転売に関して個人の感想
【メリット】
・土地撤去や整理後すぐに売り切れるようなサーバーでは購入チャンスがある
・儲けたい側の商機でもある
・使わなくなった家の販売チャンス 土地の流通
【デメリット】
・転売トラブル
・転売目的の差し押さえで販売開始時に土地が回らない（複数キャラによる複数土地取得など）
・RMTの温床
なんというか妖怪ウォッチの限定おもちゃのニュースを思い出す
【対策】
・土地追加【マンションタイプ導入込み）：購入チャンスを増やす
・土地売却機能（転売対策込み）：市場に土地を流通しやすくする
・購入・売却に制限をかける（現状のシステム上で転売しづらくする）
結局需要があるから 価値があるから 出回りにくいから 商機が生まれるわけで
需要減で商機をつぶせば転売のために保持している土地は腐るんでしょうねぇ
マンションタイプの導入後 価値と需要が上がるか下がるか どっちにぶれるやら
あとイシュガルドの土地は場合によっては結構すごいことになりそうね 競争という意味で
【要望】土地購入禁止システム
Printable View
-
12-29-2015, 10:08 PMNico_rekka
-
12-29-2015, 10:15 PMPyonko
システムでどうやって転売するために土地を買ったのか判断するのかが疑問なんですが
その辺りはスレ主はどう考えてらっしゃるのでしょうか・・・ -
12-29-2015, 10:33 PM2kkuチャットログ、トレード記録とかいろんな記録で調べてQuote:
Originally Posted by Pyonko
変な行為があればGMが相談してくる のような感じと思います
そんな記録が知ってない運営がいないよね(´・ω・`)？ -
12-29-2015, 10:39 PMMatthaus変な行為の基準はどう設定するのでしょうか？Quote:
Originally Posted by 2kku
それに記録を調べて、と簡単に言い切っていますが、
どれだけ膨大なログの量だかわかっているのでしょうか？
アイテム一つのロストに対しての調査でさえ、かなりの時間を要するのに、
全てのチャットログやトレード記録を監視しろなんて、現実的じゃないですよ。
全ての要員を総動員しても、はっきり言って不可能でしょう。 -
12-29-2015, 10:44 PM2kku専門ではないから、一鯖1440個しかない土地を買った人のログを調べるはどのくらい労力が必要か分かりませんが..Quote:
Originally Posted by Matthaus
基準を”土地を買って、家を建てない、45日の自動回収期限まで理由ない土地を放棄した人”にするとどうですか？ -
12-29-2015, 10:51 PMMatthausそれの何処が、変な行為なのか理解できないのですが...Quote:
Originally Posted by 2kku
売り切れる前に土地だけ先に買って、家を建てる資金がまだ無い人、
今後使う予定がなくなったから、45日間経つ前に欲しい人に売りに出した、
等々...
これらの何処が、変な行為なのでしょうか？ -
12-29-2015, 10:55 PMPyonkoQuote:
Originally Posted by 2kku
システムじゃなくGMによる判断ですか・・・
GMが「変な行為」と判断しない可能性も考えられるのでは・・・
追記：
もし土地転売で詐欺行為に発展していれば、それは当然GMが「変な行為」と認めて動くでしょうけど、
詐欺でない場合の取り引きにはGM個人が土地転売についてどう思っているかにもよるんじゃないかな・・・ -
12-29-2015, 10:55 PM2kkuそんな時は前に他のスレで運営が言った売却システムを使っていいよねQuote:
Originally Posted by Matthaus
実装はまだですが..
もちろん売却対象はシステムです -
12-29-2015, 11:05 PMSheevaReactor
転売をしたい人も本当に土地が欲しい人も、空いた土地を買うときはまったく同じ条件で買えるわけですから、一度諦めた以上は文句言えないと思いますよ。
-
12-29-2015, 11:53 PM2kku
確かに諦めた、土地の購入のチャンスとギルがあるけど、そのチャンスを自分で放棄した。
ですが、土地の転売は合理性がある行為ですか？
土地は商品で、プレイヤーの家、つまり活動拠点になるためにシステムが売っている。
買った人はもちろん土地の所有権がある、
でもゲームの中、この土地は家を建つ以外なにができるの？
何もないよね？
もう一回言うと、土地と他のアイテム(商品)の違いは、一鯖には一定量の土地しかない、
そして公式のトレード、交換手段がない、つまり土地転売は運営の想定内やトレードの安全性がないよね？
この上に、土地の転売は普通の行為と思った方はどう考えるの？
禁止する悪い点があるの？
あればどうぞ言ってください、知りたいです。 -
12-30-2015, 12:23 AMJazzTea
マーケットでどうやって土地を売っているのか？が、ワシには謎。
家の権利書はマーケットに載せれるけど、土地の権利書もマーケットに
出せる仕組になっているのですか？それなら禁止する必要性はないと思います。
その土地の権利書には、個人の土地か？ＦＣの土地か？で販売価格は
変わるだろうし、ＦＣの土地であっても買うとなると従来もっているＦＣを解散して
土地を購入した人のＦＣに入って購入しないといけないですよね？
その土地のＦＣランクが８でカンパニークレジットの額で
本来の土地価格より高くなるのは理解できますが・・・・お金の受け渡しは
ものすごーーく 綱渡りなきがする。信用取引じゃないと土地の転売って
成立しないんじゃないかな？
ものすごーーくリスクの高い取引ですよ。
禁止うんぬんより、これが土地転売詐欺にならない事をワシは懸念いたします。 -
12-30-2015, 12:46 AMNasumiso土地の転売は気持ちの良いものではありませんね。Quote:
Originally Posted by 2kku
普通の人はやらないでしょうし禁止したいお気持ちもわかるんですが、土地購入ブラックリスト機能はプレイヤーに罰を与える行為です。
土地の転売はシステムの目をかいくぐった行為ではありますが、現時点では規約違反ではありません。
罰を与えるのは、やりすぎでしょう。
まずは個人で土地を購入する場合、1アカウントにつき一軒までにするなどの制限をつけるところから、ディスカッションしてみてはどうでしょうか。 -
12-30-2015, 12:59 AMhara-pan
なんか「転売」の是非を問うスレになってないですか？
現実世界でもずいぶん前から転売容認派と嫌転売派の議論は続いていますし
転売自体も法律の隙を突いたギリギリをいってる（個人的にはアウトだと思ってるけど）もので、これを取り締まるってかなり厄介ことです
これはゲーム内でもいえることで、判断基準が難しかったり、そもそも迷惑行為や規約違反に該当するものなの？ってとこからやる必要があります
スレ主さんが訴えたいことって結局のところアカウントやキャラごとに土地の所持制限をつけてくれってことだと思うので
そこを素直に訴えてみてはどうでしょうか
「自分の土地の目の前に家が建つとせっかくの景色が台無しになる！よし目の前の土地も買って更地をキープしよう！」
「3ヶ月後にhimechanの誕生日・・・この土地をプレゼントしてあんなことやこんなこと・・・」
「1区画まるごと買い占めて鯖1の廃人アッピルするんや！」
と転売以外にも複数土地を購入する動機なんていくらでもあるんです
「そんなごく少数の変態どもだけに得させるんじゃなくて多くの人に遊ばせろ」って意見は割と同意を得られると思いますよ、特に今は -
12-30-2015, 01:11 AM2kku
日本語が下手すぎで、いろんな誤解を招いたらしい
他のサイトまで晒されることなんで本当に思ったことないです。
僕は他のサイトで土地転売する人を晒すことはしたことないで、
認めなくても、それはそれらの人の自由ですから、晒すことは決してしないです。
土地まで転売してお金が欲しいの行為が理解できない、
良いことではないと思ったからこのスレを立っただけ。
他の人を晒す、罰を与えることは本願ではないので
そこまで誤解されて、自分も何を言った方がいいがわからなくなった。
運営が土地転売を認めるか認めないか、どっちでもいい何がしてほしいだけ、
本当にそれだけです。
ここで続けて何を言ったら、どうせ”土地買えなかった人の文句でしょう”に誤解されるだろう..
だからこのスレはここで止まってほしい。 -
12-30-2015, 02:00 AMAura_誰も晒す晒さないの話なんてしてないですよ。どこからそんな話が出てきたのか…。Quote:
Originally Posted by 2kku
見た感じ#52さんの投稿の内容を勘違いしているようですね。
ここ見てる人が全員が「土地を買えなかった人の文句」だと思ってる訳ではないですよ。
2kkuさんもわかってるじゃないですか、
「(転売を)認めなくても、それはそれらの人の自由ですから」
そうなんですよ、転売行為がいくら不快だろうと買った人の権利の範疇で、その土地をどう扱おうとその人の自由なんです。
なのでそれを禁止できるような理由は何一つ無いんですよ。 -
12-30-2015, 02:18 AM2kkuどこか..と言って..まぁ..日本のあの有名なフォーラムみたいなサイトです..Quote:
Originally Posted by Aura_
＃52さんの投稿の内容と関係がないですよ。
頭を冷やしてよく考えたら、禁止するというのは本当にやりすぎだと思った。
人々によって違い考え方がある、ものについての定義も違う、スレを立つ時は本当にいろいろ考え過ぎた。
やはり＃52さんの投稿の”1アカウントにつき一軒まで”のような提案のほうがいい... -
12-30-2015, 04:53 AMshario
こんにちは('◇')ゞ
2kkuさんのおっしゃられている事、不思議に思われている事はちょっと分かります。
確かに土地の転売は実際に心情的にはあまりよくないですよね。
ただ、他の人も言われているように色んな事情がある場合もあるのかもしれません。
例えばFCで土地を買いに走っていた数人が偶然買えてしまった。
またはFCに所属していなくて個人で使うつもりで買ったけれどFCに急に所属して個人宅が必要なくなった。
などなど・・・。
土地の転売を完全に反対することは難しいと思います。
運営さんもそういった事態を考え転売禁止などのシステムを作ってない可能性もありますね。
海外圏の方だということを気にしておられるようですがそういった疑問点、納得がいかない点、不思議に思う点など
色々とあるかと思います。
日本語も下手だとおっしゃられていますがそれでも殆どのコメントにお返事されていますし素晴らしいと思います。
もういちど、このスレに運営さんへの要望や思いを落ち着いてまとめて書いてみられてもいいかもしれませんよ。
最後にスレを止めたいと思ってらっしゃるのに書き込んでしまって申し訳ありませんでした。 -
12-30-2015, 10:14 AMMaisie
何かもの凄い勢いで転売を擁護するコメントであふれてますが
現実世界での転売行為に対する対処は、個々の企業で行われてる場合もありますよね？
例えば音楽ライブのチケットの転売行為に対する対処として
公式でチケットを買った本人以外チケットを利用できなくしてる場合もあります。
この場合、転売で買ったチケットは効力を無くして、ライブ会場に入れなくなります。（本人確認有り）
もう1つ例を上げれば、数量限定商品があまりにも転売屋に買われてて
ネットオークションで何倍もの額に跳ね上がってる場合、企業側の判断で
供給量を増やし実質転売を潰している場合もあります。
法律ではぎりぎりセーフとか規約に載って無いとか関係無く
世間では転売行為は好ましく思われてる行為ではありません。
この様に、転売行為で買った物の効力を失うような措置を行ってる企業は実際にありますので
スレ主の要望はなんら非難される事ではないと思いますよ。 -
12-30-2015, 10:52 AMMatthaus誰しもが無条件で転売行為を擁護しているわけじゃないですよ。Quote:
Originally Posted by Maisie
心情的には良く思っていない方が殆どでしょう。
ただ規約で禁じられていない行為を悪と断言するスレ主さんの発言に対して、
それは行き過ぎでは？と言っているだけだと思います。
ちなみに現実世界に関しては、きっちり禁じている場合もありますので、
それに関しては、非難されても文句は言えないでしょうね。 -
12-30-2015, 11:41 AMforrrrrrr
チケット類は効力に有効期限があるから条例で禁止されてるんだよ。
条例で禁止されてる行為を、大企業が見て見ぬ振りするわけにはいかないわけで、嫌々高い金出して対策してるのが実情ですよ。 -
12-30-2015, 12:02 PMforrrrrrr暴力団の資金源になったり、それに付随した犯罪行為（詐欺等々）が起きるからですが？Quote:
Originally Posted by Maisie
RMTが起きるから転売を規制してるのと同じですよ？
まさか『チケットを買えなかった人が可哀想だから』とかだと思ってます？ -
12-30-2015, 01:26 PMforrrrrrr『RMTが起こるから規制しているのと一緒』というのは、『競争に負けた人の感情論に配慮して規制しているのではなく、犯罪抑止の為に規制している』という規制の目的が同じという意味で、あなたが感情論で規制していると思い込んでないのなら勘違いです。Quote:
Originally Posted by Maisie
あなたが間違ってないと言った『スレ主の要望』は感情論だらけでしたので、てっきりあなたも感情論前提で質問されているのかと思いました。
ですのでチケット類の転売同様、土地転売にも規制が必要と言ってるわけではありませんよ。
土地はチケットと違い『何月何日限定で効力がある』という類のものではないので需要供給が健全に機能しますから、『ボッタクリ価格だったとしても価格が下がるまで待てばいいだけの事』です。
『砂漠の水』のように命に関わるエンゲル系の商品でもありませんしねー。
あとご存知ないみたいですが、条例で規制されているのは転売行為ではなくダフ屋行為ですから。
転売は別に規制されていませんよ？
投稿制限で返信できないのであしからず。 -
12-30-2015, 01:57 PMMarss
私は転売擁護派です。
擁護の理由は安く仕入れて高く売るが商売の基本と考えているから。特に数量限定されている物ほど価値が高騰しやすくより設けられるため、ハウジングの土地で商売をするのも自然の流れだと思っております。
ただ現状、土地に限りがあり、供給量が非常に少ないですし、家が欲しくても空いてないから建てられない！というのを見て、ほかの方も言われてる、1キャラクター1個、1FCにつき1個といった制限はあってもいいのかな？と思います。
転売目的でも1個までしか購入出来ないのでRMT対策への抑制になるのでは？
ただそうするとSサイズからMへといった住み替えをしたくなった時に新しい土地が買えないので、引越し機能(サイズ違いの時の住み替えも考慮にいれて！)も実装を進めて欲しいですけどね(むしろ、早く引越し機能、実装して欲しい！)。 -
12-30-2015, 02:19 PMNick0092
なんというか転売の善悪や新ルール要望に熱くなるぐらいなら転売屋の提示する額をも払えるだけのギル金策に励んだ方が生産的な気がしますなー
プラスに考えれば転売屋じゃなくて普通の個人やFCが買ってたらぼったくりと言えどそこ買うチャンスは無かったわけですしねー -
12-30-2015, 02:43 PMUemiel
転売屋が横行するサーバーから移転するというのもありますね。
運営は転売屋が居る事は承知してるでしょうし、この議題に対応しないというのは、土地余ってるサーバーへ移動しろって事でしょう。それか金を転売屋に渡すかですね。
過密サーバーを選んだ宿命でしょう。競争が激しければ、その競争を利用した金稼ぎをする輩も現れる訳で、それを承知の上でそのサーバーでプレイするのが筋ですね。
そもそも転売屋が居るサーバーって、2，3個しかないのでは… -
12-30-2015, 02:44 PMsrwa
畑して飛空挺飛ばしてれば転売するより儲けでる気するけど目先のギル欲しさでハウジング転売屋ってそこまでいますかね？
売りみても個人宅使わなくなって売る人が多いのかなぁって思っていましたが。。 -
12-30-2015, 06:59 PMSheevaReactor
「土地購入禁止システム？」というのが目の前にある不満をどうにかするための、性悪説を前提に置いたネガティブな要望であることが、本トピックの根本的な問題であるような気がします。
転売自体は心象の良い行為ではありませんが、それ自体は禁止されていませんし、それを買うも買わないもプレイヤー側の判断に委ねられています。
転売の是非が焦点なのではなく、本来ならユーザ側で是非を判断すべきところにあれもこれもとシステム側で制約を加えるのは、
いくら要望であるとはいえ無理が過ぎるのが明らかなので、賛同しかねる意見が多いのではないかと思いますよ。
これまで幾度も話題になっていますが、土地の追加や譲渡・売却機能の拡充など、
土地を入手できないという根本的な問題を解消するためのポジティブな要望であれば、多くの方の賛同を得られたのではないかと考えます。
なんにせよ、早く活動拠点が手に入るといいですね。 -
12-30-2015, 07:33 PMJazzTea
すみません、スレ主さんはＰＴ募集で土地転売を見たとありますね。
マジあぶない取引だと思います。禁止やＢＬ以前に詐欺の可能性が高いです。
ＦＣハウスを買う場合、自分のＦＣを１度解散・・・もしくは購入者が脱退。
相手のＦＣのメンバーになります。売り手がまずＦＣハウスのマスターであることを確認して下さい。
お金の取引になります。相手がマスターのままでお金を渡すのは危険です。
売り手だって、マスター権限をわたしてからお金を受け取るのは危険です。
マスター権限を持ってしまえば、金払わなくても自分のものになっちゃいます。
マスター権限もらう前に、お金を渡せばあいてからＦＣ強制脱退させられて
はいおしまいです。
ＦＣランクでも損得がでます。 ＰＴ募集での土地転売はとても危険な取引です。
買い手が初めて土地を手に入れる人で、土地＆ハウスの事を知らない場合は
絶対買ってはならないと思います。
買うとしたら、土地とハウジングの知識を良く知った上で
取引しないと危ないです。
ＦＣランク・カンパニークレジット・撤去したら消えてしまう設置物・売り手のＦＣメンバーが全員抜けているか？
誰か残っていないか？などなど、土地取引には確認要項がいろいろあります。
それらを知った上で買うとしても、見ず知らずの人とのお金の受け渡しは危険だと思います。
ほんと、マジ危険です。転売うんぬんの前に、だまされないように気をつけてください。