開発は“アチーブメント”に対するプレイヤーのこだわりをもっと考慮すべき

■ヒストリー(歴史)
　報酬無し
　自分が何をしてきたか
　コンプリート困難

■アチーブメント(達成/業績)
　報酬有り
　課題があり、それを達成したか
　　(まだどういう内容かわからないけど、このフィールドのモンスター全種族を倒した、とかで達成とか)
　コンプリート可能(ただし現行バージョンでしか達成できないアチーブメントもあり)



ヒストリーの項目数がアチーブメントの1つになるってどこで言われてたんだろうか。
連動しないってよ！やったね！

ヒストリー埋めは、ギャザクラスレでもあったギャザクラ専みたいな縛りプレイ。
埋めるつもりならサービス開始からガチで埋めにかかってないとダメだしね。(不具合で反映されなかったのは南無としか)

自分は1つでも逃したら一気に冷めるタイプの人です。
アチーブメントはコンプリートできるようだし埋める人は頑張って。

おおお、返事が来てる！
ヒストリーとアチーブメントの違いや疑問点を解消してくださってありがとうございます！
トピックス楽しみに待ってま～す(▽`)

プロデューサ/ディレクタの吉田です。

一点だけ補足です。
「季節イベント系アチーブメント」は、そのイベント単体でのアチーブメントもありますが、
「年間すべての季節イベント系アチーブメントを達成」のように、
長期スパンで達成し、大きな報酬を得るものも予定しています。

よってパッチ1.20のアチーブメントシステム搭載前の季節イベントは、
これに該当することはありませんが、
今後は「取り逃すとコンプリートできない」アチーブメントも登場します。
その点、季節イベントと第七霊災は、ちょっと特殊なので申し添えておきます。

Quote:

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

「年間すべての季節イベント系アチーブメントを達成」のように、
長期スパンで達成し、大きな報酬を得るものも予定しています。

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FINAL FANTASY XIV スタンプラリーｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

Quote:

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

プロデューサ/ディレクタの吉田です。

一点だけ補足です。
「季節イベント系アチーブメント」は、そのイベント単体でのアチーブメントもありますが、
「年間すべての季節イベント系アチーブメントを達成」のように、
長期スパンで達成し、大きな報酬を得るものも予定しています。

よってパッチ1.20のアチーブメントシステム搭載前の季節イベントは、
これに該当することはありませんが、
今後は「取り逃すとコンプリートできない」アチーブメントも登場します。
その点、季節イベントと第七霊災は、ちょっと特殊なので申し添えておきます。

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こんな感じで事前に期間限定であることが分かるなら特に問題視しないんですが、

トークンアビリティ関連のヒストリーの廃止（おそらく）については突然の発表であったこと、且つ、
現在のトークン取得量を考えると、1.20の実装までに全部集めるのは実質不可能になってしまうため困惑しているユーザーが多いと思うのです。
たとえヒストリーがプレイログという位置づけであったとしても収集できる要素には違いないのですから。

仕様変更がなされるのはかまわないのですが、それによって達成不可能になるものがある場合は
時間に余裕を持ってアナウンスしていただけるとありがたいです。

ヒストリーとかどうでもいい部分にこだわってる人いたのね、驚き
こんなどうでもいいことより再配置早めにお願いします

Quote:

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Originally Posted by shin555

ヒストリーとかどうでもいい部分にこだわってる人いたのね、驚き
こんなどうでもいいことより再配置早めにお願いします

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あなたがどう思おうが関係ないけど、開発のやる気を意図的に削ぐ様な発言は控えましょう

なるほどぉ。
ヒストリーとは別モノなんですね！

1.20からみんないっせいにスタートなら安心(~￣▽￣)~
報酬も楽しみです( •ॢ◡-ॢ)-♪

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!廃止になる上に、払い戻し(予定)されているトークンを使って、
過去の季節・第七霊災系のイベントをできるようにしたらどうだろう！
新生までの間のみ限定で。




って、ふと思っただけなんだ(´・ω・｀)

Quote:

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

今後は「取り逃すとコンプリートできない」アチーブメントも登場します。

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新生ＦＦ１４ＶＥＲ２に向けて、新しいコピーを考えたよ！

「毎日休めないオンライン。休日なんて幻想だっ！」
吉Ｐ＜オレ毎日働いてるし、道連れＤＡ。

わかりました、がんばります。

世知辛いことを言えば、新生が始まるまでの1年間、
なんとか課金継続してもらわにゃいけませんからね。

今年版サンタ服と、新年の晴れ着（？）と、来年の水着の準備、よろしく頼むｗ

1.20までにコンプできなかったヒストリーは諦める。
アチーブメントは1.20から初めた方でも頑張り次第でコンプは可能。……ということですね。

喉のおくにつっかえてた疑問が解けてスッキリです。
しかし開発さんからのレスポンスがかなり早くてすごいなとおもいました(;゜д゜)

今しか取れないアチーブメント、期間限定でしか達成出来ないアチーブメントって
例えばＰＳ３ゲームのトロフィーみたいにリスト化されていて
それを1個1個達成していくような物なら反対です。

コンプリートしたいのに後発で取りたくても取れない項目あるのはおかしくないですか？

季節イベントはそれで報酬があるわけですし
それでまたアチーブメントの報酬が別に用意される必要あります？

新規さん確保にも大きなマイナス要素だと思います。

俺達の信者力ならボーナスをつけなくても課金しますンで安心していいですよポエ吉さン！

なるほど・・・プレイヤーを課金中も引き止めるための「今しか」だったのか。ちょっと納得。
でもその発想、結局は損になると思うけど・・・

先にやってたやつらが有利とか、どうせ後から始めてもだめじゃん・・・になって
新規さん始めようとしないんじゃないかな。

やめるやつは特典あってもやめるし、続けるやつは特典なくても続けるでしょ、普通。

やめるつもりだったけど特典あるなら続ける！って人って
新生からの新規さんにマイナスイメージ与えてまで引き止める必要あるくらい多いんだろうか

ヒストリーなんて企画をやめてしまえばいいじゃない。
ヒストリーの最大件数も判明して、現在、自分が取得してないヒストリーが何かわかるようになってるんだから、
全取得を目指す人がいても、ちっともおかしくない。
不具合のせいでヒストリーに反映されないとか、仕様が変わってヒストリー件数を増やせないとか、
そんなグダグダをかみ締めてまで、やり続ける企画か？

＞現行のヒストリーはあくまでプレイログになり

そんなことは、人それぞれの感じ方があるだろう？
数値として表れている以上、コレクター感覚になる人がいるのは当然だろう。
いっそのことヒストリーを消してしまったほうがスッキリだな。

Quote:

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Originally Posted by JetBoy

全取得を目指す人がいても、ちっともおかしくない。
そんなことは、人それぞれの感じ方があるだろう？
数値として表れている以上、コレクター感覚になる人がいるのは当然だろう。

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私はまさにそれですね。
達成した物が記録で残るなら同然コンプリート目指しますし
むしろちょっと休んで取り逃がした項目あったりすると
それがきっかけでやめるかもしれないです。

11もちょっと14やってる間に8周年記念の礼服取り逃がして
それが決定打になり完全にやめました。

しかしコレクト要素があるから止めずに続けてくれる人もいるわけで
ない方がいいとは言い切れない

ヒストリーコンプ出来ないから辞める人ってどれくらいいるんでしょ？
PS3でも箱でもALLコンプしてる人ってかなり少ないですが

Quote:

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Originally Posted by Moni

ヒストリーコンプ出来ないから辞める人ってどれくらいいるんでしょ？
PS3でも箱でもALLコンプしてる人ってかなり少ないですが

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私もそのコレクター魂的なのよくわからないんですよね。
コンプできないから辞めるとか、ゲーム始めないっていうのは、執着が行き過ぎてるような…
その手のものが好きな人は、そこまで必死になれるんでしょうか。

私も色々とコンプ狙ったりしてますけど、
コンプできなかったとしても｢残念だった｣程度で「辞める」まではいかないので。
まあ人それぞれなのかな。

「いつかコンプしたいな～」と思える状況と
「すでに期間限定の逃がしたから最初から不可能だな」という状況はかなり違うんじゃないかと。

アチーブメント自体は色々やって行ったり、チャレンジーする動機にもなるいい要素だと思います。
ただ後からの人は取る機会すら貰えない期間限定のをやめてほしいだけです。

現状のヒストリーは、集計さえすれば「達成率」として機能するシロモノですからね。
コンプリートを目指す人が多くてもおかしくはないでしょう。
ヒストリーが本当にただの履歴であるならば、過去に訪れた事のあるエーテライトでも
訪れる度に記録がつく方がより「ヒストリー」に近いように思います。

それはともかくとして、アチーブメントが課金させるための限定商法だったのが非常に残念。
ヒストリー＆季節クエストをコンプできない後発への配慮かと最初は思いましたが、全然違いました。
どのような実装になるかはわかりませんが、「アチーブメント」と名乗る以上は達成を
目指すための機能と解釈せざるをえません。
しかし、それが新生以降のプレイヤーは最初からコンプ不可能が確定してるって、どういう事なんだろう？

現ユーザーに対するアドバンテージが過剰ではないでしょうか。
FF14が本当の意味で生き返るために必要な事は、去って行ったプレイヤーを呼び戻す事でしょう。
開発チームが現状とても頑張っているであろう事は察しますが、このタイミングでの課金と
（今わかる範囲での）アチーブメントの仕様には不信感ばかりが募ります。

「期間限定」と一口に言っても吉田Pが言っているのは「季節系イベント」なので、毎年恒例イベントって事なのかな？
例えばクリスマスイベントとか正月イベントとか。
平たくいえば「取り逃したら次に取れるのは来年」みたいな。
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追記：すいません、第七霊災は完全期間限定っぽいですね。

急遽ヒストリー集めに奔走してた自分にはちょっと残念だけど、まあいいや、、、
逆に考えればアチーブメントに張り合い出るし。

放置してたクラスクエも埋まったしね　orz

Quote:

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Originally Posted by Chilulu

私もそのコレクター魂的なのよくわからないんですよね。
コンプできないから辞めるとか、ゲーム始めないっていうのは、執着が行き過ぎてるような…
その手のものが好きな人は、そこまで必死になれるんでしょうか。

私も色々とコンプ狙ったりしてますけど、
コンプできなかったとしても｢残念だった｣程度で「辞める」まではいかないので。
まあ人それぞれなのかな。

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これに関してはゲームのプレイスタイルというか性格というか人それぞれなので、
わからない人にはわからない本当に些細などうでもいい点に見えるかもしれませんが、気にするタイプの人にとっては
ゲームを辞めるかどうか・ゲームを購入するかどうかを決める決定打になる重要な要素です。

そして、時限要素有と吉田Pが断言したので、このタイプの人がPS3から新規参入することは無いでしょう。



期間限定イベントなどはMMOの華なのでどんどんやるべきですが、
これをコレクション要素があるものと関連付けるのが駄目なのです。

Quote:

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Originally Posted by Nostalgia

現ユーザーに対するアドバンテージが過剰ではないでしょうか。

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今からでもやればいいんじゃないですか
あと1年あるんだし1.20で実装したものはコンプ可能でしょう

新生する頃には足掛けで運営開始から2年半ですよ2年半
普通運営開始から2年半経過してるゲームなんて
取れないものばっかですよ

ヒストリーの為に面白くないモノをする人より、ただ楽しむ為に面白いモノをする人のほうが圧倒的に多いハズですから、
改修して面白くすることが最優先で、その過程でヒストリーが軽視されるのは仕方ないでしょう。

一方で
「元来こだわりの要素であるヒストリーを、急に減らしたり雑に扱って…そんな事するならヒストリーの意味無いじゃん！」
というスレッド主の主張（私はこう読み取りました）も理解できます。
不揃いは気持ち悪いですからね。私の場合フィジカルも盾も40止まりですから、なんかモニュっとします。

思うにヒストリーの位置が悪いんじゃないでしょうか。リンクシェルとフォローに挟まれた所にあります。
そんなにアクセスしなくても良いものなので、マイキャラクターのページの端っこにでも追いやってしまいましょう。それでスッキリ。

新生前限定アチーブメントは有って良いと思う。

新生前に課金する人は信者だから報酬+は無駄
新生後(PS3)に、気を使うべきってのには同意しかねます。

新生前限定アチーブメントなんて記念品みたいな物だろうし
(これが超使える便利アイテムだったら問題ですが。。)

新生前だって「仕方なしに旧世界を遊ぶ」んでは無く、
『今ある物を遊び尽くしてやる』くらいの人も多いと思う。

まあ、将来的なユーザーは新生後の方が、圧倒的に多いでしょうが
現ユーザーも同じ位の比重で見て行って欲しいですね。

1.20からカウントなのか！！！
いままでマスクいったい何個作ったと思ってるんだ！
報酬の黄金マスク（予想）取るにはまた最初から作らないといけないのくわ！！！

Quote:

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

プロデューサ/ディレクタの吉田です。

一点だけ補足です。
「季節イベント系アチーブメント」は、そのイベント単体でのアチーブメントもありますが、
「年間すべての季節イベント系アチーブメントを達成」のように、
長期スパンで達成し、大きな報酬を得るものも予定しています。

よってパッチ1.20のアチーブメントシステム搭載前の季節イベントは、
これに該当することはありませんが、
今後は「取り逃すとコンプリートできない」アチーブメントも登場します。
その点、季節イベントと第七霊災は、ちょっと特殊なので申し添えておきます。

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とうとうきますか。
エクスカリﾊﾟｰが！

通年でなく単年にしてほしい
でないと厳しいと思う

コレは新生までの間に月額料金払ったら
まったりなんかしてるヒマ無さそうですね。

とりあえずは小まめな情報収集と
優遇ジョブのレベル上げか！

ホントFFは遊びじゃないぜ！

Quote:

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Originally Posted by Queen_of_Gysa-hl_Server

「いつかコンプしたいな～」と思える状況と
「すでに期間限定の逃がしたから最初から不可能だな」という状況はかなり違うんじゃないかと。

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絶対に取れなくなるのがと言えど、常人では実質的に無理な条件ならばそれはそれでコンプ目的の人から不満が出ます。
結局「誰でも取れるように」がついて回るだけではないでしょうか。
報酬のない自己満足で終わる物ならばちょっと位厳しいのがあっても良いと思います。
私はコンプにではなくアチーヴメント一つ一つの価値を高めて欲しいですね。

そもそもアチーブメントにコンプって言う概念があるのかどうか。
一応200個とか言ってた気もするけどどんどん増え続けるでしょうし。
次から次追加されるだけで一般人にとっては十分目標になるし楽しめそうです。

Quote:

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今後は「取り逃すとコンプリートできない」アチーブメントも登場します。

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吉田Pのこの発言はちょっと卑怯ですね:p

期間限定のアチーブメントやヒストリーをある程度余裕を持ってアナウンスするのは当然必要だと思いますが。
折角のオンラインゲームなので寧ろ逆に限定のものを今後も増やして欲しいと考えるのは少数派なのでしょうか・・・？

季節アイテム等（毎年同じ事をするならまた別ですが）、その時、今だからしか手に入らない物を蒐集するのって楽しくないですか？

こういうものってパズルのピースみたいなもので、全部キッチリ揃ってないと価値を感じない人も多いと思うのですが・・・:confused:

もし『過去の一部分は入手する機会がない仕様』になるのであれば、せめて『○○期のアチーブメント群』とか、『○○戦記のアチーブメント群』みたいにジャンルを分けて欲しい。

期間限定などはあったほうがいいのでは？

もし期間限定が無かった場合って
新規プレーヤーには確かに公平ではありますが
現行プレーヤーには無待遇な気がしますよ。

うーん……「アチーブメント」って基本的にコンプして喜ぶようなコレクターアイテム的なものじゃ無いという
イメージが強いと思うんだけど。
「○○を1000回行いました！！」とか「ユグラムサーモンを1万匹つり上げました！！」とか、
そういうゲーム内行為に対する褒賞システムだよね。
勿論「季節イベントを一年間フルコンプしました！！」ってのも吉田Pは例として挙げてるけど、
あれも「一定期間(1年)のイベントをコンプ」であって、
特定のイベントをクリアした、というのはあくまでそのイベント内のアイテムが報酬で、
厳密に言えばアチーブメントの対象にはならないと思うんだけど。それともその辺を全て
引っくるめてなのかな？

早く始めた人、長い時間やっている人、が有利になるのはオンラインゲームの特性上仕方のないことです。
むしろ、アチーブメントに限らず、季節限定など、その時々にプレイするのがオンゲーの醍醐味で、面白い所なんじゃないですか。

コンプコンプ言う人は、今後追加される膨大（であって欲しい）な要素すべてをプレイしつくつもりでしょうか。だとしたら大丈夫ですよ。
それだけのプレイ時間のある人は、季節イベントを取り逃したりなんか絶対しないでしょうから。

まさか、オンゲーのフォーラムで期間限定イベントで得られるものを、いつでも取得できるようにしてくれという要望が出るとはｗ

アチーブメントや期間限定イベントの限定装備＞新規が取れないと不満

限定装備の交換コードを販売　
いまどきのネトゲならこれぐらいあたりまえにやるからな
あくどい

そういえば、某ラ○ールではトキメキダーツっていうガチャシステムがありましたが、
かなり前に期間限定と銘打って出してた景品を再登場させたので、過去に取った人の顰蹙買ってたりしたなぁ。

アチーブメント総数に対する獲得数の割合を表示するようにして、
期間限定アチーブメントはアチーブメント総数に含まないようにすれば～
と思ったけどこだわる人はそれでもこだわりますよね。