3.2 Tanks VIT vs. STR

Ohje, das liest sich ja als müsste ich wieder Platz für heimliche Attacke in meiner skillbar schaffen :(

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Originally Posted by Goodguychucky

Als STR Tanks noch effektiv waren, hättest du mir mit deinen Konsti Tank nicht mal ansatzweise das Aggro klauen können.

Vlt warst du einfach nicht gut genug um STR Tank zu spielen

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Nen Konsti mit nem Stärke Tank zu vergleichen macht wohl wenig Sinn. Natürlich ist bei höherem dps der Aggroaufbau viel einfacher. Stupide vor nem Boss stehen find ich auch nicht toll aber so hat SE nun mal die Kämpfe angelegt. Wenn SE ausser dps checks nichts mehr an Mechanik einfällt kann ich auch nix für. Btw. Stärke Tank hab ich durchaus gespielt, das einzige was ich dabei anspruchsvoller fand war das zünden der CD. SE muss nachlegen was schweren Content angeht (wenn man savage mal bei Seite lässt), die Primaekämfe in ARR waren zu Beginn durchaus anspruchsvoll und nun rennt man mal schnell rein.

Habe einen einfachen Trick herausgefunden. Wollt ihr ihn erfahren?

Ok ok einen Moment!

Also, ihr geht wie folgt vor:

--> Ihr nehmt eure Tankwaffen --> rechtsklick --> verwerfen. So verschwinden einfach die ganzen Tanksachen, richtig geil! Das macht ihr mit der ganzen Ausrüstung, am besten irgendwo in einen See werfen.
Leider kann man dieses Trick nur einmal vorführen, darum schaut dass ihr möglichst viele Zuschauer habt, oder nehmt es auf Video auf!

--> Und danach rüstet ihr euch mit einer Heiler- oder Angreiferwaffe aus

Und tadaaaaaaa die Welt ist wieder bunt und alle sind glücklich!

Ich habe diesen Trick vollführt und alles ist wieder viel angenehmer :)
Heiler ftw, wahrscheinlich die einzigen Klassen die nie richtig generft bzw. abgefuckt werden.

Ja also ich befürchte auch das es bald zu einem Tankmangel kommen könnte, mal sehen.
Werde aber trotzdem erst mal auf Tank bleiben, dafür liegt mir einfach zu viel an der Klasse...

Argon übertreiben muss man aber auch nicht gleich^^
Wenn das jeder so machen würde, gebe es keine Tanks mehr im Spiel und die ganzen DDs überleben nicht ohne ordentliche Tanks^^

es werden bestimmt wieder weniger Tanks werden
Ich bin nur froh, dass es meine 2. Klasse ist

Im Grunde nutzt man jz wie früher die ganzen 0815 Tanks die kA von der Klasse haben öfter die Aggro Skills und kann dann wieder die Aggro-Rota nutzen

Sehr viele gute Tankspieler werden wechseln, und dann haben wir wieder ganz viele 0815 Tanks, die keinen Def CD kennen usw blöd in der Nase bohren beim tanken
Weil mehr muss man grad nicht machen

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Originally Posted by Malkomia

Argon übertreiben muss man aber auch nicht gleich^^
Wenn das jeder so machen würde, gebe es keine Tanks mehr im Spiel und die ganzen DDs überleben nicht ohne ordentliche Tanks^^

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Doch muss ich ^^

Tanken ist wieder wie früher. Es ist irgendwie einfach langweilig. Als Krieger wollte ich richtig die Sau rauslassen, Ziel war immer mehr Damage machen als ein DD. Jetzt wird das eher schwer, ja eigentlich unmöglich (ausser die DD's sind richtig scheisse). Und du stehst nur da, klopfst auf den Boss und gut ist.
Es ist einfach nicht dasselbe Gefühl. Es spielt sich einfach anders.
Klar, für richtige Tanks die gerne viel Leben haben und sich verprügeln lassen ohne auf Max.-Damage zu gehen sind die Änderungen ideal. Es hat dadurch sicher wieder Spieler, welche wieder auf Tank wechseln weil es ihnen besser gefällt.
Dann sollen genau diese Spieler wieder auf den Tank wechseln. Für mich ist es schlichtweg nicht mehr dasselbe. Genau wie der BLM und Barde welche stark verändert wurden. Beides waren meine Mainklassen und ich spiele die kaum noch.
Kann ja auch nichts dafür dass SE die Klassen so ändert dass diese mir nicht mehr gefallen. Ergo wechsle ich die Klasse wieder.
War bei HW so, ist jetzt bei 3.2 so.
Der Tank wird sicher ab und zu weiterhin genutzt. Aber ja eher zum aushelfen oder für schnelle Invites, aber definitiv nicht mehr mit der Liebe von früher ;)
Schade dass ich die Relikt für den Krieger gemacht habe und nicht für den Weissmagier. Aber naja, ist halt so. Geht auch ohne Relikt.

Schade finde ich vorallem, dass es immer irgendwie meine Lieblingsklassen trifft. Bisher blieb lediglich der Weissmagier verschont :(
Mal schauen wie es mit dem nächsten grossen Patch wird lol.

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Originally Posted by Campi

und dann haben wir wieder ganz viele 0815 Tanks, die keinen Def CD kennen usw blöd in der Nase bohren beim tanken
Weil mehr muss man grad nicht machen

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Und wo ist der Unterschied zu vor 3.2? Diese Tanks habe ich in jedem dritten Ini :)

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Originally Posted by Arg0n

Kann ja auch nichts dafür dass SE die Klassen so ändert dass diese mir nicht mehr gefallen. Ergo wechsle ich die Klasse wieder.

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Als ob sich SE nach den Bedürfnissen eines einzelnen Spieler richten würde. Die sammeln nicht ohne Grund Feedback ausm Forum...

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Originally Posted by kudokun3

Als ob sich SE nach den Bedürfnissen eines einzelnen Spieler richten würde. .

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Mir schon klar.
Deshalb wird halt gewechselt ^^

Würde mich Wunder nehmen wie das geflame wäre wenn die Melees auf einmal Casten müssen. uiuiui ihr würdet auch durchdrehen :)

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Originally Posted by Arg0n

Würde mich Wunder nehmen wie das geflame wäre wenn die Melees auf einmal Casten müssen. uiuiui ihr würdet auch durchdrehen :)

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Warum sollte ein Mönch auch casten muss? :D

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Originally Posted by kudokun3

Warum sollte ein Mönch auch casten muss? :D

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Wieso muss es der Barde?
Hätte auch niemand damit gerechnet bei HW

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Originally Posted by Robhen

Und wo ist der Unterschied zu vor 3.2? Diese Tanks habe ich in jedem dritten Ini :)

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Also wenn ich eins weiß, dann das ich niemals in das Datenzentrum von Rohben wechsel XD.

Du musst dir ja 3 Kreuze im Kalender machen wenn du mal ne halbwegs anständige Gruppe gefunden hast.

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Originally Posted by Arg0n

Wieso muss es der Barde?
Hätte auch niemand damit gerechnet bei HW

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Wahrscheinlich war es einfacher einen 'Range' zu einem Caster zu machen statt eines 'Melees'. Logik?

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Originally Posted by Arg0n

Wieso muss es der Barde?
Hätte auch niemand damit gerechnet bei HW

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Weil es an sich kein Cast ist, sondern ein aufladen des Schusses.
Dreh deine Sichtweise nen Stück und es macht schon Sinn, warum da ein "Cast"-Balken auftaucht.
Erklärt nämlich gleichzeitig auch, warum keine Auto Attacken mehr möglich sind, der Barde lädt halt jetzt seine Angriffe, deswegen still stehen, damit er auch zielen kann :D

Mit 4.0 kommt dann bestimmt nen Skill für den MNK, wo er auch still stehen muss und 2 Sekunden seinen Skill auflädt und dann eine Genkidama Attacke macht, Kamehameha beherrscht er ja schon :D

Bin nach wie vor der Überzeugung, dass, wenn ihr wegen dem bisschen DPS Verlust gleich die Klasse wechselt auch vorher schon nicht die richtige gespielt habt.
Ihr wollt keinen Tank spielen sondern einen Schadensverursacher, der viel aushält.

Zum Thema Aggro mal zurück:
Ich merke keinen Unterschied zu vorher... liegt wohl an mir. Entweder war ich vorher schlecht im Aggro Aufbau, ohne, dass einer Aggro zog (Str-Equip) oder ihr macht nun sehr viel falsch (Kons-Equip). Unser Raid-Blm hatte nicht mal "Heimliche" genutzt als wir in Alex-Midas waren. Bisher nur normal.... aber ich kann mich erinnern, dass er meckerte er müsse mit mir als MT "Heimliche" nutzen um sicher keine Aggro zu haben, er hat sie nicht bekommen, wollte aber halt sicher gehen. :D

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Originally Posted by Goodguychucky

Es geht auch eher um Mob Gruppen, Bosse sind kein Problem aber bei guten DDs ist das Aggro halten bei einer Mob Gruppe deutlich Schwerer.
Und nur Aoe Aggro Skill zu spamen um keine Aggro zu verlieren ist doch echt mitst, wenn man mal ehrlich ist.

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Selbst mit unseren Raidds die DPS Geil sind verliert man nicht die Aggro. Man muss halt jetzt tanken wie in 2.0 ;)

Jetzt trennt sich die Spreu vom Weizen^^

Mit STR Gear kann jeder Aggro halten das ist wirklich nicht schwer^^ aber jetzt muss man mit Hirn tanken.

Grad in Sephi Ex nen 7,1k Crit als OT geschmissen, so schlecht ist der Damage als KRG dann doch nicht :D

Tanken macht jetzt jedenfalls deutlich mehr Spaß, weil man, wie Tyri sagt, deutlich mehr auf Aggro achten muss^^
Bosse bleiben dagegen recht langweilig, da kann man die Aggro gar nicht verlieren :D
Muss aber auch nicht nur Aggro Kombo machen, Sturmbrecher oder Sturmkeil (als KRG) passen immer noch zwischen 2 Aggro Kombos rein.
Wie gesagt, man gewöhnt sich dran und sofern man in 2.0 bereits Tank war, kennt man das ja eh.
Btw war KRG zu 2.0 noch schwerer zu spielen, weil 25% Heilung von den Stacks abhängig war^^

Was jetzt muss man mit Hirn tanken? xD

Grade jetzt musste kein Hirn mehr haben, hast doch genug lp als Tank und Heiler machen ja auch nicht immer dmg.

Was manche hier von sich geben xD
Will gar nicht wissen wie ihr eure Tanks Spielt...

1>>2>>3>>tab>>1>>2>>3>>tab

Pures vergnügen :)

Also ich bin heute Zufallsroulettes von oben bis unten durch mit dem Paladin, und ganz ehrlich kommt es mir so vor als ob das Tanken wesentlich "leichter" geworden ist. Kann natürlich auch sein das es an den Gruppen lag, aber da scheint der Pala wohl doch nen Aggroboost auf seine Skills bekommen zu haben der was bringt. Selbst bei riesigen Mobgruppen gab es da weit und breit keinen Mob der mal davon gelaufen ist.. wie gesagt, kann natürlich auch nur zufall sein, aber ich spiele meine Rotation auf die Mobs wie gewöhnt durch aber von Aggroproblemen keine Spur (Tank komplett Konsti 210).

Wer nur stupide 123 drückt spielt definitiv falsch.
Ich hau meine sturmbrecher weiterhin raus, kann auch weiterhin in dd Stance unterwegs sein. Ändert sich halt nur dass die Zahlen nicht mehr extrem sind und man auch mal was zwischen durch essen kann, aber das konnte man auch als STR Tank bei Bossen


Was wurde denn bei Tanks pre 3.2 an den Rotas bitte anders gemacht?
Als OT fährt man die gewohnte für Schaden. Als MT fahr ich die gleiche nur anstatt Fell Cleave werden halt Verteidiger Skills genutzt. Kann ich wechseln, wie in Inis ja möglich, ist alles bis auf Schaden gleich. Wo ist da jetzt der Unterschied zur Rota?

Wer stupide 123 tab 123 usw spielt, holt halt wieder nicht max aus den Möglichkeiten raus. Bevor Aggro überspringt, passt immer noch waa anderes dazwischen.
CDs werden weiterhin gezündet, wer es nicht nutzt, ist halt nen schlechter Tank. Ist ja egal, ob es notwendig ist oder nicht. Heiler Damage ist ja auch nirgends nötig, fordern wir trotzdem, damit die nicht einpennen.

Hm... wenn man bedenkt das die Tanks immer noch die einzigen Klassen sind die einen sinnvollen Mainstat (Stärke) auf ihre Rüstung melden können. Vielleicht gleicht das den fehlenden Schaden wieder aus und in Wirklichkeit gab es gar keinen Nerv im PvE? Ich als Dragoon bin z.B. nur auf Substats beschränkt.

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Originally Posted by Tyri

Selbst mit unseren Raidds die DPS Geil sind verliert man nicht die Aggro. Man muss halt jetzt tanken wie in 2.0 ;)

Jetzt trennt sich die Spreu vom Weizen^^

Mit STR Gear kann jeder Aggro halten das ist wirklich nicht schwer^^ aber jetzt muss man mit Hirn tanken.

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Also meiner Meinung nach tankt man jz komplett ohne Hirn, es war mit STR-Gear wesentlich anspruchsvoller
Nicht etwa wegen dem Aggroaufbau und halten, das ist das einfachste am Tank überhaupt und gehört zu den Grundlagen

Ich habe in Midas gegen unseren Top BLM auch keine Aggro Probleme, genausowenig wie in Dungeons oder sonst wo
Wer damit Probleme hat, spielt die falsche Klasse

Es geht eher darum, dass man trotz des Dmg-Nerfs (was es für mich und auch viele andere nunmal ist) noch guten Schaden macht
Aber durch die VIT-Kack muss man halt jz 1-2 mal öfter als gewohnt die Aggro-Rota fahren, was ein DMG-Verlust ist

Ich könnte auch genauso Brain-Afk wie die meisten nur stumpf Aggro ziehn und mich verprügeln lassen
Von den meisten wirst du dann noch als guter Tank gefeiert.. xD

Mal ne Frage, könnte es sein dass sich hier nur Leute ausheulen keine eierlegende Wollmilchsau spielen zu dürfen? Ich lese keine Beschwerden von Leuten die PLD oder DRK als Tank bevorzugen.

Kenne auch PLD/DRK die sich über fehlenden Damage beschweren, hat also nix mit dem Job zu tun.

Mein Main ist NIN, aber als Tank spiele ich den DRK
Und ich kenne noch viele andere Tanks, die keinen WAR spielen und denen die Änderung auch gewaltig auf die Nerven geht ;)

Es ist für schlechte Tanks halt ein Buff, für gute Tanks ist die Änderung ein Nerf
So einfach ist das^^

Ich finde das momentan bis auf die richtigen Raidtanks kaum einer mehr gescheit tankt. Random geht teilweise gar nicht klar was die da abliefern, Cds werden nicht genutzt, gar nix...teilweise wie ein Fass ohne Boden. *aus Heilersicht*

Nimm halt Vyron oder mich mit! :D

Ich spiele auch nur DKR, hab nicht mal ein Krieger...

Trotzdem ist es einfach belastend, ich muss nichts mehr machen als Tank, meine lp regeln dass...
Wozu ein Buff zünden, wenn ich es nicht muss.
Noch dazu kann man in den neuen Inis kaum größere Pulls machen.

Und bei kleineren Pulls war es extrem von Vorteil das ich gut dmg fahre als Tank, bei Bossen ja sowieso.

Irgendwer muss den dps der schlechten DDs ja ausgleichen und diese trifft man random ja nur noch.

Zum Glück kann man jetzt alle Zufallsinhalte zusammen machen, zwar Pech für die Randoms aber nicht mein Problem.

SE will es ja so.

Sorry aber hier stellen sich einige an wie ein kind den man seinen lutscher weggenommen hatt, man kann es nich ändern und man muss damit leben und damit klarkommen oder man hört auf mit tanken.

Wenn ihr 240er habt und alles gesockelt sieht die welt schon anders aus.

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Originally Posted by BenZombie

Sorry aber hier stellen sich einige an wie ein kind den man seinen lutscher weggenommen hatt, man kann es nich ändern und man muss damit leben und damit klarkommen oder man hört auf mit tanken.

Wenn ihr 240er habt und alles gesockelt sieht die welt schon anders aus.

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Klar, wenn es einen nicht betrifft, kann man immer große Reden schwingen :)

Abgefunden habe ich mich damit schon, aber gefallen muss es mir doch trotzdem nicht oder?

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Originally Posted by Goodguychucky

Klar, wenn es einen nicht betrifft, kann man immer große Reden schwingen :)

Abgefunden habe ich mich damit schon, aber gefallen muss es mir doch trotzdem nicht oder?

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Ich spiele als zweite klasse krieger nur mal so ja. Ich nehme es so hin wie es ist und mache das beste daraus und meinen spielspass mache ich nicht nach schadenszahlen abhängig.

Ich fonde es angenehm so wie es jetzt ist.

Z.B. A5 und A5S hab ich getestet mit str gear mal aus neugier sentinel gezogennund wurde vom boss One Geshotet mit vit gear kein thema. Somot kann sich der zweite Tank mehr auf die dmg rota konzentrieren und ich auch da kein Tank Swap von nöten ist. Somit holt man in solchen momenten alles wieder raus.

Mal 'ne Frage.... wie sieht es beim Steinpuppentraining bei euch aus?
Habt ihr da das, was ihr vorher down hattet, im Content (Alex Savage), auch geschafft?

Ich hatte es gestern mal gemacht. Habe selbst nur bis einschließlich 2 down, aber 3 und 4 habe trotzdem geschafft (Gordios). Bei Midas 1 fehlten mir 6%, Sephirot hingegen hab ich wieder geschafft.
Meiner Meinung nach ist es somit vollkommen in Ordnung derzeit.

Das wird schwer zu vergleichen, weil die Steinpuppen ja auf die Klassen JETZT skaliert sind und nicht wie sie vor dem Patch waren. Wirklich effektiv zu vergleichen wäre es nur, wenn man jeweils Gear von "damals" nimmt, sich an eine normale Holzpuppe stellt und selbst parst.
Sephirot hat übrigens auch die gleichen Anforderungen wie A4S. Zumindest an der Puppe. Sephi selber ist einfacher als A4.

Wollte damit nur sagen, wenn ihr die schafft, dann reicht euer DPS aus. :P
Bzw es liegt nicht an euren DPS, wenn ein Boss nicht stirbt, dann müsstet ihr mal euren DPS-Leuten in den Hintern treten. :D

Schaden an einer Puppe und Schaden im Inhalt sind etwas völlig unterschiedliches. Wenn du das Steinpuppentraining schaffst heißt das noch lange nicht, dass dann nur jmd anderes daran Schuld sein kann wenn man den Enrage sieht.

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Originally Posted by Oberfussmeister

Schaden an einer Puppe und Schaden im Inhalt sind etwas völlig unterschiedliches. Wenn du das Steinpuppentraining schaffst heißt das noch lange nicht, dass dann nur jmd anderes daran Schuld sein kann wenn man den Enrage sieht.

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Da hast du recht, aber umgekehrt, kann man einfach selbst gucken, ob man die Puppe überhaupt schafft. Wenn man sie nicht schafft, dann braucht man den dazugehörigen Inhalt wohl auch garnicht erst versuchen. Es sei denn, man verlässt sich auf die anderen Mitspieler, dass der eigene fehlende Schaden ausgeglichen wird :D . Da sollte man dann schon schauen, ob man noch irgendwie mehr aus seiner Klasse rausholen kann, wobei man an der Puppe nun mal auch ganz anders kämpft, als dann im richtigen Inhalt (als PLD z. B. Schwert-Eid, keine Aggrokombo etc.). Alles andere regelt eh die Ausrüstung :D .

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Originally Posted by Yarika

Wenn man sie nicht schafft, dann braucht man den dazugehörigen Inhalt wohl auch garnicht erst versuchen.

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Bitte bitte hoffentlich lesen das sehr viele der derzeitigen Pappnasen die derzeit unterwegs sind :p

Naja, schaut man siche zB die DPS-Werte für Gordias normal an
Da sollte jeder DD ~1000 DPS machen

Ich bin öfters A1 gelaufen mit meinem DRK vor 3.2
Die Hälfte der DDs waren vom DPS her unter mir, die meisten dümpeln zw 600-800 rum
Es war eher die Ausnahme, dass einer wirklich die 1000 DPS erreicht oder übertroffen hat^^

Geschafft hat man die Inhalte aber trotzdem