第28回FFXIVプロデューサーレターLIVEについて

現状のコンテンツについていけていない層はあまり他のゲームもやりこむような層ではなく
具体的な提案が出せるほどゲームについても詳しくない層なのだと思っています。

Quote:

---

Originally Posted by Yggdrasil

あくまで個人的な感想なんですが、採用される質問ってある共通点があると思っています
それは「一問一答で完結する内容であること」

例えば今回採用された質問を注目してみると内容が曖昧であったり抽象的な表現もなく不明瞭な定義を使用していない、主義主張が明確で受け取った側が「これってどういう意味だろう？」と逆に質問して情報不足分を補う必要の無いものばかりなんですよね

スレ主さんの質問内容だと次の２つが出てきてしまいます
「カジュアル層って人によって定義が異なると思いますが、あなたにとってのカジュアル層ってどういう人たちの事ですか？」
「例えばどういう内容のコンテンツを希望されていますか？」
これは質問する側と答える側が対面していると成立する文面になるんですよね
しかし掲示板で募集する質問ではこのような質疑応答が出来ないので情報不足として不採用になるのではないでしょうか

---

ちょっとお聞きしたいのですがあなたが自分の立ち位置を相手に説明する場合立ち位置を定義付けて説明出来るのですか？説明出来ない場合はどう説明すれば良いんでしょう？

Quote:

---

Originally Posted by kari

ちょっとお聞きしたいのですがあなたが自分の立ち位置を相手に説明する場合立ち位置を定義付けて説明出来るのですか？説明出来ない場合はどう説明すれば良いんでしょう？

---

出来ないときは仕方ないけど。
難しく考える事も無いかと。
少なくとも自分なりの『カジュアルさ』ってのは表現出来るかと思います。

例えば
極シリーズ、ハイエンドレイドは緩和後々でもいいかな？と思う人。
ハイエンドレイドを固定でガッツリやってても、それに結び付かない『息抜き』『わいわい』をたまにはやりたいと思う人。

こんな風に、だいたいこれくらいの考えの人って初めに言ってしまうと非常に楽かもですね。

『極以下』『気が向いた時に(特段の手順無く)』『短時間』でって言う、コンテンツに求める条件(カジュアルさ)も分かると思います。

この条件付けが『何となく』でもされていれば、
別に他人の意見の又聞きでも、
想像上の人物でも別に構わないんだよね。
『こういった層に向けた考えです』って分かるから。

何を聞きたいのかわかりにくい上に、
変に棘のある書き方をしていれば読み上げないのは当然ではないでしょうか。

割り切りましょう。そういうゲームです。
メインストーリーで行かされるダンジョン以外にはカッターズクライくらいしかありません。
2.0のころからいっさい追加してこなかったわけです。
これからも追加されることは無いでしょう。

木登りをイメージしていただくとわかりやすいかとおもいます。
日立の木のようにいろんな方向に枝があっていろんなとこに行ける木と
植林されたスギのようにまっすぐ上に登っていく木があります。

このゲームは後者のようなゲームでメインストーリーという幹にかかるハシゴをのぼりつつ
脇にちょっとだけある小枝と頂上付近にある葉っぱしか触るものがありません。
FF14でも戦闘以外の生活系の遊びはありますがそれほど深くないのでライトでも遊べるかわりに
ちょっとやったら飽きてしまいます。ハウジングガチ勢ってあまり聞かないですよね。

世の中には前者のような日立の木のようなゲームもあります。
ドこラへんにあるかはクわしくいエませんがいろいろ試してみてはどうでしょう

それといかに価値のある提案をしても、同じ立場にあるはずのユーザーに攻撃されてしまうのです。へんなの。

Quote:

---

Originally Posted by SCH

割り切りましょう。そういうゲームです。
メインストーリーで行かされるダンジョン以外にはカッターズクライくらいしかありません。
2.0のころからいっさい追加してこなかったわけです。
これからも追加されることは無いでしょう。

木登りをイメージしていただくとわかりやすいかとおもいます。
日立の木のようにいろんな方向に枝があっていろんなとこに行ける木と
植林されたスギのようにまっすぐ上に登っていく木があります。

このゲームは後者のようなゲームでメインストーリーという幹にかかるハシゴをのぼりつつ
脇にちょっとだけある小枝と頂上付近にある葉っぱしか触るものがありません。
FF14でも戦闘以外の生活系の遊びはありますがそれほど深くないのでライトでも遊べるかわりに
ちょっとやったら飽きてしまいます。ハウジングガチ勢ってあまり聞かないですよね。

世の中には前者のような日立の木のようなゲームもあります。
ドこラへんにあるかはクわしくいエませんがいろいろ試してみてはどうでしょう

それといかに価値のある提案をしても、同じ立場にあるはずのユーザーに攻撃されてしまうのです。へんなの。

---

確かにドこラへんにあるかはクわしくいエませんXは広がりはありますね
もともと頂点をとるタイプの設計じゃないのもあるけども
低レベルから高レベルまで楽しめるコンテンツ、人々が集まる娯楽コンテンツ
ドこラへんにあるかはクわしくいエませんXはあてはまりますね（*´ω｀*）
GSがそういうコンテンツになったら良かったのだろうけど
現実はマゾイ、リターン小さいでしたからね
本来であれば楽しめるコンテンツなのだろうけど集める、成長させるという途中段階であきらめてしまう人が多いというね（´・ω・｀）
結果、一番手間のかからないくじ引きが生き残ったかんじに

ヘビー層は、全てのコンテンツを直ぐにやりつくししまうため、高難易度で攻略に時間掛かる所謂エンドコンテンツが必要
ライト層は、型落ちのエンドコンテンツ（バハ、零式、極など）が丁度良い難易度になってからやる。まだやってないコンテンツが大量にある。

という状況と思いますが、その状態で、ライト層向けコンテンツ追加の意味があるのか・・・
例えば起動編零式とか今行くととんでもなく簡単ですがほとんどの人が行ってない。
もっと簡単に言えば、型落ちエンドコンテンツ＝ライト向け難易度として丁度いい

恐らく本音としては
「型落ちコンテンツではなんか嫌」
ではないでしょうか

Quote:

---

Originally Posted by kerrich

出来ないときは仕方ないけど。
難しく考える事も無いかと。
少なくとも自分なりの『カジュアルさ』ってのは表現出来るかと思います。

例えば
極シリーズ、ハイエンドレイドは緩和後々でもいいかな？と思う人。
ハイエンドレイドを固定でガッツリやってても、それに結び付かない『息抜き』『わいわい』をたまにはやりたいと思う人。

こんな風に、だいたいこれくらいの考えの人って初めに言ってしまうと非常に楽かもですね。

『極以下』『気が向いた時に(特段の手順無く)』『短時間』でって言う、コンテンツに求める条件(カジュアルさ)も分かると思います。

この条件付けが『何となく』でもされていれば、
別に他人の意見の又聞きでも、
想像上の人物でも別に構わないんだよね。
『こういった層に向けた考えです』って分かるから。

---

何となくではダメで実際に定義がわからないから議論出来ないって方も居られますよね？
毎回毎回ライト層やカジュアル層と言った類似した単語が出て来る度に定義問題に話がすり変わるので聞いて見たかっただけです。基本的には何となく解れば私は別に気になりません。
定義がって言う人達が自分の立ち位置を定義付けて説明出来ないならばそれをネタに議論出来ないはないんじゃないかなと思った次第です。

先日のＰＬＬを見逃してしまったので、この場で意見を述べられる立場ではないのですが、
今のＦＦ１４はコンテンツのラインナップ・経済とか社会などを含め、
あらゆる面において、ヒエラルキーを意識した構造になっているようには感じます。
しかし、この構造は人によっては窮屈に感じてしまうと思いますし、
プレイスタイルの違うプレイヤー同士に溝を作りやすいと思います。

開発者としては、フレームワークとして、この構造に則った形でゲームを設計していく方が
おそらくは楽なんだとは思いますが（とは言っても大変でしょうけど）、
少しだけヒエラルキーに依存しないゲーム設計をしてみてはいかがでしょうか。
旧ＦＦ１４では、ヒエラルキーをあまりにも意識しない作りだったために失敗したと思うので、
新生以降はそこにこだわる気持ちは理解できますけどね。

では、具体的にどうすればいいのかと問われると困ってしまいますが、
報酬ありきのコンテンツとヒエラルキーの構造が、あまりにも密接に関連付けられてはいることには、
万人向けのゲームとは言えないような気はします。

中途半端な書き込みになってしまい申し訳ありません。
いい案がひらめいたら、その都度書き込みをさせて頂きたいと思います。

似たような方向のコメントをPLLのスレに書きましたが、
過去のもの含めいいね数あるのに読まれなかったからどうとかそういうこともないです。
採用率高いからかなｗでも今回は不作でしたｗ
（内容では無く採用で）今回はダメだったかーって楽しむFF14の中の一つの遊びっすねｗ

DQ10の魔塔みたいなのが欲しいね。
あれすごくいいコンテンツだから、堀井さんにお願いしてパクってきちゃいなよ。

仕様
4人PT制ダンジョン。(自動マッチング可)
階層制でキーモンスターを倒すと、次の階にいけるようになる。
自動生成ダンジョン。
一定階ごとにボス。勝つと休憩地点にいける。
入るとレベル1にされるがダンジョン内でレベルアップ出来る。(装備は初期のものに、アイテムは持ち込み不可でダンジョン内で手に入れていく、出るとすべてリセット)
レベリングはかなり緩い。
上の階に行くほど敵が強くなり、倒す敵と倒さずに避ける敵を選択して進む。(あんまり無視してるとレベルが足りずボスが倒せないことも)
時折、魔方陣というボーナス地点あり調べると装備やアイテムが手に入ったり装備を強化できたり、MPやHPを回復してくれるが、稀に敵がわくことも。
手に入る装備のステータスはランダム要素が強く、キャラ強化に運要素が絡んでくる。

ボスを倒すとレア装備と交換出来るチケットが貰える。
月制限あり。(制限は報酬面、その月2回目以降も挑戦出来るが報酬の効率が落ちる)

Quote:

---

Originally Posted by kenyblack

恐らく本音としては
「型落ちコンテンツではなんか嫌」
ではないでしょうか

---

なんか嫌ではなく、同じお金を払っているのに私たちは型落ちコンテンツってどういうこと！？なんだと思います。
なのでエンドコンテンツしかする物がないと言われているFF14ではコンテンツに行けない＋遊べないは不満がでて当然かと…
ライト層の事をどう考えているのかを吉Pや開発の口からきちんと説明してほしいとは思いますね。
（単純にきわどい質問や答えにくい質問で冷や汗掻いてる所を見たい…バラエティ的なｗ）

とは言っても、最新のエンドコンテンツ（と呼ばれる最高難易度のレイドや極蛮神戦など）があんなんでは、特に羨ましいとか不公平だって感じはしないなぁ・・・
頑張ってるみなさんだって楽しいことばかりじゃないだろうし（まぁ諸々の理不尽を回避できる環境であったり、そういうのも含めて楽しんでる人は、それはそれでいいんですが）

これらの「エンドコンテンツ」の性質（結局は足の引っ張り合いや募集フェーズ時間切れでプレイ時間を稼いでいる）を見るに、現状に不満を抱いているライト層を満足させられるようなコンテンツを実装するのはなかなか難しそうに思えます。
「使いまわしでもなく、今までと同じ作業の繰り返しでもなく、なおかつ飽きることなく気兼ねなく挑める」(*)、といった具合ですか。
素人の妄想では、ソロ用、あるいは周囲の熟練者が喜んで練習の手伝いに参加してくれるようなシステム（初見不慣れがどんだけズッコケようが、熟練者は超絶プレイヤースキルでの立て直しに成功するごとにボーナスガッポリ、ズッコケて助けてもらった側は減点されて報酬減、まっとうに報酬欲しければ頑張ってやりこみなさい）にでもなればワンチャンあるかも、という程度が限界です。

まぁ方法はともかくとして、ライトを満足させられるような、(*)で述べたような性質のコンテンツが実現できれば確かに素晴ら・・・うちゅうのほうそく、もとい、おれのせいかつがみだれる！

まずは自分はライトだカジュアルだって人は普段遊んでるコンテンツを述べてみるといいよ。
人によってはそれはライトじゃないカジュアルじゃないって意見もあると思いますが、それでもどのようなコンテンツをやってる人がこのスレッドに肯定的なのかが判明しますから。

これは『やってない』ではなくこれは『やってる』という方がライトorカジュアル層の人がなにを楽しんでるのかがよく分かります。

Quote:

---

Originally Posted by Finyene

まずは自分はライトだカジュアルだって人は普段遊んでるコンテンツを述べてみるといいよ。
人によってはそれはライトじゃないカジュアルじゃないって意見もあると思いますが、それでもどのようなコンテンツをやってる人がこのスレッドに肯定的なのかが判明しますから。

これは『やってない』ではなくこれは『やってる』という方がライトorカジュアル層の人がなにを楽しんでるのかがよく分かります。

---

わからないんで聞きたいんですがなぜライト層とかカジュアル層とか言ってる人にばかり答えを求めるんですか？ある程度読解力があれば「この人はこう言う事をライトとかカジュアルと言ってるんだな」と何となく推測出来きますよね？
ではあなたは自分の立ち位置を定義付けして説明出来るんですか？
ここに書き込んでいる人に肯定してもらわないとライトとかカジュアルとか言う単語は使っちゃいけないって事なんですかね？
わからないので教えて頂けたら幸いです。よろしくお願いします。

Quote:

---

Originally Posted by kari

わからないんで聞きたいんですがなぜライト層とかカジュアル層とか言ってる人にばかり答えを求めるんですか？ある程度読解力があれば「この人はこう言う事をライトとかカジュアルと言ってるんだな」と何となく推測出来きますよね？
ではあなたは自分の立ち位置を定義付けして説明出来るんですか？
ここに書き込んでいる人に肯定してもらわないとライトとかカジュアルとか言う単語は使っちゃいけないって事なんですかね？
わからないので教えて頂けたら幸いです。よろしくお願いします。

---

少し落ち着かれては？
自分がどんなコンテンツを遊んでいるかをいうことで、
どういった人がカジュアル向けなコンテンツを追加したほうがいいんじゃない？って思ってるかわかるのは良いことですよ。

もしかしたらアレキ零式とかﾊﾞﾘﾊﾞﾘやってる人でもカジュアルコンテンツが欲しいって人が大勢いるかもしれないし、
あるいはアレキ零式とか極関連をﾉｰタッチの人の多くが求めているかもしれない。

自分が今何を遊んでいるかってのは良いフィードバックですよ。
それ見て開発はああ、こういうコンテンツは幅広い人に人気なんだなとか、これは一部のコア層にしかウケてないんだなって分かりますから。

・週２,３日しかINしないが、アレキ零式３層攻略中のAさん
IN時間を見ればカジュアル層と言ったほうがしっくりきますが、
コンテンツを見れば、むしろヘビーユーザーといったほうがしっくりきます。

こんな感じでどの側面からみるかで印象が180度異なるのでライト/カジュアルという層の意見として議論を行うならば、
まず前提をしっかり作らないと確実に議論が破綻します。
そういう意味でライト/カジュアルという言葉は極めて曖昧な部分をもっているということを念頭に置いたほうがスムーズなのは間違いないです。

メジャーパッチごとに提供されるメインクエを追ってレベル上げをしている間は、多くの人がその流れで楽しめているでしょう。
ところがその後ときたら、現状コンテンツは完全に零式をトップとしたヒエラルキーを形成していて、そこに向かってILが整備されていて、複雑なギミックを楽しめない人には最新の極から上は存在しないも等しい状態です。

運営としてはゴールドソーサーや雲海探索の提供でそういった層にも遊びを提供したかったんでしょうけど、運営の体質なのか分かりませんけどことごとく失敗しています。
そういった部分の楽しさを追及できる素養がないのか、あるいは興味がないのか、そのあたりは分かりません。

運営がそういう状況をどう考えているのか、もっとメタに零式を頂点としたヒエラルキーの維持という硬直した考えから抜け出そうと思ってるのかが知りたいんです。
それを説明できる一番大きな場はPLLですし、少なくとも旧の時はフォーラムも含めてゲーム全体の方向性について真摯に吉田さんは説明されていたと思います。

ですけど最新のPLLを見ても答えにくいことは取り上げず、宣伝が多くなり、プレイヤーと向き合う態度が著しく落ちていると感じています。
その点について大きな不満を抱いていることを運営に伝えたくてこのスレでFBをしたしだいです。

オープンFBなので他の方から意見が書かれるのも承知していますし、分かりにくいと思う方もいると思います。
ただ私はここでプレイヤー同士の議論がしたいわけではなく、あくまで運営が現状をどう考えているのかを知りたいだけです。

スレ主さんのパート1から引用。

「パッチごとにカンストして装備もそろってるプレイヤーに向けてのコンテンツばかりになってきています。
そのあたり、もう少しカジュアルな層への「使いまわし」ではないコンテンツ予定は今後ないんでしょうか？」


これだけの文章なら
『パッチ毎のアイテムレベルカンストに間に合わない人』
がスレ主の語る『カジュアル層』なんでしょう？

その層に向けて新しいコンテンツが欲しいってだけでしょうか？

Quote:

---

Originally Posted by Anemone-aura

略

---

初心に戻ってプレイヤーに接してほしいですね。
旧の最後の方は些細な事でも耳を傾けていたように思います。

人間って良くも悪くも変われるんですよ。

Quote:

---

Originally Posted by kerrich

スレ主さんのパート1から引用。

「パッチごとにカンストして装備もそろってるプレイヤーに向けてのコンテンツばかりになってきています。
そのあたり、もう少しカジュアルな層への「使いまわし」ではないコンテンツ予定は今後ないんでしょうか？」


これだけの文章なら
『パッチ毎のアイテムレベルカンストに間に合わない人』
がスレ主の語る『カジュアル層』なんでしょう？

その層に向けて新しいコンテンツが欲しいってだけでしょうか？

---

下に続きが書いてあるし一部だけ抜き取ってはダメでしょ？話の前後を理解した方が理解し易いのではと思いますが？

Quote:

---

Originally Posted by kari

わからないんで聞きたいんですがなぜライト層とかカジュアル層とか言ってる人にばかり答えを求めるんですか？ある程度読解力があれば「この人はこう言う事をライトとかカジュアルと言ってるんだな」と何となく推測出来きますよね？
ではあなたは自分の立ち位置を定義付けして説明出来るんですか？
ここに書き込んでいる人に肯定してもらわないとライトとかカジュアルとか言う単語は使っちゃいけないって事なんですかね？
わからないので教えて頂けたら幸いです。よろしくお願いします。

---

自分のプレイスタイルを述べなかったのは申し訳ありません。
ではまず自分のスタイルから。

自分は先日まで極セフィロトを攻略中で、４日前にクリア現在はアニマウェポンクエストの為の謎めいた〇〇を集めるためトークンやら蛮族デイリーやらをプレイしてます。アレキ零式は行きたいと思っていますが伝承武器もなくセフィロト武器もまだ持ってないのでなかなか進めてない状態です。
加えて、ここ一ヶ月くらいはギャザクラにも手を出しててそちらとバトルコンテンツを半々でやっています。
自分的にはカジュアルとヘヴィの中間みたいな立ち位置だと認識しています。
ただこれを見て自分のプレイスタイルがどういう方向なのかは皆さん各々の感じ方に寄りますが。

さて
次ですが、『ある程度読解力があれば「この人はこう言う事をライトとかカジュアルと言ってるんだな」と何となく推測出来きますよね？』と仰っておりますが、運営及び開発に発信したいのであれば『推測』ではなく確たる読み取り方が出来るやり方でないとそもそも汲み取ってもらえません。
例えば
・モンクの火力が足らないのでなんとかして欲しい
ではなく
・モンクの火力が足らないので双掌打の側面時攻撃威力：１６０に上げて欲しい
というふうに
（注意：この例えはあくまで例えなので自分がそういう意見を持っているとは汲み取らないでください）

文字制限に引っかかったので続き


そしてライト層やカジュアル層と言われるユーザー層はヘヴィプレイヤーなどと比べてどのようなコンテンツが楽しいか、楽しめてるか曖昧な部分が今一はっきりしないためフォーラム上で多くの議論がされてきたのです。反対にヘヴィプレイヤーと呼ばれる方々は分かりやすいです。最難関コンテンツに逸早く挑戦して、固定PTなども組む方々がヘヴィプレイヤーというのは恐らくFF14プレイヤーの一般的な見解でしょう。（間違っていたら申し訳ありません）

因みに自分はライト層やカジュアル層という単語を肯定してもらわないと使っちゃいけないなどは一文も書いていません。
自分はあくまで開発運営に発信したいなら『あのコンテンツは凄く楽しめてます』とか『このコンテンツがもっとあると楽しいです』など、『これは楽しくないからやめてくれ』よりも建設的だと思ったから＃５５を投稿したまでです。

ご納得頂けたでしょうか？

私は主に高難易度コンテンツに挑むことを楽しんでいます。クリア出来なかったとしても、どうすれば良いのか？１つ１つ工夫して攻略していくのが楽しいので。
そのため、零式、極がメインです。
セフィロトは全ジョブ武器をコンプしました。
一般的にみるとヘビー層なのか？・・・・

しかし、そんな私でも全てのコンテンツをやっているわけではなく、
膨大なコンテンツの中から選択しないと時間が足りません。
そのため、Ｎアレキ、零式等、個人的必須コンテンツをやった上で足りない分だけエキルレをやっています。

また、時々カジュアルに遊びたい（お酒飲みながらとか）場合もあります。
その時は、蛮神などソロでどこまで行けるか？
過去ＩＤとかソロでどこまで行けるか？
過去の蛮神武器集めとか
オフゲーのようなやりこみ要素的な遊び方をしてますね。
できれば、フォールアウトなどのようにオープンエリアの伝説級モブとか倒して、伝説の武器を集めるようなやりこみ要素が欲しいけど。

つまり、カジュアルコンテンツとしては、コレクション要素のあるアイテムを、もっと手軽に手に入るようにし、種類を多くすることでコンテンツの延命をしてくれるとありがたい。
例えば、オーケストリオンだったら真蛮神でいいと思う。但し、蛮神の前半曲、後半曲と２つあるとか。クラフター絡らませない方がいい。
ミニオンも全種類集めるのに、入手方法はもっと簡単かつ、入手方法が分かりやすく。
マウントもカードも。
カジュアル層ではコンプリート出来ないのはよろしくない。

Quote:

---

Originally Posted by kari

ちょっとお聞きしたいのですがあなたが自分の立ち位置を相手に説明する場合立ち位置を定義付けて説明出来るのですか？説明出来ない場合はどう説明すれば良いんでしょう？

---

すでに他の方が代わりに返答していただいているようでまずはお礼申し上げます
さて、ずいぶんと変わった解釈をされてしまいましたが、１つづつ行きましょうか

＊自分の立ち位置を説明する時に定義付けて説明できるのか？
そもそも自分の立ち位置を説明する事を求めてなどいませんよ、スレ主さんの質問でも「カジュアル層に向けて～」とありますよね？
人それぞれ異なるでろう曖昧な表現を用いてしまうと質問を受け取った側はまずその「カジュアル層」というものが質問してきた人の中でどういう位置にいる人たちの事を指しているか確認しなければなりません
そうなると「カジュアル層」という表現を使わないほうが良いですよ、という事です
ちなみに自分は質問する際はそういう不明瞭な表現を用いたとしても必ずどういう状態かを付け加えます

＊説明できない場合はどうするのか？
そもそも自分で説明できない表現を用いることがおかしな事ではありませんか？（以下例文）
上司「カジュアル層ってどういう人たちの事かな？」
部下「うまく説明できません」
上司「考えまとめて出直してこい」
って事になりませんか？（実際には吉田Pはお客さんにこんな返答はしないと思いますが）

大事なのは質問を受けとる側にきちんと伝わる文章になっているか？だと思います
長文になってしまい失礼しました

スレ違いですが。

スレ主さんが想像してるカジュアル範囲って言葉が良くわかりません。
そんな具体例を知りたいと言う質問に食って掛かる意味ってなんなんでしょう？

スレ主さんが想像してる『カジュアル層』の定義は私が引用した部分からある程度読み取れるけど。
読むこちらがわも想像してるから、ズレが生まれますよね。

そのズレを無くしたいから、もう少し詳しく知りたいから、具体的に考えたいから『まずはカジュアル層についてもう少し具体例をあげて欲しい』ってだけでしょ。
その具体例も難しく考えることないのにね。

思うに。

ユーザー側で意見を挙げる場合、「ライトユーザー」やら「カジュアル層」やらと言った用語でくくらずに
「自分はこういったコンテンツで遊びたい」と言った方が、すんなり伝わりやすいんじゃないかと。
こういった単語は、サクっと雰囲気を伝える分には便利かもしれないですが、
考えを正確に伝える際に、これほど不毛なキーワードは無いと考えます。

例えもし、カジュアル層代表のように振舞っている人が居ても、
フォーラムにおいては、あくまでも一個人の意見に過ぎないのですから、
無理矢理いずれかの層に当てはめて考える必要は、全く無いように思います。

Quote:

---

Originally Posted by kari

下に続きが書いてあるし一部だけ抜き取ってはダメでしょ？話の前後を理解した方が理解し易いのではと思いますが？

---

更にスレ違いですがお返事を。

失礼しました。
スレ主さんの主題、メインの言いたい事、
kariさんが『定義付けうんぬん』ではなく話し合いたい部分は私が引用した部分かと思いましたので。

一部を抜き出すなと言うならば
わたしには、スレ主の全文には意図が２つ読み取れました。

１ 私が引用した部分。スレ主さんがＰＬＬフォーラムで質問した内容。
皆さんこれについて具体的に話し合いたいね。と言っているだけですよね。
自分なりの考えは初めに出させていただきましたので割愛。

２ 何故イイねがイッパイ付いた内容にＰＬＬに触れないのか？という不満。
『カジュアルさ』って言うフワッとした質問だったから解答するに困ったんじゃないの？そのまま読まれる事が無いかも知れない、まとめて答える事もありますとあるからじゃないのかなと思います。

その２つの意図にそって先ずは『カジュアルさ』について具体的にして運営に分かりやすくしていこうぜ。と言っているだけ。

正直。そこに食って掛かられても困ります。主旨を反らされてるようで。

もしかしたら、前記の２つの読み取った内容も、主題とは違うかもしれませんね。
スレ主さんには、更に具体例をあげていただけると、より分かりやすくなりますので是非ともよろしくお願いします。

批判とかではなくて分からなかったから聞いたまでですが食ってからいるようなに感じたのなら申し訳ありません。
私が聞きたかったのはFF14が初めてMMOって人やMMOに詳しくなくて用語を知らない人もいるわけですよね？それをMMO歴が長くて用語に詳しい人と同じレベルで話せると思わないんですよね。
MMO歴が短くてMMOに必要な知識を知らない人が曖昧な事を書いたからと言って詳しく説明を求めるとか苦じゃないのかって思ったので曖昧じゃダメなんですか？って聞いてみたかったんです。
皆さんの書き込みにも一理あると思いましたしもう少し寛大な気持ちで見てあげたらもっとフォーラムに貢献する良い方向に行くのかなと思いました。
悪気はないので気分を害された方々申し訳ありませんでした。

他の方も仰ってますが質問に具体性に乏しいから答えようがないのでしょう。
具体性が乏しい質問では、同等の具体性に乏しい答えになりがちです。
いろんな人に遊んでもらえるよう、新しいコンテンツは日々企画されているはずですからわざわざ取り上げてまで答える程の事ではないように感じます。
それに途中でトレハンダンジョン(仮称)も紹介されたりしましので、質問を直接取り上げはしなかったが、暗に回答しているという考えもできるのではないでしょうか。

使い回しの定義はさておき、ハイエンドでないコンテンツ自体は既に色々な物があると思うんですよね。
ハウジング、24人レイド、ノーマル8人レイド、アニマウェポン、ゴールドソーサー、トレジャーハント、雲海探索、蛮族デイリークエスト、等々

ただ、現状に不満な人の嗜好にマッチするコンテンツが無いというだけな気もします。

装備集め楽しいゲームなら良かったのに

Quote:

---

Originally Posted by menou8

その都度書き込みをさせて頂きたいと思います。

---

いい案は思い付きませんでしたが、考えがまとまってきたのでそれを書き込みたいと思います。

まず、運営にお聞きしたいことは、ユーザーの層別化をどの様にされているかです。
おそらくは、コンテンツの進行度合いや、やりこみ具合といった尺度で計られているのではないでしょうか。
（バトル寄りとかギャザクラ寄りとかいう特徴は意識しているかもしれませんが）
しかし、すべてのユーザーが、開発の示したゴールに向かって進んでいるわけではないので、
その尺度で計りきれるものではないと思います。

現状、ＦＦ１４はどのような特徴を持ったユーザーをターゲットにしているのでしょうか。
この点をはっきり明示していただきたいところです。
次にターゲットが複数であるのなら、各ターゲットに対して
どのような施策を持ってニーズに応えていくかをお答えいただきたいところです。

私にはターゲットはあくまでもコアユーザーあるいはヘビーユーザーで、
非コアユーザー（非ヘビーユーザー）に対しては、フォーラムの意見などを聞き入れて
ニーズに応えていくような方針に見えますが、
（製作中のコンテンツがたまたまフォーラムの話題に上ったから「対応します！」と言って
ニーズに応えているように見せているだけかもしれませが）
言われたから「はいやった」だけではダメだと思います。
真のニーズは言葉ではなく、もっと深いところにあり、それを引き出し形にしていくのがプロだと思います。

結局、取り留めのない話になってしまいましたが、
要点は、ターゲットの層別化ができているか、
出来ているならそれぞれの層に対して
今後どのようなアプローチでニーズに応えていくか
（そもそもニーズを拾えているのか？）、
ということをお聞きしたいということです。

スマホからなので、文章が変だったり、誤字脱字があるかもしれませんが、その点はご容赦ください。

例えば最近だとロードオブヴァーミニオンって凄く作りこまれてると思うんですよ。
でもこれが全然評価されていないという・・・。
カジュアル向けの拡充を望む声で、LoVみたいなものをもっと！って声を殆ど見かけない。
一方で最も評価されているものとして挙げられるのは間違いなく24人レイドでしょう。

結局ね、批判も覚悟で書きますけども、この手の要望の本当の声って
「簡単に遊べて強い装備がもらえるコンテンツが欲しい」じゃないのかな。
LoVに高IL装備が報酬としてあったらもっと遊ばれてると思うし、
逆にヴォイドアークで装備やマハマターが出なかったら相当過疎ってるだろうと思うんです。

強くなくてもおしゃれ装備がもっと増えればいいのに、って思うんですけど
FF14の装備群は見た目が作りこまれてるが故に簡単には追加できず、
追加されてもクラフター絡みが多くてカジュアル層に届かずってのが悩みどころ。


要はコンテンツの数や種類ばかりが俎上にあがるけど、
真の問題は報酬まわりじゃないのかな、と。

強いアクセサリーのひとつやふたつならミニゲームのやりこみで取れてもいいんじゃない、
って自分は思うんだけど、どうかなぁ。

Quote:

---

Originally Posted by menou8

いい案は思い付きませんでしたが、考えがまとまってきたのでそれを書き込みたいと思います。

まず、運営にお聞きしたいことは、ユーザーの層別化をどの様にされているかです。
おそらくは、コンテンツの進行度合いや、やりこみ具合といった尺度で計られているのではないでしょうか。
（バトル寄りとかギャザクラ寄りとかいう特徴は意識しているかもしれませんが）
しかし、すべてのユーザーが、開発の示したゴールに向かって進んでいるわけではないので、
その尺度で計りきれるものではないと思います。

現状、ＦＦ１４はどのような特徴を持ったユーザーをターゲットにしているのでしょうか。
この点をはっきり明示していただきたいところです。
次にターゲットが複数であるのなら、各ターゲットに対して
どのような施策を持ってニーズに応えていくかをお答えいただきたいところです。

私にはターゲットはあくまでもコアユーザーあるいはヘビーユーザーで、
非コアユーザー（非ヘビーユーザー）に対しては、フォーラムの意見などを聞き入れて
ニーズに応えていくような方針に見えますが、
（製作中のコンテンツがたまたまフォーラムの話題に上ったから「対応します！」と言って
ニーズに応えているように見せているだけかもしれませが）
言われたから「はいやった」だけではダメだと思います。
真のニーズは言葉ではなく、もっと深いところにあり、それを引き出し形にしていくのがプロだと思います。

結局、取り留めのない話になってしまいましたが、
要点は、ターゲットの層別化ができているか、
出来ているならそれぞれの層に対して
今後どのようなアプローチでニーズに応えていくか
（そもそもニーズを拾えているのか？）、
ということをお聞きしたいということです。

スマホからなので、文章が変だったり、誤字脱字があるかもしれませんが、その点はご容赦ください。

---

こういうのっていちいちプレイヤーに語るものなんですかね。
株主や経営陣相手に金引き出すためにやるならわかるけど。

出てくるものがすべてなんじゃないかなーと思ってるもので。

このスレ自体には、いつまで死体蹴りやってんのって思ってるんですが、こちらの書き込みだけ気になったのでコメント。

ハイエンドなコンテンツをライトユーザーがクリアできるようになるころには
ハイエンドコンテンツのドロップアイテムにあんま魅力がなくなってるせいで
報酬でライトユーザーを惹きつけられてないせいで

こういうスレがたつんではあるまいか？

なので先に超える力で緩和して、装備の緩和を後にするとなんかいいんじゃない？

Quote:

---

Originally Posted by nikry

こういうのっていちいちプレイヤーに語るものなんですかね。
株主や経営陣相手に金引き出すためにやるならわかるけど。

出てくるものがすべてなんじゃないかなーと思ってるもので。

このスレ自体には、いつまで死体蹴りやってんのって思ってるんですが、こちらの書き込みだけ気になったのでコメント。

---

つっこんだ内容だったので、nikryさんのおっしゃるようなご意見（ご批判ではないですよね）もあるだろうとは予想できました。
私も答えが聞けるとは思っていません。

結局のところは出てくるものがすべてなので「おもしろい（自分に合っている）なら続ける」、
「つまらない（自分に合っていない）なら止める」になるのだと思います。
言いかえれば、ユーザーが意志を示す方法は、ペイするかどうかですよね。

書き込みの内容につきましては、
ユーザーという立場なら運営の批判ではなく、ゲーム自体の批判をするべきでしたね。

Quote:

---

Originally Posted by saturiku

ハイエンドなコンテンツをライトユーザーがクリアできるようになるころには
ハイエンドコンテンツのドロップアイテムにあんま魅力がなくなってるせいで
報酬でライトユーザーを惹きつけられてないせいで

こういうスレがたつんではあるまいか？

なので先に超える力で緩和して、装備の緩和を後にするとなんかいいんじゃない？

---

それもあると思いますけど、ハイエンド（高難度）コンテンツに対して装備の強化で 死なないようにしたところで
そのコンテンツの楽しめるポイントとか要素は変わらないので、
元々それに魅力を感じない層は、型落ちとかは関係なく、結局行かないのだと思うんですよね。

今のＦＦ１４にあるのは、難易度の高さの幅であって、コンテンツの幅ではないように感じます。

Quote:

---

Originally Posted by menou8

それもあると思いますけど、ハイエンド（高難度）コンテンツに対して装備の強化で 死なないようにしたところで
そのコンテンツの楽しめるポイントとか要素は変わらないので、
元々それに魅力を感じない層は、型落ちとかは関係なく、結局行かないのだと思うんですよね。

今のＦＦ１４にあるのは、難易度の高さの幅であって、コンテンツの幅ではないように感じます。

---

アイテムで釣れる層を、アイテム配ってから餌付いてない釣り針で釣るスタイルはどうなのかと言ってるんで

そもそもアイテム欲しくない層に対しては別に何かすれば良いんじゃないかな

要はあれですね。
結果(報酬)を求めるか
過程(プレイ中の楽しさ)を求めるか
って感じなんですかね。

ルール＆ポリシーにあるフォーラムガイドラインの禁止事項を良く読んで投稿されるのが良いかなと思いました。殆どの投稿が禁止事項に抵触しているように思われます。
もっとフォーラムガイドラインをフォーラム内の目につきやすい場所に置いて欲しいですね。また、違反した内容の物を通報するやり方をちゃんと説明して貼っておいて欲しいです。
これは運営さんに聞きたいのですが不慣れな方がフォーラムを使用するには怖くて利用できないので別にフィードバックだけでも出来る物があるなら教えて頂きたいです。

[SIZE="3"]もっと、なんか、ロマン^^; がほしいよねー

ライトとか、カジュアルな層って、定義はむずかしいかもしれないけれど。

ほぼ毎日ログインはするけれど、挨拶だけで終わる日もある。

でも、チョコボ厩舎の掃除や、ほかの誰かが耕作しているカンパニーの畑の世話はする。

いつまで経っても慣れないレイドやlV60 I/Dには誘われれば「ホイホイ」ついていって、

真っ先に床舐める・・・TT

モブハントには欠かさず行く。リスキーmob(B) を見つければ「らっきー！」とはしゃぐ。

ムービーシーンは、自分でアフレコをやって楽しむ

伝承が実装後初めて三桁になった！

こんな私はカジュアルとか、ライトじゃないかと思う。

個人的にはバトルコンテンツでいうと。「ラウバーン戦」がちょうどいいコンテンツ。

自分のスキルの限界ギリギリで達成できるから。これ以上難しいと「ムリゲー」だし、

カンタンだと、かたすかしに感じるから。

こういう私がたのしい！！って思えるものは少ないと思う。/[SIZE]