忍者の印システム廃止について

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Originally Posted by Isvara

自分は印の廃止は反対です。

印を結ぶ事で忍者である実感があります。
あの忙しさは嫌いではないんですよねー！

恐らく、皆さんもラグさえなければ4印だろうが5印だろうが楽しんで忍術を使いこなすかと思います。

印を廃止するよりもラグを無くすほうが忍者存続に繋がるように思えます。

〜以外愚痴〜
なぜ開発はラグ問題を解消できないのでしょうね？
ケーキ屋さんが甘くて美味しいケーキを作りましたよって宣伝し、買ってみたら不味くて食えない。。そんな感じじゃないですか？
いわば不具合をわかっていながら売り、それを正当化しようとしている開発に少々呆れてしまいます。

これは不具合報告に挙げた方が良いのでは？

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ラグ問題についてですが、ある意味仕方無いところがあるんです。
(あくまで今の印の仕様の話です。その仕様がどうなの？ってのはまた別の話です)
現在の使用だと印を結ぶ度にサーバと通信をしています。ここでサーバとユーザの距離が物理的に離れれば離れるほどラグは大きくなります。
これは物理法則の問題なんでどうしようも無いです。

ケーキ屋さんの例で言うと、店の隣の公園で食べたら美味しかったケーキを、車で5時間の自宅に持って帰ったら美味しく無かったようなものです。
そこは開発が
(ここで開発の擁護終わり)

そもそも問題は、何でそんな仕様にしたの？って言う所が問題なんだと思います。
印を結ぶ毎にサーバにアクセスする仕様なら、ラグ次第で印が話にならないなんて予想がつくとおもうんですよ。
それが問題だとされた際に「ラグを解消することは、開発では難しいです」と答えるのであれば、
ラグを解消するのではなく「ラグの影響を受けにくい仕様にします」ってするべきだと思うんですよ。
ユーザはラグを無くす事ではなく快適にゲームを遊ぶことを求めてるんですから。

余談ですが、私の環境じゃマトモに印を結ぶのはキッツいのでニンジャーはlv50で放置中です。
でも、ログイン画面じゃGood Responseって出るんですよね・・

印はキャストタイムを分解してアクション化なのかな。
１ボタン発動でキャストタイムに長いエフェクトでキャスター化するとまた異論が噴出するのだろうか。

私は忍者実装日からずっと忍者続けてあの印組みからの忍術発動の
快感が凄く気持ち良くて今まで続けて来ました。

アレキ零式２層クリアまで忍者を続けて、状況に応じて忍術を使い分けて
よりDPS出せるように考えるのがとても楽しかったのに１ポチなんかになったら
ただの脳死ジョブになりかねません。


ラグは確かに問題かもしれませんが、印を全て廃止にして
１ポチなんかにするなんて案は認められません。

今まで状況に応じて印の数を考えながら、ここは活殺雷遁！
ここは風魔！ここは時間が空くから風遁更新しないで
旋風入れてDPS上げてその後の空き時間に風遁！

ってラグの時間も考慮しながら印を組む事に楽しさを感じているんです。

それをただのリキャ共有の１ポチにするなんて
忍者の楽しさを分かって無いとしか言えません。

私は断固反対です。

譲歩しても印の数を減らすのが一番の案だと思います。

忍者の独自性を無くさないでください。

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Originally Posted by sunsola

そもそもリキャスト0.5ｓで印を結べっていう仕様事態が(通信やサーバなどの遅延を考慮していない)欠陥だと思うので、

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ベータのころプロデューサー氏はモーションとの関係上通信に1秒は必要と言ってたんだけどね。
印を1秒にするとやっぱり爽快感が失われるのかな。
だれか書いてたが印はクライアントで処理して、結果だけサーバーにおくれないもんなのかね、Exバー使うとか。
無理だから無いんだろうけど。

サーバー通信を無くすの派生で、印の判定をクライアント依存にするとか。他PCにモーション表示する以上通信は必要でしょうが、クライアントの状態(忍術アイコン、エフェクト)からずれることが無いように。

リキャ中だろうが常に入力できる状態にして。
WSを挟んでも影響の無いようにし。
リキャが溜まったら術を撃てるようにしてみてはどうでしょうか？
スキルの合間の約3秒ほどの間に入力するのが問題な気がします。

リキャ毎の秒間にすると少々ラグくても落ち着いて入力出来るし、WS挟んでも影響無いなら無理に入力しに行か無くても良いかと思われます。

イメージ的には印を作ってバフスタックさせて準備状態にして。
術を発動させるボタンはエナジードレインのように準備状態じゃないとONにならない。
といった感じです。

火遁なら赤色系の準備バフ、風遁成功なら緑の準備バフ、水遁は青、手裏剣は黄色、入力失敗なら?のバフ。

サーバー応答がどうのとかめんどうくさそうな技術介入もなさそうですし。
クエストの改変もしなくて済むし、失敗した時のウサギも発生させる事が出来ます。

これといって悪い点が思い当たらないので何か弱点的なのがあればこね回していただけたら幸いです。

印へらしつつ連打受け付け無しが個人的には好みです。連打Okだとラグに弱いままな気がするので。手裏剣でラグることありますしね。

印システム廃止じゃなくて印ミスによるウサギになった時もう一度印を入れれるようにすればいいと思います。
カンッカンッカンッボフ！(ウサギ)
ぴょんぴょんボフン(ここで印リキャ元どおり)

忍術回数減るという意見みたんで

忍術のリキャスト２０秒を１５秒くらいにしましょう！

印システムはやっぱり残してほしい。
それが忍者のアイデンティティだと思うから！！

操作ミスをして印の失敗からのウサギは自分を嗜める為には良いと思う。
だが、毎回違うタイミングでラグが発生してウサギが出るのは、PTメンバーに申し訳なさすぎる。
「俺の画面では印結べていた！！！」って言っても信じてくれない。。
「再インストールすれば？」ってそのうち言われてしまいますよ！！

なので、自分は印を結ぶ間にWSを挟んでも良いようにしてほしい。
これだけで、物凄い楽になると思います。
方向指定も今のままで良いですから！！

上忍なら、通常攻撃しながら忍術発動なんて芸当もできるはず！

あと、ウサギの出るタイミング
天→地→天
　　　　↑
のこの印を押したタイミングで出現。
（印を結ぶ順序を失敗した時点で即出現）
って感じにしてもらえませんかね？
印の結び方をミスったのを気付いた時に忍を押してワザとウサギを出すとき、ホント後ろめたい気持ちでいっぱいです。

案２「印を減らす」
ラグの改善が見込めず、しかし印を結ぶというシステムをそのまま残す
　直忍術→風魔
　天→忍→火遁
　地→忍→雷遁
　人→忍→氷遁
　地or人→天→忍→風遁
　天or人→地→忍→土遁
　天or地→人→忍→水遁


この案に賛成です。
忍術のコンセプトを崩さず、ラグに対するストレス軽減をしていると思います。

無理だからと言って放置して
このような意見を蔑ろにするのは何故ですか？
仕事をするのが面倒だからですか？

これで操作が簡単でDPSバランスがーと言うのなら、
それこそお得意なバランス調整したらいいのでは？

好きなジョブ、人数が多いジョブ
経営的にも人数が多いジョブを優先しているのかも知れないですが
ジョブ贔屓は良くないと思います。

よくよく考えたら三印を二印減らしてもラグは残ってしまうので、うさぎが出たときに火力を維持できるようにしたほうがいいのかなって思えてきました。

なので、うさぎが出たときに次のWSの威力が微増するとかならいいんじゃないかなぁ？

うさぎに印のリキャスト短縮効果(２０ｓ→3ｓとか)をつけるのも印ラグの補填方法として有りかもしれない。
(３印が２印に化けたりする際は対応できないので、根本的な解決にはならないですけどね・・・。)

別にフォーラムに返事しろとは言わないけど、次のＰＬＬで印ラグの問題について再度取り上げてほしい。
印ラグは解決できませんの一言で済む話では無いと思うんですけどねぇ。

解決できない不具合を抱えた印システムは廃止に賛成です

PvEでは印ラグ問題がある忍者の席は無い！！って空気でも無いのですが
PvPで忍者を使っている立場上、煙玉、印ラグ、影渡りは要らない要素です。

他より弱いから強化して欲しいとごねているわけでもなく、技術的に解決できない邪魔な要素を消して欲しいだけです
印ラグがこの先、本当に永久にスクエニ様の技術力で解決できない問題ならば印システムの廃止がお互いにとっての妥協点では無いでしょうかね？

印を結ぶ「カンカン!!」をしてるのが個人的には好きですが、

印を結んで、雷遁をしたのに、手裏剣を投げるアクションになったり、印を結ぶ「カンカンカン!!」が早いときと遅いときがあるし、変なラグになってウサギになってイラっとしたりWSをした後のリキャストがラグによってよけいリキャストが長くなるようなことになるなら、ここでいっているように印システムをなくしてくれたほうがいいです。

印のラグは「無理です」と言われるわ、「印システムがあるかわりに方向指定のないジョブ」といっていたのに方向指定が追加されるわでそもそも忍者の弱体意味がわからないですね

アレキ４層(ノーマル)行くとものすごいラグいんですけど、自分だけですか？
街とか戻ってくると若干ラグいけどそこまでひどくないっていう。
インターネットとかＩＳＰの問題じゃ無くて、インスタンスエリアに使ってるサーバと
周辺のネットワーク機器にラグの原因があるのでは？
じゃないとアレキ(以外でも)で急にラグがひどくなる事象の説明が付かないと思うんですけど。

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Originally Posted by sunsola

アレキ４層(ノーマル)行くとものすごいラグいんですけど、自分だけですか？
街とか戻ってくると若干ラグいけどそこまでひどくないっていう。
インターネットとかＩＳＰの問題じゃ無くて、インスタンスエリアに使ってるサーバと
周辺のネットワーク機器にラグの原因があるのでは？
じゃないとアレキ(以外でも)で急にラグがひどくなる事象の説明が付かないと思うんですけど。

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「ラグがまったくなくて、印結びがすごく早くできる！」エリア
「印を2つ結んだのに1つしか結べてない（雷遁が手裏剣になってる）」つまりラグが発生してしまうエリア。
あとは「印結びがやたら遅くなる」っていうエリアみたいなのがあるような気がします。
例えば、ハウジングとかで木人を叩いてるとき、「あ、調子いいな」と感じても、
コンテンツに行けば印が失敗してしまったり、「さっき行った時はなんともなかったのに・・・」ってのがあるような気がしますね。

そういえば「印を2つ結んだのに1つしか結べてない」って状況はまだないなぁ。
印が重たくなって押し間違えることはたまにあるけれど。

印のリキャスト０にして下さいほんとに。

最近また忍者をやる機会があったので改めて気づいたんですけど、NPCが使う印の速度おかしいですよね。どう考えても１秒以内に３印結んでます。

あんな感じで印結びたいです…。

１．雷遁をしたい→カンッカンッ→忍術ポチー→なぜか手裏剣になっていて自分のキャラが手裏剣をなげようとするモーションをちょっとする（手裏剣自体は発動していない
→そして忍術のところに雷遁がやっと表示される

２．雷遁をしたい→カンッカンッ→まだ忍術の部分になにも表示されていなく、一秒後くらいにやっと表示される

３．雷遁をしたい→カンッカンッ→忍術ポチー→雷遁のモーションをするが途中で終了し、忍術ボタン自体おしていないことになっている→結局もう一回おす

とりあえずこの３パターンが自分がよく起こるパターンなのでなんとかしてください

忍者メインではありませんが、
「印のラグがイライラするから」って理由で忍者使うの避けてます。

印結びは忍者のアイデンティティだと思いますし、安易な削除には反対です。それこそ別ジョブに移ることを考える程度には。
忍術だけラグを体感できるレベルなのは、リキャストが極端に短いためということを前提に考えれば、リキャストを長くして、そのリキャストでバランスを取ればいいと思います。
結ぶ印の数を減らす。WSを間に挟ませる。などなど。そういう案もこのフォーラムで上がっていると思います。

個人的に今の印のサイクルは心地よいので、できれば印ラグ問題の解決をしていただけたらそれだけいいです。
が、不可能ということであれば、今の仕様のどこかを諦めた方が不愉快になることが少なくていいかなと思います。
ただ、印ラグを吸収しきれないから安易な強化策でごまかすとかはやめて欲しいです。直せないのであれば、それを吸収する仕様に置き換えてしっかりバランシングするほうが妥当だと思います。

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Originally Posted by Virve

忍者メインではありませんが、
「印のラグがイライラするから」って理由で忍者使うの避けてます。

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忍術とは少し違いますが
当時「方向指定のないジョブ」であれば、方向指定が苦手なプレイヤーは忍者を気に入ったのではと思いますね。
今は、背面のみですが方向指定があります。

術は
土遁（ダメージエリア＋デバフ）
火遁（範囲）
氷遁（バインド）←まず使うことがないです
雷遁（単体攻撃）←よく使います
手裏剣（単体攻撃）←印が１つだけで使えます
風遁（攻撃速度アップ）←開幕で使うので一番使います
口寄せの術←同じ印を結んでしまったり、印と印の間にWSを挟んだりすると失敗となってウサギがでます。このウサギは頭に出てくるだけなので何か効果があるわけじゃないです。

「印ラグでイライラする」というのは、他の方も仰ってるように
雷遁するときに印を2つ結んだのに「一瞬手裏剣を投げようとするモーションになる」などになって「どの印を結んだのか」ということになったり、印を結ぶ速さが
遅いときと早いときがあったりしますね。

かといってIDとかでキックとかにされるようなことはないので大丈夫のはずですよ

やはり、忍術が好きで忍者をやってる人も多数いるみたいなので・・・一番の良い結果は、ラグ（不具合）の修正が
良いんでしょうね・・・。今のままでラグが無くなれば忍者プレイヤーからの運営・開発へのヘイトはだいぶ軽減される
気がします。

今後どうするか（もちろん放置・スルーは無しですが）をちゃんと明確にして欲しいですね。
弱体に次ぐ弱体でどうしても運営・開発の忍者の扱いは悪いイメージしかありませんので・・・
すでに遅すぎる状態ですが、何かしらの発信は最低限の義務だと思いますね。

私はやはり廃止よりは不具合を修正してもらい、ストレス無く忍術が使えるようになる事が待ち遠しいです。

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Originally Posted by gate_shark

１．雷遁をしたい→カンッカンッ→忍術ポチー→なぜか手裏剣になっていて自分のキャラが手裏剣をなげようとするモーションをちょっとする（手裏剣自体は発動していない
→そして忍術のところに雷遁がやっと表示される

２．雷遁をしたい→カンッカンッ→まだ忍術の部分になにも表示されていなく、一秒後くらいにやっと表示される

３．雷遁をしたい→カンッカンッ→忍術ポチー→雷遁のモーションをするが途中で終了し、忍術ボタン自体おしていないことになっている→結局もう一回おす

とりあえずこの３パターンが自分がよく起こるパターンなのでなんとかしてください

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３がよくわかる
始まる時の風遁ですらたまにある
風遁つかってから～秒後に影渡ししてスタートってしてて、風遁してからヒーラーとか戦士がバフの準備します
風遁のエフェクトが出かけて消えてもう一回押して使ったんだけど、みんなに今ので使ったのか確認で聞かれた
あのラグのエフェクトってみんなにも見えるんだなーって思いました。ラグのストレスから解き放たれたい

ひょっとして、3.0で追加されたアクションに忍術が無いのも、ラグ問題を再燃させる原因になるかもと開発が考えて追加されなかったのかもねぇ。。

しかも風遁（1分毎に必ず３印結ばないといけなかった）をWSで更新できるようにしたのも開発の考えたラグ対策の一つなんだろうけど、
忍術である風遁を忍術でないWSで更新できるようにしちゃった開発の方針をみるに、

忍者のアイデンティティである忍術は今後どうなっていくのか不安で仕方がない。

延長は他の忍術も使わせたいという所から来たぽいですけどね。
ラグひどくっなって手裏剣しか打たないんですが。
近接dpsである以上、GCDに食いこまないか余程効果が高い物じゃないと
今後も使われなさそうですね。DPS下がっちゃ本末転倒。

たしかに風遁がWS延長となってその分、雷遁などの攻撃に忍術を使えるようになったものの、私個人としては延長できたところで………という感じでした。

風遁維持で忍術ぽんぽん使える！となって結局ラグじゃん？となってしまう………
今後、技が増えることがあっても忍術は増えるのかなぁと不安。


あと忍術と関係ないですが残影の効果が変わったのがやっぱ残念

風遁を延長するっていうのは、印ラグを考慮したものじゃなくって、
「バフを延長し続ける」ってのがLv60の近接共通のデザインで、
忍者もそうなってるだけなんじゃないかな？

大車輪で竜血延長するのと同じ。
モンクは（まださわってないけど）闘気切らすなとかあるし。

まぁ、その結果として、印のラグさと雷遁の使いにくさが際立った感はありますね。

吉田Pが使うジョブに類似か同様の問題があればどうなっていたか、と考えるときっとすばやく修正・解決していたのではとみなさん思いませんか？
このまま放置されるとなると修正や調整に見えない格差を感じますね

吉Pタンクもやってますけど、禁断アクセ要求される事についてのテコ入れについてようやくアナウンスがあったくらいなので、特別そうとは思わないです

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Originally Posted by Orbea

吉Pタンクもやってますけど、禁断アクセ要求される事についてのテコ入れについてようやくアナウンスがあったくらいなので、特別そうとは思わないです

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アナウンスなら忍者にもありましたよ
印ラグは通信環境が関係してるので修正できません、代理案を検討します、という内容でした

それから１年近くたってるのにテコ入れがされてないどころか
待ち望んだ代理案すらなかったことにされてるので、声を大にしてるんですよ

そもそも、タンクの禁断アクセと忍者の印ラグと、どちらが優先的に改善されるべき問題でしょうか？
装備が整ってから行けばいいという選択肢があるので、俺はタンク禁断は必須とは思っていませんし
少なくとも、印ラグ問題は黒魔導士のサンダーよりも最優先修正事項だと思っていました…
（黒魔導士の方すいません…；サンダー強化は素直に喜ばしい事です）

実装以来下方修正しかされず、重大な欠陥は放置され続けている忍者のやるせない感情を理解できませんか？

対応されない＝なかった事にされてる
はさすがに短絡的過ぎかと。

勘違いされているのかもしれませんが「吉Pが使っているジョブなら優遇されるのでは」という話に対しての反証であって
忍者が弱体しかされていない事、印のラグについて何ら進捗がないことを是とするものではありません。
禁断アクセは例にすぎません。
（それでも黒は羨ましいとは思いますけどね）

少なくともTP消費については認識されていること、印のラグについては返答の時間が短すぎて何がどう無理なのかの説明が具体的にはなかったので
改めて将来像でもいいので何かお話しいただきたいと思っています。

自分としては印自体は好きなので、なんとか改善をして欲しいし、印を減らしたり削除してしまうことはやって欲しくないです。

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Originally Posted by Orbea

自分としては印自体は好きなので、なんとか改善をして欲しいし、印を減らしたり削除してしまうことはやって欲しくないです。

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吉田Pがラグの改善は無理といったのに、それでも改善しろといっても意見は通らないでしょう。
（こう言うと怒れるかもしれないですが、おもちゃを買ってもらえない子供が駄々こねてるのと変わらない。）

なら現行の仕組みはあきらめて、より良いシステムへ変更を求める方が建設的だと思いませんか。

無理な物を改善しろとまではさすがに言わないです
ソコをやってくれるのが最上ですが、使用感が変わらない様に印のシステムを再設計して欲しいです
日野さんじゃないですけど、ユーザにとっては開発の都合は関係ないですからね（だからといって道理が通る訳では無いですが）
とは言え、無理な物は無理っていうのは理解できるので、可能な限り近い物を望みます

印は忍者にアイディンティティだと思っているので、無くしたり減らしたりは抵抗があるのです

しかし、より良いシステムへ変更するべき、という意見も理解出来ます
ただ、現状は運営からもたらされる情報が少なく、自分としては色々と覚悟を決めるには至っていません。

まずは、忍者について何かしらのコメントを得てから改めて考えたいです。

http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...81%84%E3%81%A6

↑去年の11月に不具合報告があって、ステイタスはまだ「受理済み」です。

全く無視されているとは思っていません。

ただ、現時点で出口がないのなら、愚策でもいいから、アイデアを捻り出すしかないんかな。

14時間放送では、各々のプレイ機器や環境などによって印ラグに関してはもうどうしようも無い、改善はできません。

と、きっぱり回答を頂いたのですが、その後に「ですが、印ラグについてはどうしようも無いので、別のベクトルで何かしら改善策を検討しています」
と一言添えて頂ければ、ここまで印ラグについて言及される事もスレッドが乱立する事も無かったのではないのでしょうか。

総責任者なので安易に改善策を練っていますと言ってしまうと、印ラグ問題に一切着手されていないかもしれないので、揚げ足を取られない為にも
言及を避けた可能性も否定しきれませんが、「時間掛かるかも知れませんが、改善案等を考えていきます」程度でいいのでアナウンスは欲しかった思います。

「改善は無理です」、でぶった切っちゃった事で、忍者スレや印についてのスレッドが一気に伸びた事は事実ではないでしょうか。

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Originally Posted by nekosuki

14時間放送では、各々のプレイ機器や環境などによって印ラグに関してはもうどうしようも無い、改善はできません。

と、きっぱり回答を頂いたのですが、その後に「ですが、印ラグについてはどうしようも無いので、別のベクトルで何かしら改善策を検討しています」
と一言添えて頂ければ、ここまで印ラグについて言及される事もスレッドが乱立する事も無かったのではないのでしょうか。

総責任者なので安易に改善策を練っていますと言ってしまうと、印ラグ問題に一切着手されていないかもしれないので、揚げ足を取られない為にも
言及を避けた可能性も否定しきれませんが、「時間掛かるかも知れませんが、改善案等を考えていきます」程度でいいのでアナウンスは欲しかった思います。

「改善は無理です」、でぶった切っちゃった事で、忍者スレや印についてのスレッドが一気に伸びた事は事実ではないでしょうか。

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別のベクトルでの改善～が強甲なんですかね。戦闘中に印を結び直す労力ストレスを減らすって。
風トンだけ取り合えず、、な感じがあまりいい気持ちでは無いですね。
印が気持ちよく使えないのに、コンボルート増やされて方向指定つけられてタンクやヒラのヘイトコントロール見させられてタチコマ乗って・・・は関係ないか。

どうにも不満は貯まりますね。たまにはスカっとしたいですな。

忍術と関係ないかもしれないですが、もうコンボで風遁延長やら～なら、忍者のTPだったり、方向指定は以前のように戻しちゃダメなんですかね？