製作武器の地位向上

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Originally Posted by Syusendo

一番の癌はマテリア禁断の上限、コレさえなければクラフター武器＆防具も息をするのになぁと思います。
決められた数値内でしか禁断出来ないなら、マテリアシステムなんて入りませんよ実際。
禁断は運次第で元の武具・防具の数倍～数十倍のギル飛ぶだけですし、なにより特化型にカスタマイズ出来きずに何がオーダーメイドか、話しにならん。

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某MOではクラフトシステムと呼ばれる機能があり〼
これはコモン武器や型落ちレアの性能を、
現在実装されている最上級武器の1、2段階下辺りまで引き上げることが出来ます（勿論上限アリ）
代わりにオーナー登録をするのでトレード不可になったり、
武器ダメージのブレが大きくなる、一定以下の等級しかクラフトすることが出来ない・・・
などのデメリットもあります

FF14に例えるなら、
Lv15のコモン武器、あるいはアラガン武器など型落ちしたレアを、
真成編下層までなら実用に耐えうる武器性能に引き上げることができるシステムです
代わりにEXを付与するため製作品であってもトレードすることは出来なくなりますし、
その辺りに最適とされるIL115武器などに比べるとダメージのブレが目立つようになります

最上級のレアには基本性能がまず追いつかない仕様のため、武器の性能やレアリティは保持されつつも、
武器スキルは強いけど数値が低いもの、性能が追い付いていないけどデザインが好きなものを、
もう一度リサイクルして使えるように出来る利点があります


仕様を含めた実装物そのものをきちんと是正して、製作武器の有用性を確立してもらうのが一番ですが、
仰るようなマテリアシステムの悪い点を改良したりして、上手くFFの仕様に落とし込んだものを実装してもらえば、
武器のみならず防具も含めてテコ入れが出来そうですね

一番簡単な解決策は防具と同時期に実装してスタートダッシュ用として運用させるのが現実的ではないでしょうか
アクセサリーは非常に有用なので少し遅れても十分通用しますが、武器は今の実装タイミングだと全く出番がありません

禁断量でＩＬ上昇補正かけたりできないものか。
武器だけでなく防具もＩＬが低いために
緩和前に問題なく最前線で使用してた禁断がＩＬ制限のせいでいちいちつけかえてＣＦ申請とか。。。

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Originally Posted by dentalhealthcare

ノウスみたいな感じでマテリアいれるごとにILが上がってく仕様でひたすらはめて同じILにすればメインステもレイド産と並べられるようになるとかどうだろ

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その辺はもう徹底的にクラフターの領分にして「強化レシピ」を作ったり、ミラージュプリズムのような「マテリアとは別の強化アイテム」を用意して強化する形がいいんじゃないかな。（マテリア付与はレベルさえあればできるので、もはやクラフターの領分とは言い難い気がしますし）
STRや意志力といった付加性能は最初は全くなしで、注文を受けて能力調整するとか、望まれる性能をクラフターが見極めてマーケットに出すとかという形で。
全部の調整枠をSTRにつぎ込むとか、命中極振りとか、そんなおかしいレベルの特化装備にもできる自由度があれば、多少性能が劣っても「クラフター装備」の利点や面白さになるんではないかなと。
マテリアはそれこそ最後の微調整レベルでいいかと。（禁断前提のような低い能力上限にするのだけはやめてほしい）

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Originally Posted by Cutiria

吉田Pいわく「弱点や属性を設定するとそれありきになるので～(以下略」らしいです。
同じ会社のDQ10、過去作であるFF１１と比較するのは～という意見もあるのですがほとんどすべてのゲームにおいて属性や耐性があり、工夫の要素がある以上
それありき～というのは正直なところ開発を怠慢にする言い訳にしか聞こえないのですよね……

現在でも詩人必須、ナイトと戦士必須、白と学者必須みたいなジョブ縛りがあるので、それを緩やかにできるような弱点や属性システムがあればいいのですが。
黒魔でファイア・サンダー・ブリザドを切り替えて戦うみたいなシステム考案が過去にありましたが、スキル回しはそのままに弱点に合わせてコーディネイトというのもまたひとつのゲームだと思います。

ベストな組み合わせを選ぶのは確かにユーザーですけど、どうせベストな組み合わせを選ぶんだろ？だったらそれ以外作らないよ。というのは開発の怠慢だと思います。
創意工夫があるのがゲームですし……ひたすらギミック即死ゲーよりかは耐性パズルゲーの方が精神衛生的に優しいと私は思っていますし……

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開発の怠慢とか偉そうなことは言うつもりないけど装備がほんとサブステと見た目しか違いがないのがなー

ハイエンドの意義とクラフターの両立が問題なら、ハイエンドから、「材料」が出て、それをもとに作成された武器が作成できるのはどうでしょうか？

・同等のスペックあり
・さらに、ハイエンドでドロップする武器と、クラフターが作った武器をゲロルドさん（システム）が融合して、さらに進化した武器が登場する

こういうのはどうですかね？

それありきになってしまうので難しいですね

最終的なゴールはゾディアックウェポンorRaid最深層ドロップ武器という目標はそのままで、
その経過の部分をクラフターにも関わらせることが出来るゲームデザインにしてもいいなとは思います。

正直パッチ2.4の段階で制作Il115の武器は実装してよかったんじゃないかなあ。とは。

２．５の時にＩＬ１２５でクラフター武器が追加されたとしてすげー困るとか嫌な気分になる人ってどういう層なんだろうか？

部位によっては、「高くて買えないからレイド産で我慢する」があってもいいと思うけど。
今のVIT/STR禁断なんて、禁断する予算が無い人にとってはこの状況じゃないですか。
全クラス禁断の余地が高ければ今のタンク優遇に出てる不満も消えるのにねえ。

レイド産が最高性能じゃなきゃいけない根拠なんてどこにもないんだし、レイド産とは方向性が違う性能で、
マーケットで買える相応に高価格の最高性能装備のセットがあってもいいと思う。

3.2の新式防具はIL220と禁書強化よりも強かったのは驚きました。。。が
武器がありませんでした。。。

木工（カンファー）と錬金術（オーケストリオン）はまだ需要ありますが
鍛冶は過去武器のレプリカって

鍛冶師のマイスターを取ってしまったことを恐ろしく後悔しています

今の蛮族武器を鍛冶師が作れるようにすればいいのでは？

トークンで蛮族武器素材と交換、HQ不可、マケ不可

案１ ： 今後のAWクエでAW特殊マテリア（仮）を入手でき、製作武器にセットして性能向上

　仕様
　　・AW特殊マテリア（仮）は製作武器にセットできる

　　・AW特殊マテリア（仮）をセットした武器の性能
　　　 ＝ 製作武器 ＋ 特殊マテリア（仮）の性能（+IL、+ステ、+サブステ） ＝ 現行AW相当の強さ

　　・AW特殊マテリア（仮）は取り外し可能　（新武器が出たら乗り換え可能）

　　・AW特殊マテリア（仮）をセットした武器は少し光るエフェクトを付与

　　・製作武器がクラフトの材料になるのではなく、あくまで製作武器が主役

　　　→製作武器の見た目と製作者の名前は維持される
　　　　 → 作った武器がAWの材料になる仕様より、そのまま使って貰った方が嬉しい（？）

　　　→アニマウェポン専用の見た目が欲しい人は、AW模造品を買ってミラプリ

　　・ILの調整は以下くらいのバランス

　　　　例： ①現在　ミダース武器 IL245、伝承武器 IL240（未強化 IL230）、
　　　　　　　　　　　アダマン武器 IL150 + 特殊マテリア（仮） IL+80 = IL230
　　　　　　　　　　　　　　 → AWクエ続編で特殊マテリア（仮）のIL+90 = IL240

　　　　　　②レイド追加時　レイド武器 IL265、トークン武器IL260（未強化 IL250）、
　　　　　　③その後　　　 新レシピ武器 IL155 + 特殊マテリア（仮） IL+90 =IL245

　メリット
　　・『ギルでいきなり or 幾らでも最強武器が買える！』問題が無い
　　・製作武器のレシピが追加されるたび、武器乗り換えで需要が見込める
　　・製作武器のレシピを2種類ずつ追加すれば、武器性能を調整する自由度も？！（妄想）


AW特殊マテリア（仮）は、武器の部品（ベイグランドストーリーみたいにグリップとか）でもＯＫ！（本ェ･･･）

人造精霊は特殊マテリア（仮）に宿らせれば、アニマウェポンのストーリーも継続できる！


･･･という、コストガとメモリガを考慮から外した通りがかりの妄想(´∀｀)

アレキサンダーを難易度分けてこの先いくのなら、ノーマル相当のIL
の武器はアレキノーマルで専用素材をだして作れるようにすればいいんじゃないかな。

そうすれば戦闘職が集めた素材からクラフターが作るって構図ができて市場も巧く回ると思うんですが。

まぁ、今回武器見送ったのはできるだけ極セフィロト行かせようとしたってのも実はあるんでしょうけどね。

地位向上というのなら、使用期間が長くなればいいのかもしれませんの。
ただ実際、FF14は
・レベリングなんてすぐ終わらせたほうがいい
方針で進められてしまっておりますからの。

記憶によれば、FATEやフィールド狩りでためた場合、
錬精度は1レベル中何回かMAXになりますがの
蛮族デイリーでためた場合、2レベル上がって次の装備帯になっても
錬成度が40%に満たないなんてこともあるし
IDに至っては、錬精度MAXにはなっても買い換えるより、
次のレベル帯の装備に乗り移ってしまう。

レベリングで使用されることが限りなく薄い製作装備は結局
「新式」しか求められなくなっていくし、
その新式も「たった２～３週間の需要」、
ないしは「パッチ１週間で売らなきゃ商材にならない」
（トークン・エンド排出装備が揃ってくるから）

・そもそも新式「武器」は、実装検討しても外部サイトでこっそり「今回は見送りました」と言われてしまう
・お世話になった記憶が無いから、次回もお世話にならない
・よく分からない装備だから、使わない
・高いから、買わない
・すぐ乗り換えるから、製作装備を使うのはお金が勿体無い

マテリアも、今では蛮族デイリーとヴォイドアーク・雲海探索・ディアデム諸島
どんどん、別口で排出されるしの…。錬成熱もだんだん冷えていく。

ワシがホウボウで言っておるから「くどい」ようヂャが
キャラクターの拡張全体（今ならバージョン3.x全体）での
「レベリングマップ」がおかしかしいと思うの

・1レベルあたりの必要経験値がおかしい（少なすぎる）
・ID周回、トークン制度などで制作装備非依存で経験値/ID装備を排出しすぎている
・蛮族デイリーやルーレット等での経験値排出し過ぎている
・レベルキャップ解放を躊躇いすぎている

など、全体の様々な面が悪影響を出しておるのだと思うの。

・量産品/レベリング商材ならそれとしての価値
・装備が必要とされる明確なターゲット想定があること
・装備が持つ寿命（期間）が明確に認識できる程度の「長さ」があること
・万人に必要とされる装備、特定の人を対象する装備、分けて考えること

一つ一つこういう部分に気を使ってもらえれば、
ここまで軽視されることはなかったかもしれないのにのぅ。

惜しいのぅ…。

武器だけでも錬成が5倍くらい早ければあるいは・・・


あ、まだ作れないし買ってもいないので、最新の新式の錬成具合はわかりません。

正直アニマウェポンをゲロルトの代わりに自分で完成させたことにする（商売にはならない）ことができるようになるだけでも
「満足感」がだいぶ違ってくるのですがどうしてもゲロルトに作らせなければならないような代物なのでしょうか？

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Originally Posted by bionix

正直アニマウェポンをゲロルトの代わりに自分で完成させたことにする（商売にはならない）ことができるようになるだけでも
「満足感」がだいぶ違ってくるのですがどうしてもゲロルトに作らせなければならないような代物なのでしょうか？

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いいねをさせていただいた上で

ワシも過去に
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/213160
このような提案をさせていただいたのヂャが、
少し本格的過ぎたのか具体的過ぎたのか、「意味のない装備」だとされたのか
ウケはなかったですのぅ…。

http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/273295
こちらでも提起させてもらってみたのぢゃが
こちらは、少し漠然としすぎてしまったかもしれん…

ロールプレイとしての「満足感」より
エンドコンテンツなどでプレイヤーストレスからの開放感、達成感
という方の開発を重視されとるのかもしれん。

ワシもやはり、ゲロルトなんかより自分の手で「ZW」を打ってみたいし
やってみようと思えるそれができるためなら、
ゲロルトの借金肩代わりでもロウェナに土下座でもとは思うんぢゃがの。

「ロールプレイなんて考えることが面倒くさいし、定食がいい」
という人も居て、どうしたら良いのか頭を悩ませる毎日ですぢゃ。

副武器の欄に入れられる装備とか無理かなぁ。錬成ボーナスであったり、手裏剣みたいな消費型の武器が入ったり。色々あってもいいと思う。FF5でもあった割とどんなジョブでも使える武器とか。(ナイトは...どうするんだろ。

戦闘職の方にはデメリットでしょうけど、例えばセフィロトからは直接武器が落ちるんじゃなくて、素材が落ちて、それを加工したら武器になる、とかなら、戦闘と生産職の需要供給が発生しそうなのになと思います。
もしくは、FATEとか、モブハントとかでも。
それまでの過程があるので、決して楽ではないですが、倒せさえすれば、比較的容易に装備が取れやすい、今のほうが結果としては良いんでしょうけどね。

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Originally Posted by Nyanko14

戦闘職の方にはデメリットでしょうけど、例えばセフィロトからは直接武器が落ちるんじゃなくて、素材が落ちて、それを加工したら武器になる、とかなら、戦闘と生産職の需要供給が発生しそうなのになと思います。
もしくは、FATEとか、モブハントとかでも。
それまでの過程があるので、決して楽ではないですが、倒せさえすれば、比較的容易に装備が取れやすい、今のほうが結果としては良いんでしょうけどね。

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私も素材ドロップ賛成です。蛮神倒した後に希望のものが出ず流れてしまうことを防げますし、一つの手間はかかりますが確実に目当てのものを手に入れられます。
戦闘職オンリーの人とクラフターが関わるきっかけにもなるかも…？

蛮神報酬の件で言うなら、装備のドロップはそのままで今現在「魔神のトーテム像」という形で確定入手できるアイテムを製作素材として使った装備作成ができればいいんじゃないでしょうか。
ロウェナ商会が蛮神武器を大量に所持している事自体が異常なので、トーテム像を加工してクラフターが武器作るのも異様な光景ではありますがセーフでしょう。
トーテム像が余ったなら売る事で戦闘職の金策手段になるため、ほかの製作装備やマテリアを買う余裕でできて経済が活性化する可能性があります。
戦闘職がクラフターから金を引き出す手段はあった方がいいと思います。
貧乏クラフターの自分にとってはそういう素材が追加されるととてもお財布が苦しいですが・・・まぁいずれ値下がりはするので。

この案の問題は製作品をドロップ品と同性能にするか別性能にするかという点でしょうか。
別性能にしてしまって製作品の方がサブステ的に強いようだとドロップ品の価値を貶めてしまいますし、かといって同じだったらクラフターが作る意味も薄いですし。
ただ、セフィロト武器との兼ね合いなのか未だにIL220製作武器を作らせてもらえない今の状況に比べたら、同性能だったとしても作れるだけマシではあるんですよね・・・。
まぁ、「金でレイド報酬武器と同じものが買える」という時点で上記のような案は却下でしょうね。
金策ってオンラインゲームにとっての重要な要素の一つだと思うんですけどね・・・金策しなくても遊べる設計なのは長所でもありますけどクラフターとしては厄介な部分です。

ゲロルトさんのヤカン作りじゃないんですから、鍛冶師もレプリカや道具、甲冑師の下請けみたいな中間素材作りばかりでなく、一線級の武器を作らせてあげた方がいいと思います。
戦闘職は優遇・不遇のないようにバランスを神経質になってとっておられますが、ギャザクラはその辺はかなり大ざっぱに感じます。

個人的には、下記のようになれば、需要が生まれるんじゃないかなと思っています。

＜パッチ3.4以降＞
3.4アレキノーマル○○編　　　 IL250
3.4極蛮神系　　　　　　　　　　 IL250
3.4マイスター製作装備　　　　IL250(禁断可)　※3.2トークン(伝承)素材使用、武器も製作可能
3.4トークン(○○)装備　　　　　 IL260
3.5ヴォイドアーク　　　　　　　 IL265
3.5極蛮神系　　　　　　　　　　 IL265
3.4トークン(○○)強化装備　　 IL270　※トークン強化素材はアレキ零式限定、パッチ4.0からヴォイドアークで放出
3.5マイスター製作装備　　　　 IL270(禁断可)　※3.4トークン(○○)素材使用、武器も製作可能
3.4アレキ零式○○編　　　　　　 IL280

・パッチ3.4序盤：ガチ勢はマイスター製作装備(IL250)の5禁断、準廃は極蛮神系武器(IL250)+マイスター製作装備(IL250)、まったり勢は伝承強化武器(IL240)+アレキノーマル(IL250)周回
・パッチ3.4終盤～3.5序盤：ガチ勢はトークン強化装備(IL270)+アレキ零式装備(IL280)、準廃は極蛮神系武器(IL265)+トークン装備(IL260)、まったり勢はトークン装備(IL260)
・パッチ3.5終盤：ガチ勢はマイスター製作装備(IL270)の5禁断+アレキ零式装備(IL280)、準廃はマイスター製作装備(IL270)、まったり勢はトークン武器(IL260)+ヴォイドアーク装備(IL265)

ニコニコ超会議のFF14生放送にて、次の零式はトップの人達が1週間あればクリアできる程度の難易度にーというような話が出ていたと思います。
声優陣が吉田Pに物申す的なコーナー内での話題ですね。

また、3.2リリース前の電撃PlayStationのインタビューでは、
「武器はDPSへの影響が最も大きいうえに、今回は本当にクラフト装備のILを高くしたので、ちょっと怖くて……。」
と発言されていました。（下記URL参照）
http://dengekionline.com/elem/000/001/221/1221731/

何が言いたいかというと、1週間でクリアされてもいいというなら新式武器がDPSに与える影響はそれほど考慮しなくてもいい⇒武器レシピを実装してくれてもいいんじゃない？という事です。
DPSへの影響力が、という話なら問題は無いはずです。
極蛮神等のコンテンツ報酬とのバランスが、という話だとまた難しいところかもしれませんが・・・。

現状、3.4での新式装備の実装はPLLで発表されてますが、新式武器も実装されるかどうかはまだ保証されていない状態です。
3.2で新式装備が実装されると言っておきながら武器は除外されていた事を考えると、
早めに「新式武器もちゃんと追加されるよ」という内容の発言をして頂けないと不安なまま3.3の長い準備期間を過ごさなくてはいけなくなります。
断言はできなくても構いませんが、せめて武器の実装も検討中・調整中だという事は説明してほしいです。

今の新式ＩＬ（正直言うと+5ほしいけど）ぐらいで武器が3.4に来るなら様子を見たいけど。
正直戦闘系しか頭にないと思いそうになるフロントを見てると不安。
でも、難易度的に3.3の新式はよかったと思う。（でも木工Ｍには悪いけどアクセ彫金から減っていったのはショック）

エンド＞トークン＞クラフトで構わないから、もう少しクラフト（つか鍛冶）にも愛と活躍の場と慈悲を。。。（ギャザクラ装備以外ほぼ使ってねーよ！！）

戦闘職のサブステ禁断で、どれくらい強くなるのかが全く分からないのですが
例えば、IL220の新式武器があっとして、確定穴１個ジャ 残りガ の様な禁断の場合、IL230の武器より強くなるのでしょうか？
もし、越えられ無いのであれば、今回の未強化トークン武器を取れるまで数週間は、蛮神武器より新式武器が禁断出来るから強い となって、そうなると極蛮神が過疎るってことになるのかな？
ヒーラーさんなんかは製作武器あるとすごい使ってくれそうなんですよね。命中入れたりとか。
あと、私もそうだったんですか、製作武器が無いと防具を新式で揃えても、武器がとてつもなく貧弱だったんですよね（笑

別スレに返信があったようですが、3.3でようやく製作武器追加のようですね！
IL160〜200あたりを埋める物と、IL220も来るのかな？

マハマター巡りで最近IL210になったばかりだけど、個人的にIL220が来てくれたら嬉しい！


そんな風に思っていた時期が私にもありました…。

IL180のみとは……

IL180の製作武器実装！
いまさら・・・220でも今更感あるのに180って・・・180って・・・しかもなんか極ビスマルクの素材が必要という。
武器、ほんとに作らせたくないんだなぁ。

悪い意味で蛮神作成武器の再来でしたね…。

運営とプレイヤーの間で埋まらない溝があるとは思ってましたが、ここまで深いとは思いませんでした。

運営はこの武器で新規の方がよりスムーズに装備集めができるようになると本気で思っているのでしょうかね？

思っているんだったら、頭の中お花畑過ぎて本当に何もいえません。作成難易度も極めて高い（☆２ですか属性付きなので）ので、とてもじゃないですが難易度に見合った性能とは思えませんしね。

そのくせラムウ武器は…IL９０の装備に使う素材でIL１１０の武器が作れちゃってますし、そっちに合わせてビスマルク武器も素材面は安くして欲しかったですねぇ…。

要求量多くなっちゃいますが、せめて雲海素材にしてほしかったです。禁書素材とか、ただでさえ禁書の使用量増えてるのにおしゃれとしてもなかなか作れません。

現実は買っているでは無く買わされている
私は戦闘職とクラフターを完全に切り離して欲しい
新式防具だけでも煩わしいのに武器もなんてお断りです

詳細は分かりませんが、新式武器？来るみたいですね。

新式武器要望しておいていて、いざ実装されたのに何もコメントしてないなーと思い出したので感想を。

IL250の新式武器、個人的には満足です。
いいじゃないか・・・こういうのでいいんだよ、こういうので・・・という感じです。
自分は極蛮神系は行かないのでIL250は長い事使えましたし、製作難度や素材もこんなものだと思います。
たくさん作るにはなかなか面倒な素材ですが、私は自分用とフレンドから依頼されたものを作るくらいの事しかしないクラフターなので丁度いいくらいでした。
今後も2パッチに1回このくらいの立ち位置の武器が実装されるなら、概ね望み通りです。

次は4.0か4.1でしょうか。
4.Xシリーズでは一度しか新式武器が実装されないってことにならないよう調整して貰えるといいなぁ。