほうがいいと思うんだけどね。

Quote:

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Originally Posted by 2kku

略

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ざっと説明とかググっただけだから詳しいことはわからないけど、スキルのリキャストとかの監視に関しては自分で戦闘ログから何秒間みたいなタイマー設定するっぽい？し、特に不正な通信ってカンジはしなかったわね。
でも、なるほど、トラップまで見れるようになるのはビックリするわね。
それがクライアントの「解析」に当たるならば立派な規約違反でしょうから、サーバー云々よりは、そっちの線で議論するのが妥当なんじゃないかしらね。

ちなみにアタシは、正直言ってそういうの全然詳しくないから賛成でも反対でもなく中立なんだけど、サーバー干渉に関係なく、FF14に特化してたらNGとなると、G13とかゲーミングマウスやキーボード、パッドについてる機能はどうなるのかしら？元々FF14のために作られた機能ではないけど、モノによってはFF14に特化したマクロを組むこともできるのよね？たまに話題に登る寝マクロもアウト？例のアレも元々はFF14のために作られたツールではなくて、FF14に特化した機能を持たせることもできるもの、らしいけれど…そのあたりはどう線を引いたらいいのかしら。難しいわね…

アタシもキーボード+マウスでプレイしてて、とっさに指が届かない場所のショートカットはFF14向けにマウスのボタンに割り当ててるのだけど…
それぐらいはOKでしょって勝手に思ってたけど、あらためて考えてみると根拠はないのよね…大丈夫かしら。

それ一応公式推奨周辺機器のページに載っていますから大丈夫でしょう？
最近も新しいマウスとかを買いました、買った時いろいろ確認しました。
不在プレイは禁止されたが、マクロで実現したのはどうでしょう、それについて私も知りたいですね。

公式推奨機器でもたしかパッドの連射機能や、
ゲーム上のマクロ以外のマクロはダメだったはずです。
（キー設定で振り分ける程度くらい？

Quote:

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Originally Posted by chaorin

ちなみにアタシは、正直言ってそういうの全然詳しくないから賛成でも反対でもなく中立なんだけど、サーバー干渉に関係なく、FF14に特化してたらNGとなると、G13とかゲーミングマウスやキーボード、パッドについてる機能はどうなるのかしら？元々FF14のために作られた機能ではないけど、モノによってはFF14に特化したマクロを組むこともできるのよね？たまに話題に登る寝マクロもアウト？例のアレも元々はFF14のために作られたツールではなくて、FF14に特化した機能を持たせることもできるもの、らしいけれど…そのあたりはどう線を引いたらいいのかしら。難しいわね…

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個々の状況を切り取ってこれはOK？これはNG？と考えることは難しいですが、
データを解析するわけでも、サーバーに何か影響を与えるもので無くとも、

『自動化でゲーム内経済やバランスを破壊する恐れのあるもの。』

がNGであることははっきりしていると思いますので、
そういった目的に利用するならば是非は明確だと思います。

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Originally Posted by sijimi22

そりゃ、警告や注意喚起はできるけど動画削除をするかしないかは本人依存になるわけで
そこを強制することはできんよ。垢バン覚悟で張ってるなら誰も削除せんでしょ。
この場合は消えてない　＝　やってないって話が成り立たない。
まぁ、リアルで何らかの法的措置を取るって話なら別になるだろうけどね。
後、基本的にモブハンレーダーやPVPの使用者が有利になるようなツールについては
運営も吉田Pも黒ってはっきり言ってるし、いくらかの垢バンも出てる。
単にそれを公表してないってのもあるんだよね。
勿論、今の状況が良いって話じゃなくてね。

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＃54にての引用なのですが

Quote:

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Originally Posted by sijimi22

後、基本的にモブハンレーダーやPVPの使用者が有利になるようなツールについては
運営も吉田Pも黒ってはっきり言ってるし、いくらかの垢バンも出てる。
単にそれを公表してないってのもあるんだよね。

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一点こちらが気になりました
矛盾点があり疑問が残るので質問させていただきたいのですが
公表してもいない情報はどうやって知る事ができますでしょうか？

もし、非公式から発信されている情報源があり
それを背景にご発言されているのであれば
それが信用たる情報であるという根拠をご提示いただきたいです

ツールの線引きを用いないと公式からの発言があり
何が黒なのかであったり
ツール知識の持ち合わせが無いもので
何が、どういうツールが、どう有利になるのか
という情報の持ち合わせも薄く
いちユーザーとしては判断に迷い
知らず知らずのうちに違反ツールを用いていては気持ちが悪いので
理解を深める為に知識提供をお願いします

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Originally Posted by MisatoMisa

公式推奨機器でもたしかパッドの連射機能や、
ゲーム上のマクロ以外のマクロはダメだったはずです。
（キー設定で振り分ける程度くらい？

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擁護ではありませんが、FFXIV推奨機器にG13が有ります。
G13の機能にキーマクロがあるので、これってどうなんでしょうね(苦笑

Quote:

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Originally Posted by arrowlycaon

略

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ツールについては14回PLLで語ってるらしいから確認してみては？(´・ω・｀)

モブハンレーダーは16回PLLで徹底的に排除方向へ。

PvPは･･･探してない(っ･д･)≡⊃)3ﾟ)∵
疲れた･･･(探すのに)

素直に文を読めば、単にアカBANの詳細（名前・理由）は公表されてないってだけに見えますが。

モブハンレーダー使っていた人自身が
BANされたーってTwitterで叫んでたから
されてるんじゃないの？

２年くらい前だけど