違反外部ツール使用を厳しく取り締まって欲しいです（主にモブハント）

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Originally Posted by CybervisionPPC

今、閃きました！
逆に使ってもいい外部ツールを挙げて、それ以外全部禁止というのはどうでしょう？

今 思い付くのは、
生配信する為のツールです。公式放送などで広く使われていると思うので。

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昔Act関連で盛り上がったときに運営からのお達しが来ましてね･･･

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こんにちは。

外部ツールの利用に関して決着をつけてほしいということで始まった本スレッドですが、これまでに何度かお話してきているとおり、外部ツールの利用は利用規約により禁止されていますので、「良いのか」と問われると、「ダメです」という回答になります。

また、具体的にどのツールが禁止事項に該当するのかしないのかという点につきましては、すべてのツールに対してどれがセーフでどれがアウトの線引きを公開することはありませんので、申し訳ありませんがお答えすることはできません。

利用規約をご確認のうえで、ご自身の責任でご判断いただければと思います。

なお、利用しているプレイヤーを確認された際には、以下の「スペシャルタスクフォースへのご報告」よりご報告いただければ幸いです。

http://support.jp.square-enix.com/co…381&la=0&fty=2

本スレッドについては、これ以上議論を進められる内容ではありませんので、クローズさせていただきます。
また、外部ツールの紹介にも繋がる内容も多々ありますので、一定時間経過後に本スレッドは削除させていただきます。

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だ、そうなので運営からのこれはいい、これはだめ当の回答はないそうです。
まぁ、公式見解ではPLL第12回で仰ってますので･･･あとはわかるな？

公式DPSメーターが欲しいとかなら以下のスレッドで議論するのがいいと思いますね。
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...あるべきなの？？%28引用）

現状使ったら垢BANされる事が分かってるのはスピードハックやワープ系、後モブハン等の位置を知らせるツールですかね。

YouTube生配信用のツールも基本的にはダメって事でいいのかな？

一応あれはびみょうなんですよね　ＰＬＬで前にいってたけど　どのＰＬＬだったか？

動画出してそれを予習なり研究としてつかってくださいてきなね

それ以外には良くないといっていたのだけど動画のおかげで新しい人の呼び込みもあるので

グレーであり悪いことしなければ怒られないはずです

ＰＳ４で動画とれちゃうのでそのあたり結構曖昧ぎみ

どの会社も基本禁止と言いますが現状は黙認のグレー状態です。　よっぽどひどいことをしない限り運営が動画削除はないですので

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Originally Posted by richt

YouTube生配信用のツールも基本的にはダメって事でいいのかな？

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それ言っちゃうとニコ生もダメ、Twitchもダメってなるからね_('ω'_Ｕ⌒)ｼ
ちなみにPS4でも生放送出来ちゃうのでPCだけずるいとか言えないです。
動画もyoutubeに投稿できちゃうので。
んでも皆使ってるし、アウトなものは運営から消されてるからそこら辺は自己責任って事じゃないかな。

結局は権利に基づく事であって、知的財産権が絡んでスクエニに不利益になるものは使用禁止って事ですよね。

放送系のツールも利益が絡まないものであれば何となく黙認されてますしね。

ゲーム内のデータ全てプレイヤーではなくスクエニの所有物になりますから、それに手を加え増やしたり公開したりするのは犯罪になるって事ですね！

スクエニさんも、
ツール使用者が当たり前になって、一般ユーザーが激減してから重い腰を上げて手遅れになるような、

ネトゲ運営あるあるの道を辿るのかなかな？？

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Originally Posted by i7Extreme

スクエニさんも、
ツール使用者が当たり前になって、一般ユーザーが激減してから重い腰を上げて手遅れになるような、

ネトゲ運営あるあるの道を辿るのかなかな？？

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ツールって言ってもいっぱいあるからねぇ･･･。
VCなんてどやって調べるんですかい？_('ω'_Ｕ⌒)ｼ

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Originally Posted by i7Extreme

スクエニさんも、
ツール使用者が当たり前になって、一般ユーザーが激減してから重い腰を上げて手遅れになるような、

ネトゲ運営あるあるの道を辿るのかなかな？？

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そういうネトゲって無料系が多いので使用料払ってる１４ではちゃんと対応して行っていますのでそういうことはまず無いでしょう

いたちごっこな状態ですのでものすごい数の相手を撲滅しているけど数が数だけにね　処理するのが大変なのでしょう

ツールも使用してるかわからないものには手が付けれませんので運営も慎重に行動している　ＧＭが透明で後ろからついて調査とかも陰ながら言われているので　私たちがわからないとこで激闘を繰り広げているのでしょう

VCは一番強力なツールですね。
某計測ツールなんて可愛いと思えます。

ボイスチャットと違ってあっちは解析が絡んでいますからね。ゲームで想定されていない範囲で。
それにPS4では使えない以上不公平です。
PCのみだったらここまで言われなかったでしょうけど。スクエニとソニーを喧嘩させたいなら別ですが

VCとA〇Tと同じ土俵立たせるのがそもそもおかしい VC一般的なスカイプ現在windows標準で搭載されました　なので外部ツールとは言えない　VC話持ち出すお馬鹿さんたちって　A〇T今後使いたいための人たちだろう

ゲームバランスを崩壊させる行為
ゲームバランスを崩壊させる行為とは
不正プログラムや外部ツールの使用は、ゲームバランスを崩壊させる行為として禁止しています。またプレイヤーが不在でも何らかの道具を用いたり、不正プログラムや外部ツール等を使用することにより、自動的に特定の行動を繰り返させ続ける行為は「不在プレイ」として禁止されています

まずこれ読めば何が外部ツールに当てはまるかわかるだろ

吉田氏の見解
https://www.famitsu.com/news/201506/...54.html?page=3
一文抜粋

ＦＦ１４のプロデューサー兼ディレクターである吉田直樹さんです。
名前だけは聞いたことのある人が多いかもしれません。

以下要約。
・外部ツールを使って良いですかと聞かれたら「ダメです」としか言えない
・しかし外部ツールそのものを否定するとＭＯＤ文化全てを否定してしまうことになるのでできない

最後にＡ〇Ｔとはなんぞ

簡単説明します。

Ａ〇Ｔは普通は見ることができない内部データを参照している　以上
　　　　普通は見ることができない内部データを参照している　


一部文字〇変更　自主規制

外部ツール使うなら自己責任、もうこれでいいんじゃない？_('ω'_Ｕ⌒)ｼ
気に入らないなら使ってる人どんどん通報するがよい(๑´ㅂ`๑)

しかし、PS4だと同機種同士でしか会話出来ないからスカイプみたいなんじゃ無いのよね。
PS4使ってる人からしたらスマホやPC使わないとPCユーザーと会話出来ないから外部ツールなのよね。

PvPやってる人なら分かると思うけどVCあるないじゃ差は歴然としてるよね( "･ω･ﾞ)ﾖﾎﾞｰﾝ

蛇足とは存じますが、ツールの名前を頻繁に出しているとスレッドそのものをクローズされる恐れがあります。
何かこう別の、代替できる言葉で表現してみてはどうでしょう？
(私が書いた"某名前を言ってはいけないアレ"とか)

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Originally Posted by shienkamituki

それ言っちゃうとニコ生もダメ、Twitchもダメってなるからね_('ω'_Ｕ⌒)ｼ
ちなみにPS4でも生放送出来ちゃうのでPCだけずるいとか言えないです。
動画もyoutubeに投稿できちゃうので。
んでも皆使ってるし、アウトなものは運営から消されてるからそこら辺は自己責任って事じゃないかな。

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PS4に関しては、
ソフトの開発元が「ここはok」、「ここは音のみ」、「ここは無音で真っ暗」のように指定できるので、生配信や動画保存出来る場面は問題無いという認識です。
FFXIVに関しては、ログイン画面は真っ暗にまります。

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Originally Posted by shienkamituki

それ言っちゃうとニコ生もダメ、Twitchもダメってなるからね_('ω'_Ｕ⌒)ｼ
ちなみにPS4でも生放送出来ちゃうのでPCだけずるいとか言えないです。
動画もyoutubeに投稿できちゃうので。
んでも皆使ってるし、アウトなものは運営から消されてるからそこら辺は自己責任って事じゃないかな。

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PS4はソフト側で、ここは録画禁止エリアです、とかの設定が可能になっています。
撮影(スクリーンショット)禁止エリアも設定可能ですね。

ちなみに公式的には、著作物利用規約を守っていれば動画の配信も許可していますよ。

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Originally Posted by shienkamituki

PS4だと同機種同士でしか会話出来ないからスカイプみたいなんじゃ無いのよね。
PS4使ってる人からしたらスマホやPC使わないとPCユーザーと会話出来ないから外部ツールなのよね。

PvPやってる人なら分かると思うけどVCあるないじゃ差は歴然としてるよね( "･ω･ﾞ)ﾖﾎﾞｰﾝ

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一応ＰＳ　Vita使えばスカイプできますが　会話系はもう片手で電話しながら操作してるって感じで　距離がちがうだけで筺体並べてプレイしてる感じかな

だいぶスレットのルールぎりぎりの会話になってきているので気負つけないと削除かクローズになるかもなので気負つけましょう　私もね

ツールでもＦＦ１４とは切り離された物は対象外なので問題はないので　大丈夫だと思いたい　コミニティー放送で紹介されるサイトの雄志が作った便利機能は問題ない　紹介されてるからＯＫってこと

システムに干渉するものはダメってことです

運営も摘発数をスレットに上げてるので運営にはこれからも頑張ってもらいましょう　一般プレイヤーの私たちがこれ以上あまりこの話題にかかわるのはあんまりよくない気がします

できる対応は明らかに不正だってわかるものは通報しておく程度で運営の手助けをしてあげるくらいですかね

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Originally Posted by Pulurina

VCは一番強力なツールですね。
某計測ツールなんて可愛いと思えます。

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VC自体を使うことは特に禁じてはいないと、
過去のPLL内で吉田P自らが発言されています。

ただ14自体にその機能を実装してしまうと、
VCの使用を強制するようなハラスメント行為が起こる恐れもあるので、
公式には絶対実装しないと発言されていました。

VCツール自体は禁じていないので自己責任で使ってね、
と言うことだそうですよ。

危うく大変なことになりかねませんでした。

自己責任って問題はこれは飛躍すると　とっても危ないものなので自己責任だから違法ツールつかってもいいよねはダメなのです

極論として上げると　ツールの影響でサーバに負荷が発生それにより被害が発生します。

負荷のせいで回線が遅いなどあり下手すると避けたギミックが避けてないと判定され即死ってこともあります。　もっと行けばサーバの負荷によりクラッシュサーバが壊れてしまった場合我々のキャラデータはどうなるのかとスクエニに対して損害が出ますそういう事が仮に起きたとして

自己責任って思っている方は損害を支払ってくれるってことなので　運営も自己責任ですね＾＾

そういうリスクを負わないための対処が行われ皆さんの快適なエオルゼアライフを提供しているのです。

サーバに負荷をかけない完全に外部のツールのものは規制になりずらいでしょう

タイマーなり魚釣りの場所なりスキル回し検証なりというものは完全にサーバと切り離されている物なので使うのは問題ない感じ

ここでの自己責任ってのはお使いになるＰＣなどの端末に影響があるかないかわからない、だけだからってものです（ウイルスとか仕込まれてるとか個人情報漏れとかそんなとこですかね）

自分でも忘れていました。
このスレッドを立てたり一番の目的は
「モブハントでズルになるツールを使用させないようにする事」です。

モブが湧いた瞬間、座標が判るなどです。
それを出来る限り早く阻止する対策を目的にしています。

他の外部ツールの機能も含めていたら脱線したりスレッドが消されると思ったからです。

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Originally Posted by CybervisionPPC

自分でも忘れていました。
このスレッドを立てたり一番の目的は
「モブハントでズルになるツールを使用させないようにする事」です。

モブが湧いた瞬間、座標が判るなどです。
それを出来る限り早く阻止する対策を目的にしています。

他の外部ツールの機能も含めていたら脱線したりスレッドが消されると思ったからです。

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ごめんなさい　話してたら脱線させてしまったね

以後気負つけます　

（他のスレでも脱線してたらごめん　注意はするけど白熱しちゃったら　ごめんとしか言えない）

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Originally Posted by mizuti

ごめんなさい　話してたら脱線させてしまったね

以後気負つけます　

（他のスレでも脱線してたらごめん　注意はするけど白熱しちゃったら　ごめんとしか言えない）

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いえいえ。
マズイ内容なら運営にコメントが削除されているようですし。

新しいモブハンアチーブによって、もう一回問題提起しないといけないと思いますね...。
いくらMODは海外文化の一つと言っても、モブレーダーとかはもうチートですよ。
海外でもツーラーがレーダーでモブがいつ、どこでPOPすることをすぐ分かって、他の人が来る前に討伐するとか問題があるらしいですよ。
自分のDPSが分かるようになるとか自己満ツールと違って、こんなのはもう使ってない人に影響があるものですよ。

使ってない人にとって、”ゲームにならない”ですよ、海外でもね、もう海外文化とかの言い訳を言わないでください
そんな報酬付きアーチブを実装する前に、ツールの対策とかちゃんとしてください。
これから対応するか、対応しないか、もしかして、運営が”対応できない”か、ちゃんと公表してください。

ツールどうこうはよくわかんないけど
50のモブは70で狩るとSでも柔らかいから
取り合いになりかねないですね
それをツールで先取りされたらたまらんですね

アプデからしばらくはレーダー系のツールも対応されてなかっただろうし、ここ最近のことでいえばツールの影響は無いとは言いませんが少なかったと思いますけどね。
そもそもモブが沸いてるかどうか、または沸くかどうかってのは前回のポップ時間を知ってるかどうかの方が大事でしょう。

あと僕は前もどっかで言ったと思いますけどモブハンに関してはツールを規制するのではなくて、それと同等のことをゲーム内でもできるようにする方が良いと思ってます。
オデンＦＡＴＥのように近づくとミニマップに表示され、強そうなモブの気配を感じ取ったとかみたいなログを流せば良いんじゃないかと。
Ｓモブに関してはフィールド全体で把握できれば良いんじゃないですか？モブをポップさせた人も手ごたえがしっかり感じれればより面白くなるかもしれません。

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Originally Posted by 4maGro

アプデからしばらくはレーダー系のツールも対応されてなかっただろうし、ここ最近のことでいえばツールの影響は無いとは言いませんが少なかったと思いますけどね。
そもそもモブが沸いてるかどうか、または沸くかどうかってのは前回のポップ時間を知ってるかどうかの方が大事でしょう。

あと僕は前もどっかで言ったと思いますけどモブハンに関してはツールを規制するのではなくて、それと同等のことをゲーム内でもできるようにする方が良いと思ってます。
オデンＦＡＴＥのように近づくとミニマップに表示され、強そうなモブの気配を感じ取ったとかみたいなログを流せば良いんじゃないかと。
Ｓモブに関してはフィールド全体で把握できれば良いんじゃないですか？モブをポップさせた人も手ごたえがしっかり感じれればより面白くなるかもしれません。

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ちょっとグーグルすればわかるよ...レーダーツールのアプデとか..。
最近の影響が少ないのは、今の装備で少人数討伐にはちょっと難しくて、
他の人を呼ばないと面倒なので募集とかで広報するだけだと思います。
ツーラー身内だけでも余裕なモブ、例えば2.XのA、Sモブ、3.XのAモブとか...
このままツールを放置したらどうなるか誰でもわかるでしょう...。

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Originally Posted by 2kku

このままツールを放置したらどうなるか誰でもわかるでしょう...。

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そもそも放置したらよいとは言ってませんけどね。
同じことをゲーム内でもできるようにすれば良いと言ってます。

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Originally Posted by 4maGro

そもそも放置したらよいとは言ってませんけどね。
同じことをゲーム内でもできるようにすれば良いと言ってます。

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ごめん、あなたがそう言ってたとは言ってないです、
影響が少なかったと今の運営の姿勢についての考え方だけです。
誤解を招いてごめんなさい。

またそんなツールが浮上してくるとは運営にわからない方法でチート行為してるとは

ＬＳでも怪しい感じの話みえたりで勘ぐっちゃうけど

ツールで見たりしてＦＦ内でバグを起こしたり回線速度を悪くしかねないので運営に駆逐してもらいたいもんですね

運営さんの「使用は全て自己責任で」というグレーな、ないし肯定的ともとれるスタンスはみんなが同じ環境で遊んでいるならそれでもいいと思います
ですがPC、PS4が混在するこのゲームでそのスタンスはダメなんじゃないでしょうか
あると便利程度ならともかくあるとないとでは明らかに差がついてしまいます
PC勢はずるい、PS4勢は邪魔、こんな意見がでるのも当然です
4.0がリリースされとても多くの新規の方が入ってきた今こそ再度外部ツールについて再考お願いします

容認しているツールがあるからいろいろツールがでてくるんじゃないか？
いっそ全部禁止にしてつかったらアカウント凍結でいいんじゃない？
容認してるツールは運営側が提供できるような体制にすればみんな楽しめそうですね！

基本的に外部ツールは利用規約で定められている通り使っていたら例外なくアウト
ただそれを見つける手段がFF14公式には持ち合わせていないのでグレー、見つけたら教えてねのユーザー任せ状態
利用規約でアウトなのは確か、言われたらやるけど、うちからは見つけて回らない
みたいな都合のいい事を言っているという状況ですね

ツールがどうとか使ったこと無いのでイマイチ中身がわかりませんが
モブが沸くと表示で一目でわかる、何か出現時のアラートを仕込める？的なツールがあって
どうやら、奴が来たっ！とか実際見ても無いのに気配だけでわかる超人になっている状態のようですね

これ今のマウントスピードに関わってくるモブだと
新生エリアに沸くモブはソロでも狩れますから、出現したと同時に一人で狩ってしまうパターンがほとんどだと思います
結局こういうツールのせいで、たまに起こるボーナスが一切なく
一般がコツコツデイリーモブをやるハメになってるわけで

運営的には時間をかけさせれるので延命処置として一役かってくれている状態
ツールを使ってる人らはウハウハ
こんな状態で通報が無いと動かず、黙ってるとか
やってる事はただの悪徳刑事なんですよね
「対応すると言っているだけで、何の根拠もない状態」
事業とか運営とかで対応する事は決まっているが、法で決まった確約証書を書いたわけではないし
言われた事やってたら別に運営の怠慢が見つけられっこないから別にやらなくても見たいな事です

そういうユーザーとの信頼関係を築く、潔白を示すためにも自分は取締を厳しくして欲しいと思います
どのみちツールとか使われてるとゲームとしての寿命を短くするだけなので
そんな所にコストを割かなくても、お金は入ってきてるからやらなくてもいいなって方針はそろそろやめて欲しいです

PLLみたいな記録に残ってしまうような場で吉田Pみたいな代表的な立場の人が
「個人の良心に任せる」みたいな事を大々的に言ってしまうと
この世の中裁判になって取り上げられないとも言い切れないので
単純に「外部ツールは取り締まる」だけの表明だけで済む話なのだから
曖昧な事言ってないでしっかりとして欲しいです

最近加熱しはじめてますが一言
当時の吉Pの発言によると、あくまでも自分のDPSを見るものだけは目を瞑る…といったニュアンスだったと記憶してます。
動画や生放送で例のものを表示してて、第三者を攻撃する目的で使用しているのはアウトです。通報してください。ハラスメントには即刻対応してくれますよ
モブハンレーダーは言わずもがなです

Quote:

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Originally Posted by Lspec

＃73

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自分の範囲内で終わる、他人に影響を及ぼさない範囲でなら目を瞑るという事でしょうが
いわゆるモブを即時に見つけられるツールを使ったとして
自分1人だけの獲得にしたとしても
その場で回りの人に伝えたとしても
迷惑云々の前に「ツールを使った」という違反事実は変わらないんですよ
第三者を攻撃したという規約違反とは別に
ツールを使うなという規約違反があるわけですから
目を瞑るからどうとかじゃありません、違反だから止めろというが正常でしょう


本来なら、
そろそろモブが沸きそうとおおよそを統計とかで予想して
近似の時間になったら探索を初めて見つけた
この時間になったらアイツが沸くよっていう情報交換
というのが攻略であって
積み重ねも、調べる事も、努力も無いままに道具を使い察知してるのが問題なのです


DPS計測ツールにしても
曖昧ですが、リアルタイムで数字が見えたり、自分でバトルログをコピペする手間を省いてる物が主流ですよね？

ゲーム外部で計算が面倒だからだと電卓を用いたり、エクセルを用いたりそれは流石にツール扱いではない事は確かだと思います
なぜかってそこに自分で入力したり、取り込ませたりという「手間」がかかっていますから
その「手間」を含めゲームだから
予想の外にあるものを使われると、「想定よりも早い攻略」となりゲームの寿命を縮める結果となるから禁止されているのです

ユーザーからの通報にも限界があり、システム的に運営よりユーザーが知識不足なのは明らかにわかる事です
そんなユーザーレベルの限界要素の中での通報に頼って、下手気にゲーム寿命を削られ、自分たちが遊べる場を減らされるのなら
運営側からのシステム要素で取り締まってくれと要望を出しているのです

モブハントPT募集してて探し回るPTかと思って入ったら「まだでてない」って聞きなれない言葉がでてきて戸惑った覚えがあります
モブがいないことを確実に把握できるってゲーム的にありえないからです

ただ、そのときはPT抜けますねって言って抜けて、通報しませんでした
彼らが不正行為をしてるとははっきり思えなかったからです

他人を誹謗中傷してたら通報できるけど、モブハントのツールの通報って意味があるの？って感じてしまいます

たしかモブの位置とか把握出来るのは明確にアウトでそれに対する処置もしてると発言してたような。
けどシステム上どうしてもいたちごっこになるとも言ってたような。

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Originally Posted by nanakamado

モブハントPT募集してて探し回るPTかと思って入ったら「まだでてない」って聞きなれない言葉がでてきて戸惑った覚えがあります
モブがいないことを確実に把握できるってゲーム的にありえないからです

ただ、そのときはPT抜けますねって言って抜けて、通報しませんでした
彼らが不正行為をしてるとははっきり思えなかったからです

他人を誹謗中傷してたら通報できるけど、モブハントのツールの通報って意味があるの？って感じてしまいます

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どのモブなのかはわからないけれど一部のモブ　蛇やカエルは倒された後のだいたい三日後？の天候と時間が調べつくされているので発生する天候と三日後ならあとは発生する時間帯がきまってるから　「まだでてない」って発言ができるかな
南ザナのモブは出現させる方法あるけどアレをやるのは労力が入りすぎでスタート時から計算しちゃえば出ちゃうのがわかっちゃうのです。

それでも時間不確定なモブの場合だったら　あやしいなってなるのです

このツールって同じエリアにいたら出てる出てない、出てるならどの位置ってことまでわかっちゃうんですかね？
もしそうならクライアント側に送るデータの領域をもっと絞ってもらうとかなのかな、対策は。
今は人が多すぎ、チャネルが多すぎってのもあるのかもしれませんが、ほとんどありつけないですね～

逆に、ツールを使う人がいるのなら使わなくても良くしてしまう（使用/未使用の差をなくす）とか。
例えば、
　・Sモブはポップ時にそのエリア（Shout範囲）にいるプレイヤーへSモブがわいた旨のシステムメッセージを表示する。
　　（プレイヤーがSの湧いているエリアへ進入した際にも表示）
　・Aモブはプレイヤーが近づくと「付近に強敵の気配がする」といったシステムメッセージを表示する。
　・Bモブはウィークリー手配書にコンパス機能（開いてサーチボタンを押すと「南東240m先にヴオコーの気配がする」と表示）をつける。
とか。

Quote:

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Originally Posted by Aji

逆に、ツールを使う人がいるのなら使わなくても良くしてしまう（使用/未使用の差をなくす）とか。
例えば、
　・Sモブはポップ時にそのエリア（Shout範囲）にいるプレイヤーへSモブがわいた旨のシステムメッセージを表示する。
　　（プレイヤーがSの湧いているエリアへ進入した際にも表示）
　・Aモブはプレイヤーが近づくと「付近に強敵の気配がする」といったシステムメッセージを表示する。
　・Bモブはウィークリー手配書にコンパス機能（開いてサーチボタンを押すと「南東240m先にヴオコーの気配がする」と表示）をつける。
とか。

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よさそうに見えるけど、今度は［マウントのスピードアップ２段目開放してるかどうか］という格差が問題になりそうです