Änfanger sollten mehr bei der Hand genommen.

Das kenn ich ^^.

Ich kann mich noch an einen Spieler erinnern, der mich zig Sachen gefragt hatte und ich halt die meisten beantwortet habe. Aber irgendwann wurde es mir zu bunt und als ich sagte, er solle mal selbst mal in der Quest-Beschreibung schauen bzw. ich keine Zeit hätte, war er total angepisst und meinte, dass ihm keiner helfen würde.

Ich glaube das kennt jeder^^

Man hilft dem Spieler, erklärt alles, geht auch mit in die Inhalte und erklärt die Mechanik..
Hat dann mal keiner wirklich Zeit, oder es kommt etwas, wo man selber aktiver werden muss, wird einem schon nichtmehr geholfen^^
Verlässt dann die Gilde und ist sofort in einer neuen Gilde, wo man über die alte lästert :D
Eine Woche später kommt der Spieler schon garnichtmehr on :)

Quote:

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Originally Posted by Caitlyn

Bestes Bespiel gestern in Sägeschrei. Vor den Nerfs musste der Heiler beim ersten Boss die Adds durch die Arena kiten.

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Also grundsätzlich war das von den Leveldesignern so nicht vorgesehen. Es hat nur irgendwer (Nein ich kenn den nicht. Ganz Ehrlich) mal damit angefangen, weil z.B. der Schaden der DDs nicht gereicht hat, und dann haben es alle nachgemacht.

Davor wurden die Adds gekillt, in einer bestimmten Killreihenfolge und mit einem leichten DPS Check.

Quote:

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Originally Posted by Oberfussmeister

Es gibt einen großen Unterschied zwischen "man will nur mir Leuten spielen die das Spiel schon gut spielen können" und "verhindern wollen, dass das Spiel an zu viel Babysitting kaputt geht".

Nur weil man sagt, es reicht langsam an Hilfestellung, heißt das noch lange nicht man will nichts mit neuen Spielern zu tun haben will.
Das Interesse dieses Spiel lange genug zu spielen ensteht ja erst dadurch, dass man viele Dinge herausgefunden, gekillt, entdeckt, etc. hat.
Wenn das einem alles genommen und vorgekaut wird, wird es bald kein Endgame mehr geben weil die Leute die dann im Endgame sind, sind nicht dazu in der Lage etwas selber in Erfahrung zu bringen und die, die es konnten sind schon längst wegen dem Kindergarten gegangen.

Du brauchst keine Angst haben, dass zu wenig für Neuankömmlinge getan wird. SE ist immer noch ein Unternehmen und interessiert sich am ehesten für die Spieler die noch die längste Playtime vor sich haben aber man darf es damit halt nicht übertreiben.

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Das ist genau was ich persönlich an dem Spiel bemängle und was leider hier etwas durcheinander geraten ist.
Der Unterschied zwischen Mechaniken erklären und Babysitten.

SE geht den falschen Weg in dem sie vorhanden Content nerf, denn das ist die einfachste und schnellste Methode
und bringt nichts ausser Frust bei den alten Spieler. Das ist IMO Babysitten.
Was ich von SE sehen möchte, sind neue Wege wie Anfängerarena und Mentoren um Spielmechaniken zu erklären.
Gut Mentoren ist in die Hose gegangen, weil es nicht durchdacht war, aber immerhin. Leider sind die 2 wichtigsten
Sachen, FG und LS, immer noch nicht vernünfig eingebaut, die Suche und Empfehlung.
Auch Tutorialtexte sind gut zum nachschlagen, aber warum kann man nicht (optional) die einzelnen Punkte in
einem kleinen Tutorial durchspielen.

Der Titel bei der Hand nehmen legt Babysitten nahe, was ich eigentlich nicht wollte.
Es geht um den Einstieg und das aus meiner Sicht anochronistische Tutorial von diesem Spiel.

Quote:

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Originally Posted by Mind_Eraser

Siehste ne Klasse in höheren Inhalten -> Sag es der Person
Bist du Mentor? -> Wenn du Bock hast, fragst du Pflänzchen, ob sie Hilfe benötigen oder Fragen haben und biete den Neulingschat an. Aber pack sie ned an der Hand, zieh sie auf und gib denen die Brust bis sie lvl 60 sind. Die anfängliche Noobzeit ist doch die Schönste - auf die man gerne zurückblickt :D

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Nein, es ist nicht meine Aufgabe als Spieler einem Anfänger zu helfen, es ist ein MMO und das gute dabei ist, ich habe die Möglichkeit einem Anfänger zuhelfen, wenn ich will. Nur das Spiel also SE ist in der Pflicht mir als Spieler die Mechaniken zu erklären und das tut sie nicht ausreichend!

Quote:

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Originally Posted by Vaalle

Ich möchte niemanden zu nahe treten und aussagen verwechseln, aber wenn ich das in dem Forum so lese, wird sich auf der einen Seite beschwert, dass neue Spieler ja keine Ahnung hätten, mit stufe 50 keinen Jobkristall haben, stumpf nur eine klasse oben haben ohne crosskills und grundsätzlich auf 60 überhaupt kein Plan von alles hätten und sich nur durchziehen zu lassen, jetzt mal etwas überspitzt dargestellt. Wenn jetzt aber Vorschläge kommen um es den Einsteigern zu vereinfachen, passt es aber auch nicht. Ich finde, man sollte die Anfänger-Arena weiter ausbauen. diese geht leider nur bis Stufe 15, das Anfänger pflänzchen kann man aber sogar bis Stufe 60 haben.




Mit diesem Beispiel könnte man die Anfänger-Arena erweitern. Mit jedem neuen Job Skill schaltet man eine für den Skill entwickelte Übung in der Arena frei, die es einem erlaubt sich damit vertraut zu machen und diese einzusetzen. Das würde nicht nur Einsteigern helfen, sondern auch den ein oder anderen erfahrenen Spieler. Im Grunde sollte man doch überhaupt nichts gegen Hilfe einzusetzen haben, oder täusche ich mich da? Es bleibt ja im Grunde jedem selbst überlassen, ob er diese nun annimmt oder nciht. Wenn ich an meine Beta und Release zeit zurück denke, Gott wie schlecht ich damals war! Ich hatte kein Plan von den skills trotz des Lesens der Beschreibungen etc. Es gibt nun mal Spieler, die lernen ihre Klassen recht schnell und brauchen nicht viel Übung oder Hilfe, andere wiederum schon, dass sieht man doch im echten leben, die einen haben eine schnellere Auffassung als andere, können die schneller und besser bewältigen. Und wenn die community es untereinander nicht komplett schafft sich zu helfen, sie es weil Neulinge sich nicht trauen oder einfach gar nicht den Kopf dazu haben, weil diese noch am entdecken des Spieles sind oder Veteranen ihre Hilfe verweigern, dann sollte die Möglichkeit zumindest vom spiel aus gegeben sein zu helfen und zu Unterstützen.

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Es wird einem doch mittlerweile beim Questgeber mitgeteilt welche andere Klasse man auf Level 15 haben muss um den Jobkristall zu erhalten. Wenn man aber zu faul ist mal in eine rote Quest zu gucken, dann hilft selbst ein riesiger Text in Neonschrift nicht mehr.

Tina ich glaube schon das die Aussagen die gemacht worden sind in die Richtige Richtung gehen !
Du Sprichst Mechaniken an die man darüber lernen soll oder sagen wir nahe gebracht werden soll !
Es ist aber nichts anderes als an die Hand nehmen, wenn die Leute nicht bereit dazu sind eine Mechanik in einem Turn selbstständig zu sehen was passiert ;(
Was möchte der Spieler dann im Endeffekt im Endkondent erreichen, und vor allem viel wichtiger was denkt derjenige was er dadurch wirklich an wissen mitgebracht hat.
Das Problem ist viel eher das, es Interessiert wirklich gesehen niemanden, denn alle die ich bisher kennengelernt habe sehen nur 60 und die Hohen Inni´s mehr nicht, auch die Glegenheitsspieler und bei denen ist es noch so das sie andauern durch die Inni´s gezogen werden wollen weil es zu langsam geht .
Die Leute sind Wörtlich einfach zu faul sich mit etwas auseinander zu setzen, und wundern sich dann nachher darüber das es nicht läuft.
Eine Arena wie sie auch jetzt schon da ist, ist einfach für die Mehrheit hoffnungslos, denn leider wird auch da den Leuten einfach übermittelt alles richtig und im Endeffekt läuft es dann doch nicht.
Auch das Mentorensystem wie es eingefügt worden ist, glaube ich wissen einige dass das eher der Schuss nach hinten war.
Alle diese Sachen sind auch nur gemacht worden damit die Neuen Spieler schneller in den Endbreich kommen, und sind dann von sich selbst so überzeugt das sie wissen wie es geht und wir kein Plan haben.
Sorry aber leider schon viel zu Oft erlebt !
Niemand kann dafür Sorge tragen das ein Neuer Spieler seinen Verstand einsetzen sollte, auch in diesen Fall SE nicht !
Und ja ich bin ein Hardcore Gamer, und dazu gehöre ich zu den wenigen die einen Tank als Erstklasse in einem auch mein erstes MMO (FFXIV) spielen.
Ich habe bis Stufe 35 mir einiges anhören müssen im Inhalt an Beleidigungen, bis ich mich nun wirklich dann ernsthaft mit meiner Klasse auseinander gesetzt habe.
Daher glaube ich das für jeden möglich ist sich mit seiner Klasse auseinander zu setzten, und da wo ich angefangen habe gab es im Forum so gut wie nichts darüber wie man was Spielt.
Denn ich sehe das eher als Nachteil wenn noch mehr Erleichterung geschaffen wird, denn dann haben wir alle so viele Profis die da sind.
Und der Neue Raid heißt dann Kuschelparade (wer kann die meisten Emotes zeigen )
Sorry ging gerade mit mir durch ;p

Was es halt auch schwierig macht ist der gestiegene Anspruch für den Einstieg ins Endgame, egal in welcher Form.

Erinnern wir uns zurück als es mit den verschlungenen Schatten anfing. Als wir damals alle neu waren, kam uns das ganze ziemlich anspruchsvoll vor. Warum war das so? Weil wir uns nicht besser auskannten. Ich habe mir vor einiger Zeit mal mein T1 Kill Video angesehen und mich gefragt, was ich da eigentlich tue. Das war eine ganz andere Liga an Skill den man brauchte verglichen mit Einstieg in heutige Ex Primae und Savage. Wir sind jedoch mit jedem Patch Stück für Stück gewachsen und finden uns heute auch weiterhin zurecht.

Gleiches beim Craften. Als ich meinen ersten Crafter auf 60 hatte, habe ich mich auch gefragt "wo soll das noch hingehen?". Für die ersten Stufe 60 Crafts ohne Stern musste ich meine alte 4 Sterne Rota fahren, um halbwegs eine Chance auf HQ zu haben. Der Einstieg ins Craften auf Stufe 50 sah da ganz anders aus. Entsprechend sind wir alten Hasen mit der Entwicklung in jedem Patch Stück für Stück gewachsen.

Heute leveln neue Spieler von 1-60 und stehen dann vor einem Endgame, bei dem schon der Einstieg die Erfahrung voraussetzt, welche im Grunde nur alte Hasen haben. Das damalige Hineinwachsen existiert jedoch nicht mehr wirklich, weil schlicht kein Stufe 60 Content vorhanden ist, in welchem sie diese fehlende Erfahrung aufholen können. Der "alte" Content taugt in der derzeitigen Form auch nicht mehr dazu diese Lücken zu schließen.

Und genau an diesem Punkt sehe ich durchaus Square Enix in der Pflicht Inhalte zu schaffen, in welchem neue Spieler die fehlende Erfahrung nachholen können.

Wenn sie keine neuen Inhalte dafür machen wollen, könnten sie auch die verschlungenen Schatten im ursprünglichen Zustand wieder ins Spiel einfügen, nur mit voller Gruppe, mit Levelsync auf 50, mit iLvl Sync auf das Maximalgear vom jeweiligen Tier (also i90 für BCoB, i110 for SCoB und i130 für FCoB) und ohne Echo. Start jeweils am Eingang, damit die Inhaltssuche nicht noch mehr überfüllt wird. Zur Motivation vielleicht noch ein paar neue Belohnungen reinpacken. Glamour, Pets, Möbel, Musik, weiß der Teufel.

Lilli das kannst du nicht ganz sehen, wir haben einen Gruppenleiter in der Gilde der Coil im Normalmodus anbietet gerade für die Neuen Member er schreibt mühevoll seit Wochen Termine rein, und wir haben das auch außerhalb der Gilde angeboten.
Und Nein es Interessiert niemanden sie sehen alle nur Endgame mehr nicht !
Leider muss man einfach sagen das einfach die Größte Mehrheit nicht bereit ist sich mit dem Spiel auseinander zu setzen sondern meinen so 60 und jetzt ab Raiden – uns so fängt doch der Frust auf beiden Seiten dann an.

@Skoll, @Karsten
Ja, der leichte und verständliche Einstieg soll der erste Schritt sein, um Motivation und Interesse zuwecken. Doch ohne nachfolgende Schritte wie ansteigende Schwierigkeit/Anforderung bei dem Content wird sich nichts ändern. Aber da hat SE durch Nerfs schon bereits die Weichen gestellt. Dies wurde gemacht um, wie Skoll es sagt, um die neuen schnell zu den neuen Inis zubringen.
Anstatt an der Basis, also die Anfänger besser zu trainieren und informieren, wird lieber mittendrin herumgedoktert (halt wenig Aufwand für das Team)

Wenn die Spieler mit den Anforderungen der aktuellen Raids überfordert werden, können sie ja bei T1 synched anfangen. Auch wenn die Anforderungen durch Echo und ILVL nicht mehr dieselben sind wie zu Release ist doch ein Mechaniken lernen notwendig um die Inhalte zu schaffen. Gerade wenn es sich um Leute handelt die Ihre Klasse noch nicht komplett beherrschen und wo der DPS noch einiges an Luft nach oben hat.
Es sollte auf jeden Fall reichen um für den aktuellen Content gewappnet zu sein.

Aber die Leute wollen das nicht. Man gilt mal wieder als nicht hilfsbereite FG wenn man nicht mit Coil-Carries um sich schmeißt. Ich selber habe schon bei etlichen Carries mitgemacht.
Es ist ihre Entscheidung ob sie es lernen wollen oder lieber durchgezogen werden aber dann darf man sich nicht beschweren wenn man im aktuellen Raid einen Korb kriegt weil man es einfach nicht kann.

Naja, für den Einstieg zum Raiden hat man doch Alex Pussy-Mode.

Ist für viele auch immernoch schwer genug, obowhl die DPS-Checks mega low sind und die Mechaniken auch nicht besonders sind

Es bring einfach nix, Leute unsync mit Echo und Nerf durch Coil zu ziehen. Die Erfahrung ist gleich Null und die Leute werden auch nichts dazu gelernt haben (was Mechaniken und Klassenverständnis angeht). Lieber sync reingehen und sich auf den Kampf vorbereiten. Dafür muss man sich halt Zeit nehmen. Jemanden einfach durch zuziehen ist das Schlimmste, was man tun kann.

Wenn man mit Raid anfangen will:
1. Primaes HM sync (nicht unsync)
2. Alexander normal 1-8
3. Non-Heavensward-Primae Ex sync (nicht unsync), von mir aus mit Echo
4. Coil 1-13 sync (nicht unsync), von mir aus mit Echo
5. Bismarck Ex, Ravana Ex, Thordan Ex und Sephiroth Ex
6. Alexander Savage

So nun mal meinen Senf zum ganzen.
Ich bin jemand der wirklich gerne neuen Leuten hilft und ihnen ihre Fragen und co. Beantwortet.
Dabei erlebt man jedoch tatsächlich allerhand Spieler von dankbaren Leuten, ignorierenden Leuten bis hin zu beleidigten oder beleidigenden Personen ist alles mit dabei.


Man kann halt die Leute nicht von sich aus verbessern wenn überhaupt kein Interesse an einer Verbesserung besteht. Da gibt man zum Beispiel den Leuten Tips schau dir die Fähigkeiten an, gibt es Vorrausetzungen wie von der Seite oder wenn Fähigkeit 1 eingesetzt wird das Fähigkeit 2 stärker wird und und und. Wenn jedoch nur irgendwie mal irgendwo draufgedrückt wird weil dort der höchste Schaden steht oder weil die Eisfähigkeiten ja "Mana sparrend " sind, dann liegt es nunmal auch eindeutig an der fehlenden Eigeninitiative der anderen Person.

Anderes Spiel gleiches Beispiel: Ich hatte mal ein Spiel gespielt wo jeder alle Fähigkeiten erlernen konnte, jedoch dies dadurch beschränkt wurde das man sich daraus 7 aktive und 7 passive Fähigkeiten aussuchen musste welche man dann benutzen konnte. Der Durschnitts dd lag bei 1800-2400 Schaden, einige Leute lagen bei 4800 Schaden einfach dadurch das man sich die passenden Fähigkeiten raussuchte und eben nicht brav 1,2,3,4,5,6,7 nacheinander drückte. Trotz alledem habe ich auch ddler erwischt die einfach unter 600 Schaden machten und das trotz dem besten Equip welches es im Spiel gab und die komplett Lernresistent waren. Was soll man nun aber diesen Leuten erzählen wenn diese vorher damit angeben wie krass sie sind und das ihr Freund der in der Instanz mit war ja ultra krasse dmg Guides schreibt?... Mir tat tatsächlich der Heiler leid weil dieser eigentlich einer der 4800er dds war und wir an diesem einen Abend keine anderen DDs und Heiler gefunden hatten.

Was ich damit sagen will ist das man zwar den Leuten helfen kann, aber eben nur bis zu einem bestimmten Punkt. Der große Teil muss sich eben aus der Eigeninitiative heraus entwicklen und dazu genügt es eben nicht das Equip mit dem höchsten Itemlevel zu tragen weil die anderen einen immer durschgeschliffen haben.

Quote:

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Originally Posted by Caitlyn

Es bring einfach nix, Leute unsync mit Echo und Nerf durch Coil zu ziehen. Die Erfahrung ist gleich Null und die Leute werden auch nichts dazu gelernt haben (was Mechaniken und Klassenverständnis angeht). Lieber sync reingehen und sich auf den Kampf vorbereiten. Dafür muss man sich halt Zeit nehmen. Jemanden einfach durch zuziehen ist das Schlimmste, was man tun kann.

Wenn man mit Raid anfangen will:
1. Primaes HM sync (nicht unsync)
2. Alexander normal 1-8
3. Non-Heavensward-Primae Ex sync (nicht unsync), von mir aus mit Echo
4. Coil 1-13 sync (nicht unsync), von mir aus mit Echo
5. Bismarck Ex, Ravana Ex, Thordan Ex und Sephiroth Ex
6. Alexander Savage

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Durchziehen ist wirklich sinnlos und macht den durchgezogenen auch den ganzen Content kaputt, kann ich aus eigener schmerzvollen Erfahrung bestätigen. Traurigerweise war das bisher aber auch die einzige Möglichkeit für mich, Coil überhaupt zu sehen...
Kurz danach hatte ich zwar lust den Content richtig anzugehen, am liebsten sogar mit minimaler Itemstufe, doch stand ich mit dieser Einstellung alleine da. Selbst für Garuda Ex hat sich niemand gefunden. Im besten fall wurde ich gar belächelt wie dumm ich doch sei... :rolleyes:

Da wurde mir langsam klar, die Community kümmert sich zum größten Teil einen dreck für Content mit Anspruch oder dergleichen.
Die wenigen Spieler, die sich um sowas kümmern bleiben lieber unter sich, was ich auch gut verstehen kann.

Vielleicht wäre hier die Lösung den Content erst unsynch begehbar zu machen sobald er synch erledigt worden ist.

Ein Durchziehen wäre hier zwar immernoch möglich aber es würde die Leute, die in der Lage sind carries anzubieten und die Bereitschaft dazu erheblich eingrenzen.

Ich finds schon in Ordnung, dass die alten Inhalte unsynch und mit Echo begehbar sind. War für mich bisher die einzige Möglichkeit mal alle Coil-Instanzen durchzuspielen und die Story dazu zu sehen. Da ich keine feste Raidgruppe habe, bin ich wirklich dankbar, dass ich auf dem Weg die Möglichkeit habe, wengistens mal in die Inis reinzuschnuppern.

Ja aber so ein "Reinschnuppern", gab es für uns nicht. Wir mussten monatelanges wipen und üben auf uns nehmen um überhaupt mal alle Turns sehen zu können.

Das ist genau der Punkt!

Wenn man was haben will, muss man was dafür tun. Es ist schon eine Selbstverständlichkeit geworden die alten Inhalte geschenkt zu bekommen.

Jetzt soll man noch zu wenig für Neuankömmlinge tun und sich Beschwerden anhören, dass man sie nicht zum raiden mitnimmt weil wir uns ja für so "elitär" halten?

Wie verwöhnte Kinder die nicht zu schätzen wissen was sie haben... :(

Der Anfang dieses Threads war das man die Jobkristalle und ihr System ruhig hätte besser erklären können.
Das unwillige Spieler es dann immer noch nicht verstehen werden ist eine Tatsache. Das ich einem MMORPG erfahrenen Spieler aber unter die arme greifen muss weil er gewohnt seine Klasse weiterlevelt und ja auch weiterleveln kann zeigt das es hier Bedarf nach etwas mehr Erklärung gibt. Das alles hat nichts mit Babysitten und vereinfachung von irgendwelchem Content zu tun.

Als der Content neu war, habt ihr das mit viel Mühe und Anstrengung geschafft. Dafür gabs aber auch entsprechend Anerkennung, Belohnungen, die zu dem Zeitpunkt nur euch zugänglich waren, und ein gewisses Hochgefühl, wenn der Content gelegt war. Ist alles legitim. That's the game. Und ich finde das gut so.

Ich will auch nichts geschenkt haben. Aber ich hab einfach nicht die Zeit 3-4 Tage die Woche mehrere Stunden raiden zu gehen, wie das die meistens Raidgruppen hier suchen. Es hat halt nicht jeder den Luxus soviel Zeit zu investieren. Darf ich deswegen die Story nicht verfolgen oder soll nie die Möglichkeit haben, die entsprechenden Instanzen zu sehen? Warum? Ich finde diese rumgejammer albern. Es schmälern sich eure Raiderfolge nicht, nur weil ich es vielleicht unter vereinfachten Bedingungen dann Monate später auch mal probieren kann. Ich investiere auch Zeit und Kraft da rein. An welcher Stelle bekomme ich da was geschenkt? Ist ja nicht so, dass ich in die Ini reingehe und sich alles von selbst erledigt. Die Mechaniken existieren noch immer, es werden halt nur Fehler nicht so hart bestraft. Ich muss mich aber genauso wie alle anderen mit den Inhalten auseinander setzen.
Dafür fällt meine Entlohnung in vielerlei Hinsicht nicht so üppig aus. Aber darüber beschwer ich mich auch nicht.

Ich hab bis T8 alles im DF gekillt bevor HW rauskam und es war eine Qual durch die ewigen Wartezeiten, weils kaum noch wer gelaufen ist. Aber es war machbar.

Das Problem ist die Ungeduld der Leute, wir haben Ponys gefarmt und alle Primae bis zum Erbrechen gefarmt und zwar mit Level 50. Heute gibts nur noch unsync husch husch Mechaniken ignorieren, weil Level 60 + Gear regeln. Das ist einfach traurig und man braucht sich so auch nicht zu wundern, wenn die Leute im aktuellen Content verrecken wenn sie die Mechaniken komplett ignorieren.

Ich versuche oft genug neuren Spielern zu erklären, z.B. wenn sie Tank spielen, was sie falsch machen. Oft genug kommt dann sowas wie: Du bist DD, was weißt du schon?

Quote:

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Originally Posted by Fiscr

Ich will auch nichts geschenkt haben. Aber ich hab einfach nicht die Zeit 3-4 Tage die Woche mehrere Stunden raiden zu gehen, wie das die meistens Raidgruppen hier suchen. Es hat halt nicht jeder den Luxus soviel Zeit zu investieren. Darf ich deswegen die Story nicht verfolgen oder soll nie die Möglichkeit haben, die entsprechenden Instanzen zu sehen?

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Kurz: Ja!

Diese Story ist dazu da von Raidgruppen gesehen zu werden und ist rein Optional ohne Einfluss auf die Hauptstory.

Wenn man keine zeit dafür hat, pech gehabt! Thats Life! Wenn du nichts geschenkt haben willst dann lasse dich halt nicht durchziehen.

Die Story hinter Coil war deswegen so fesselnd, weil es die Kämpfe auch waren. Hat man endlich einen Teil von Coil geschafft, konnte man die Zwischensequenzen erst recht genießen. Keiner von den Neulingen weiß, wie hart Twintania, Melusine, Nael und all die anderen Bosse gewesen sind.

Wenn man das alles geschenkt bekommt, dann sind die dazugehörigen Zwischensequenzen und die Coil-Story total belanglos.

Coil Old School:
- "Boah, endlich. Endlich liegt der Boss. Geil! Mal sehen wie es weiter geht!"
- "Oha. Das wird übel. Richtig übel!"

Coil Unsync Easy Mode:
- "Ok? Und daran seid ihr gewiped? War doch einfach, jetzt schnell weiter."
- "Ach, der wird bestimmt auch total easy."


Das ist auch der Grund, warum Alexander so langweilig ist. Man kriegt die Story schon auf dem Silbertablett ohne großartig was tun zu müssen. Und die Kämpfe hat man auch schon gesehen.

Quote:

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Originally Posted by Oberfussmeister

Kurz: Ja!

Diese Story ist dazu da von Raidgruppen gesehen zu werden und ist rein Optional ohne Einfluss auf die Hauptstory.

Wenn man keine zeit dafür hat, pech gehabt! Thats Life! Wenn du nichts geschenkt haben willst dann lasse dich halt nicht durchziehen.

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Das ist eine extrem egoistische und überheblich Einstellung. Darf ich mal eine Parallele zum realen Leben ziehen?
Möchtest du in Zukunft nur noch mit Rechenschieber rechnen, weil deine Großeltern ja auch keinen PC oder Taschenrechner zur Verfügung hatten? Du hast ja schließlich nicht soviel Zeit und Kraft und Können in die Entwicklung moderner Technologie investiert, wie diese Generation. Also hast du auch nicht das Recht, deren Errungenschaften zu nutzen. Gib dann bitte auch gleich deinen gekauften PC wieder ab, auf dem du dieses Spiel spielst. Den hat schließlich jemand anders erfunden und die Komponenten hat auch jemand anders gebaut.
Klingt albern? Ist es auch.

Das Spiel hat sich einfach weiterentwickelt. Es gibt neuen Content, der exklusiv denen vorbehalten ist, die entsprechend Zeit oder Können investieren. Und damit gibt es keinen Grund, den alten Inhalt exklusiv zu halten.

EDIT:

Quote:

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Originally Posted by Caitlyn

Coil Unsync Easy Mode:
- "Ok? Und daran seid ihr gewiped? War doch einfach, jetzt schnell weiter."
- "Ach, der wird bestimmt auch total easy."

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Ich kann diese Kritik nachvollziehen. Das finde ich auch nicht in Ordnung. Mir ist klar, dass die Inhalte mit Level 50 verdammt schwer sind. Das merke ich ja selbst auf Level 60 noch und ich habe einen Teil des Contents auch auf 50 probiert. Ich weiß durchaus, welche Leistung das für eine Raidgruppe ist.
Ich finde halt nur, dass man nicht jeden Content auf Ewigkeit so exklusiv halten muss.

Ich glaube die meisten vergessen das man heute viel schneller in den Endgame Bereich kommt. Das bedeutet nämlich auch das man weniger Zeit hat um sich darauf vorzubereiten.
Die Anfänger Arena auszubauen und auch zur Pflicht zu machen wäre schon hilfreich um
die Spieler (Tanks/Heiler) auf die vollen Trupps bzw. 24 Mann Raids vorzubereiten.
In Castrum wird man, wenn man Pech hat, ziemlich schnell wieder gekickt weil die meisten
anderen einfach nur schnell durch wollen um die Steine zu kriegen. Und Speedruns sind
ja mittlererweile leider die Regel.

Zum Orangensaft.
Es stimmt zwar das man im Spiel Orangensaft als Questbelohnung bekommt.
Aber woher soll ein neuer Spieler mit einem Level 7 Charakter in Sommerfurt wissen, das er den Orangensaft für eine Level 15 Quest in Abendrot braucht.

Quote:

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Originally Posted by Fiscr

snip.

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Natürlich darfst du Vergleiche anstellen. Dein angestellter ist nur leider am Thema vorbei.
Es geht hierbei nicht darum ein notwendiges Übel möglichst schnell zu überstehen und einem dafür die neuesten Hilfsmittel zu verwehren.

Der eigentliche Raid ist das Ziel. Wenn der Raid für dich nur ein Hinderniss ist das man möglichst schnell und einfach hinter sich bringen will, warum hast du ihn dann gemacht?
Er schaltet nichts frei, die Vidz gibt es auf YouTube und der ganze Inhalt ist komplett optional.

Es kann dir dabei nur darum gehen es entweder einfach nur abgeschlossen zu haben oder loot zu kriegen. Nur leider ist keines der beiden Ziele verdient und unterstreicht damit meine vorherigen Aussagen.

Quote:

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Originally Posted by Fiscr

Ich will auch nichts geschenkt haben. Aber ich hab einfach nicht die Zeit 3-4 Tage die Woche mehrere Stunden raiden zu gehen, wie das die meistens Raidgruppen hier suchen. Es hat halt nicht jeder den Luxus soviel Zeit zu investieren.

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Wenn ich dazu kurz was schreiben darf. Nicht jeder macht sich was aus raiden. Kenne neben mir genug Spieler die es nicht machen aber dafür alle anderen Aspekte des Games nutzen: Craften, PvP, Goldsaucer etc. Raiden bedeutet lediglich man versucht sich weiter in seiner Klasse zu verbessern. Dungeons und die normalen Trials sowie Alex Storymode sind ein guter Einstieg hierfür auch für Neulinge. Ich habs schon damals versäumt T5 normal sync zu legen heute würde es jeder mal eben auf die schnelle unsync killen worauf jemand wie ich keine Lust hätte da Freecarry. Darum bin ich auch für Fussis Vorschlag dass man alten Content erst sync gecleart haben muss bevor man unsync gehen kann damit die ganzen Nachzügler ein besseres Bild davon kriegen was wir Veteranen geleistet haben. Vielleicht würde das den einen oder anderen Neuling bisschen Ansporn geben aber offenbar wollt ihr alle lieber den Kill auf einen Silbertablett serviert haben. Ein Clear ist nur dann was wert wenn man ihn sich durch harte Arbeit und noch mehr Ausdauer erarbeitet hat. Ein bestimmter Jemand (siehe meine Signatur) hat es genau auf den Punkt gebracht und danach sollten sich auch Neulinge richten wenn sie was erreichen wollen und genau aus diesem Grund sollten wir Veteranen eigentlich ein gutes Vorbild geben.

Hallelujah so ich brauch jetzt einen Schnaps...

Quote:

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Originally Posted by Fiscr

Aber ich hab einfach nicht die Zeit 3-4 Tage die Woche mehrere Stunden raiden zu gehen, wie das die meistens Raidgruppen hier suchen.

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Es ging zuletzt um neue Spieler die im aktuellen Endcontent dabei sein wollen.

Ohne die nötige Zeit in die Lernphase zu stecken, um auf einen tauglichen Stand der Fähigkeiten zu kommen, läuft da nichts. Was ich so von Gruppen die Suchen mitbekomme ist, dass sie nur Leute nehmen wollen, welche ihre Klasse gut genug beherrschen, damit man den Fokus auf die Mechaniken legen können. Das wäre zumindest die unterste Erwartungshaltung. Nicht wenige setzen auch gewisse Erfahrungen im mittlerweile seit 2 Monaten existierenden Raid voraus.

Keine etablierte Gruppe ist bereit sich zunächst wochenlang damit zu beschäftigen dem Neuling das Spielen seiner Klasse beizubringen. Die Gründe sind dabei auch völlig verständlich. Das kostet einen Haufen Zeit und nicht gerade wenige von diesen Spielern haben in der Vergangenheit diese großzügige Geste ausgenutzt, um sich direkt nach dem ersten Kill bei vermeintlich besseren Gruppen profilieren zu können, bei denen sie vorher keine Chance gehabt hätten. Sprich: sie waren direkt wieder weg. Gruppen die weiter fortgeschritten sind wollen auch nicht unbedingt große Rückschritte in Kauf nehmen und alles noch mal von Vorne beginnen.

Neulinge müssen sich also zunächst einmal die nötigen Fähigkeiten selbst erarbeiten, um überhaupt in eine Gruppe zu kommen, bedingt durch die wenig soziale Einstellung vieler früherer Neulinge. Nur wie stellen sie das an?

Mal die aktuellen Sachen betrachtet. Von den Normalen 4er Instanzen über Arche zu Midas normal ist der Anstieg an Anspruch noch halbwegs vertretbar.

Von Midas Normal zu Sephirot Ex ist der Sprung schon eine ganze Ecke größer (bei aktuellem Gear nicht mehr ganz so sehr). Von Sephirot Ex zu Midas Savage ist der Sprung auch recht groß.

Für einen Neuling ist ohne Gruppe nach Midas Normal in der Regel erst mal Schluss. Auch PF Gruppen filtern Spieler aus, die ihre Klasse nicht spielen können. Und mit den Fähigkeiten aus Midas Normal wird den Neuling kaum eine Gruppe nehmen (ein paar zentrale Gründe habe ich bereits geschrieben). Nur wie soll er die Lücken in seinen Fähigkeiten schließen?

Die Trainingspuppe vielleicht? Ein Anfang wäre es. Jedoch hat die Erfahrung gezeigt, dass eine gute Performance an einer Puppe nicht zwingend auf einen richtigen Bosskampf übertragbar ist.

Ich finde schon, dass hier eine Lücke zwischen den Schwierigkeitsgraden klafft, welchen von den Entwicklern doch mal angegangen werden sollte, wenn sie neue Spieler an das PvE Endgame heranführen wollen. Aktuell ist es jedoch eher so, dass mit dem immer leichter werdenden Casual Inhalten (tut mir leid, aber die aktuellen 4er Inis und auch die Arche sind eine Lachnummer im Vergleich zu früheren 4er Inis und Kristallturm) und den immer schwerer werdenden Endgame Inhalten die Schere immer weiter auseinander geht.

Früher mit 2.0 war der Übergang wirklich ordentlich gelöst. Die 4er Inis waren nicht zu Lachs und wenn man Amdapor, Chimära, Hydra sowie die 3 Primae durch hatte für die Reliktwaffe (die 3 Primae waren ebenfalls Voraussetzung für den Zugang in den Raid), war man für den ersten Abschnitt des Raids im Grunde schon ganz gut vorbereitet.

Aber heute ist da einfach nur ein riesen großes Loch, welches überwunden werden muss.

Ich beziehe mich hier nur auf Neue Spieler die auch etwas erreichen wollen. Spieler die einfach nichts lernen wollen, gehen mir am Allerwertesten vorbei.

Quote:

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Originally Posted by Fiscr

Darf ich mal eine Parallele zum realen Leben ziehen?

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Also wenn schon, dann bitte richtig: Du kannst dir keinen Ferrari kaufen, wenn dein Geld nur für nen Golf reicht.

Wenn du mehr Geld willst, brauchst du einen besseren Job. Für diesen musst du jedoch auch mehr tun.

Merkst was?

Quote:

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Originally Posted by KarstenS

Früher mit 2.0 war der Übergang wirklich ordentlich gelöst. Die 4er Inis waren nicht zu Lachs und wenn man Amdapor, Chimära, Hydra sowie die 3 Primae durch hatte für die Reliktwaffe (die 3 Primae waren ebenfalls Voraussetzung für den Zugang in den Raid), war man für den ersten Abschnitt des Raids im Grunde schon ganz gut vorbereitet.

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Damals wars auch wirklich besser als heute nur hab ich persönlich bei den Divebombs festgestellt dass jemand wie ich offenbar Probleme mit koordinieren hat oder bin generell zu blöd für solche Mechaniken. Darum hab ich das Raiden auch ganz beiseite geschoben ABER ich wäre auch nicht abgeneigt es wieder und wieder zu versuchen bis dann auch irgendwann Twintania vor mir im Staub liegt. Nur müsste ich dann auch Eigeninitiative zeigen und die nötige Zeit dafür mitbringen und die hab ich ganz offen und ehrlich derzeit nicht ergo fällt für mich das raiden flach womit jemand wie ich aber mit leben kann. Dafür kann ich aber den restlichen Content nutzen mit dem ich als Gelegenheitsspieler mehr als zufrieden bin.

Quote:

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Originally Posted by KarstenS

Aber heute ist da einfach nur ein riesen großes Loch, welches überwunden werden muss.

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Abgesehen von den üblichen Üben, Theorycrafting und weiter Inis rennen; was wären denn gute Ansätze um dieses Loch irgendwie füllen zu können?

welcome to my world...

klar gibt es viel content und auch ne Menge Sachen die ich noch nicht ausgereizt habe, aber eben dieser gap zwischen Midas normal und sephi ex ist ja der Genickbruch für Spieler wie zB mich. Ich habs diverse Male über den PF probiert mit Learning ptys aber das ist eigentlich fast immer fürn poppes, mich groß für raispartys zu bewerben ist auch sinnlos, da mir für eine gewissenhafte Mitarbeit einfach die Zeit fehlt. midas und die dungeons sind dann teilweise eher langweilig. klar könnte ich jetzt mein ilevel händisch wieder herabsetzen aber wenn's einen besseren übergang gäbe wäre das sicher nicht verkehrt. Wobei der 3.3 content ja ein bisschen was verspricht

Quote:

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Originally Posted by Oberfussmeister

Kurz: Ja!

Diese Story ist dazu da von Raidgruppen gesehen zu werden und ist rein Optional ohne Einfluss auf die Hauptstory.

Wenn man keine zeit dafür hat, pech gehabt! Thats Life! Wenn du nichts geschenkt haben willst dann lasse dich halt nicht durchziehen.

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Mal provokant von mir formuliert: das ist ein Spiel und ich hab dafür bezahlt.
Im Lebem gibt es nix umsonst, aber hier habe ich das Spiel gekauft und Abo bezahlt.
Ich bin ein Gelegentheitsspieler und hab für Raid keine Zeit, aber verlange für mein Geld den bezahlten Content. Also SE, wo bleibt meine Unterhaltung als Kunde. Ich werde doch nicht meine Zeit mit alten Content verschwenden und sie sync laufen. Tue gefällig was!

Und SE hat reagiert und wird in Zukunft weiter drauf reagieren.

Ich bleibe bei meiner Behauptung, hätte man den Einstieg besser umgesetzt, also mehr Infos und verständlichere Tutorials und eine steigende Anforderungskurve, hätte man eine bessere spielende Basis. Natürlich gäbe es immer noch eine Anzahl schlecht Spielende, aber weniger als jetzt.

@ Normalo

Wir haben bei uns in der Gilde dafür einen Spruch: Du zahlst die 13 Euro dafür das du alles sehen kannst und nicht dafür das andere dir alles zeigen müssen.
Oder kurz gesagt:"Jeder kann den Content sehen, aber eben nicht alle".
Das verwechseln tatsächlich unheimlich viele Leute, "man zahlt ja 13 Euro also muss man auch alles sehen und machen können" Ja kannst du ja auch, aber ich bin nicht der Bespaßer für andere Leute oder sorge dafür das diese ohne Eigeninitiative den Content vorgekaut bekommen.

Soviel zum 13 Euro Argument.

Quote:

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Originally Posted by Revolus

@ Normalo

Wir haben bei uns in der Gilde dafür einen Spruch: Du zahlst die 13 Euro dafür das du alles sehen kannst und nicht dafür das andere dir alles zeigen müssen.
Oder kurz gesagt:"Jeder kann den Content sehen, aber eben nicht alle".
Das verwechseln tatsächlich unheimlich viele Leute, "man zahlt ja 13 Euro also muss man auch alles sehen und machen können" Ja kannst du ja auch, aber ich bin nicht der Bespaßer für andere Leute oder sorge dafür das diese ohne Eigeninitiative den Content vorgekaut bekommen.

Soviel zum 13 Euro Argument.

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Du hast recht, aber die andere Seite auch.
Es ist nur eine andere Sicht auf das Produkt.
Ich zahle mein Abo, also habe ich auch das Recht mich über die, für mich zu hohe, Anforderung zu beschweren.
SE ist in der unangenehmen Situation beides unter einem Dacht zubringen.
Es wäre nicht so schlimm wenn der Unterschied der Spielqualität der Community nicht so groß wäre, was wieder zu meiner Behauptung bringt.

Die andere Seite hat da nicht wirklich recht, denn sie können den Content auch sehen. Allerdings werden sie den Content später sehen als die Leute die mehr spielen als sie, da sie wesentlich mehr Zeit brauchen um auf das kommende Geschehen vorbereitet zu sein. Raids waren schon immer für die Spieler, die mehr Zeit ins Spiel stecken bzw. schon länger spielen und erfahrener sind damit eben genau diese Spieler auch im Spiel bleiben, denn auch diese Zahlen den gleichen Preis im Monat.

Es ist typisch für Europa, dass die Leute alles haben wollen ohne die entsprechende Leistung (auch in Spielen) bringen zu wollen.

Ich bin auch einer der Spieler, der ohne Raids wahrscheinlich gar nicht mehr bezahlen würde und wenn diese jetzt auf den "Easy GG" Modus generft werden würden, würde ich genauso wie mindestens die hälfte der Leute die ich kenne aufhören zu spielen. Aber uns will SE genauso im Spiel halten wie die Gelegenheitsspieler.



Coil kann mittlerweile jeder laufen, ebenso die Pony Primae. Fängt man eben damit an um seine 13 Euro monatlich auszukosten. Ich sehe da kein Problem tut mir leid.

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Originally Posted by kudokun3

was wären denn gute Ansätze um dieses Loch irgendwie füllen zu können?

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Warum soll ich mir den Kopf über Dinge zerbrechen, für die andere bezahlt werden.

Ein Anfang wäre es zum Beispiel die "einfachen" Inhalte nicht immer einfacher zu machen.

Das was mit den letzten 2 Experten Inis abgeliefert wurde, ist richtig traurig.

Auch mit der Arche haben sie sich auch nicht mit Ruhm bekleckert.

In solchen Inhalten kann niemand etwas lernen, weil kaum möglich ist dort zu scheitern. Das meiste lernt man aus Fehlschlägen, nicht aus Erfolgen.

So wie Midas Normal sollte die Arche sein. Und wenn sie Midas Normal zwischen DIESE Arche und Seph gesteckt hätten, wären die Stufen wesentlich passender und nicht eine Wand nach der anderen.

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Originally Posted by Normalo

Mal provokant von mir formuliert: das ist ein Spiel und ich hab dafür bezahlt.
Im Lebem gibt es nix umsonst, aber hier habe ich das Spiel gekauft und Abo bezahlt.
Ich bin ein Gelegentheitsspieler und hab für Raid keine Zeit, aber verlange für mein Geld den bezahlten Content. Also SE, wo bleibt meine Unterhaltung als Kunde. Ich werde doch nicht meine Zeit mit alten Content verschwenden und sie sync laufen. Tue gefällig was!

Und SE hat reagiert und wird in Zukunft weiter drauf reagieren.

Ich bleibe bei meiner Behauptung, hätte man den Einstieg besser umgesetzt, also mehr Infos und verständlichere Tutorials und eine steigende Anforderungskurve, hätte man eine bessere spielende Basis. Natürlich gäbe es immer noch eine Anzahl schlecht Spielende, aber weniger als jetzt.

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Verlangst du auch dein Geld zurück wenn du bei einem Arcadegame den Godmode nicht schaffst weil du ja auch für ihn bezahlt hast? Komisches Argument

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Originally Posted by Oberfussmeister

Verlangst du auch dein Geld zurück wenn du bei einem Arcadegame den Godmode nicht schaffst weil du ja auch für ihn bezahlt hast? Komisches Argument

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Bei einer 1 mal Zahlung/Kauf funktioniert meine Argumentation nicht. Da gilt gekauft und gut ist es, passt es dem Kunde nicht kann er es ja weiterverkaufe.

Bei einem Abosystem, wo immer wieder bezahlt wird, sind andere Erwartungen verknüpft.
Da verlangt der Kunde immer wieder Unterhaltung und diesem Fall auch Erfolge vom Produkt.

Quote:

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Originally Posted by Normalo

Bei einer 1 mal Zahlung/Kauf funktioniert meine Argumentation nicht. Da gilt gekauft und gut ist es, passt es dem Kunde nicht kann er es ja weiterverkaufe.

Bei einem Abosystem, wo immer wieder bezahlt wird, sind andere Erwartungen verknüpft.
Da verlangt der Kunde immer wieder Unterhaltung und diesem Fall auch Erfolge vom Produkt.

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Ja, die werden ja auch zur genüge geboten. Im selben Verhältnis wie bei einem "1 mal Zahlung/Kauf"-Produkt auch. Craften, sammeln, Innies, Normal-Modes, Primae, hunten, 24-Mann-Raids, etc. Nur die richtigen Raids (gleichzusetzen mit Godmode im Arcadegame) erfordern Skills und sind sich halt zu erarbeiten.

Wenn ein großer Patch kommen würde der tatsächlich nur Raidinhalte implementiert, dann hätte dein Argument Gewicht.

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Originally Posted by Normalo

Mal provokant von mir formuliert: das ist ein Spiel und ich hab dafür bezahlt.
Im Lebem gibt es nix umsonst, aber hier habe ich das Spiel gekauft und Abo bezahlt.
Ich bin ein Gelegentheitsspieler und hab für Raid keine Zeit, aber verlange für mein Geld den bezahlten Content. Also SE, wo bleibt meine Unterhaltung als Kunde. Ich werde doch nicht meine Zeit mit alten Content verschwenden und sie sync laufen. Tue gefällig was!

Und SE hat reagiert und wird in Zukunft weiter drauf reagieren.

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Meiner Meinung nach macht genau so eine Einstellung ein Spiel komplett kaputt, wenn sich der Entwickler danach richtet.
Alles zu Tode nerfen, bis man nurnoch 1-2 drücken muss, dass man auch den schwersten Conctent als Gelegenheitsspieler schaffen kann...

Es wurden schon so viele Dungeons und Raids vereinfacht und darüber haben sich sehr viele Leute beschwert.
Es ist mittlerweile alles bis zu den Ex-Primaes so einfach, dass Neulinge nichtmehr vernüftig in den Endcontent finden können.
Ach und jz soll der bitte auch noch generft werden, weil diese Leute bezahlen ja immerhin dafür?


Es ist schon richtig, es bezahlen alle den gleichen Preis im Monat.
Und dafür ist auch alles für jeden gleich zugänglich :)

Wenn ich wegen Skill einen Content nicht schaffe, dann muss ich entweder an mir arbeiten und Zeit investieren, oder mich anders beschäftigen. Dafür gibt es in diesem Spiel unendlich viele Möglichkeiten.
Aber jz aus purem Neid einen Nerf für den schweren Raid-Content haben zu wollen, ist der komplett falsche Weg..

Für Neulinge kann die Anfänger-Arena noch besser ausgebaut werden.
Aber die meisten Mechaniken lernt man direkt beim spielen in Instanzen. Diese kommen dann halt etwas abgeändert im Raid-Content später wieder vor.
Ist das jz aber alles zu Tode generft, dass man diese gekonnt ignorieren kann, joah, dann wird man es später auch so machen, und dann haben wir das rumgeheule über den zu schweren Endcontent ^^

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Originally Posted by Normalo

Bei einem Abosystem, wo immer wieder bezahlt wird, sind andere Erwartungen verknüpft.
Da verlangt der Kunde immer wieder Unterhaltung und diesem Fall auch Erfolge vom Produkt.

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Man kauft das Spiel und nicht den Sieg. Man kauft sich ja auch kein Mensch-ärger-dich-nicht, wo alle Figuren schon im Ziel stehen. Ich sags mal so: Wenn du ein Spiel nur wegen dem Erfolg spielst/bezahlen willst, dann bist du bei Final Fantasy XIV (und bei den meisten anderen MMORPGs) falsch. Du bezahlst deine monatlichen Gebühren damit du craften, entdecken, kämpfen und mit anderen Spielern interagieren kannst und nicht für einen garantierten Erfolg. Und das steht auch so nicht in der Spielbeschreibung ; )

Außerdem hast du, wie jeder andere Spieler auch, die Möglichkeit an deinen Erfolg zu kommen. Man nur was dafür tun. Das ist bei 90% der Inhalte im Spiel nicht viel, da die meisten Inhalte von Grund aus recht einfach sind oder eben als Teilgruppe mit Stufe 60 und 220er Gear auch kein Problem darstellen sollte. Bis auf Alexander Savage und Sephiroth Ex steht dir die komplette Welt offen.