Incohérences post-épopée 2.55

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Originally Posted by sephirotced

c'est fou de voir a quel point le nombrilisme de certains est sans borne.

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Celui qui ne veut pas voir la quête modifié est tout aussi nombriliste. ;)
Ce genre "d'argument", c'est comme parler d'égoïsme. Ca fonctionne dans les deux sens...


Et pour répondre: C'est effectivement une incohérence mais une incohérence classique des MMORPGs. On retrouve souvent ce genre de choses car c'est une question de coût. Modifié des éléments d'anciennes quêtes pour tenir compte des ajouts, suppression faite dans l'avancée de l'histoire revient à augmenter le coût des ajouts/suppression.
Pour prendre l'exemple du plus connu (WoW), l'arrivée de cataclysme n'a pas changé la partie BC et Lich King. Pourtant l'avancée de l'histoire aurait dû modifié ces zones égalements.
On est dans un MMORPG, il faut accepter que parfois des éléments soient incohérents envers l'histoire principales.

Autre exemple: Faite la quête DRG après avoir fini l'épopée 2.55. Il y aura des incohérences encore une fois. ;)

des ajustements sur le contenu 2.0 ont été confirmé lors de la lettre live. Ce genre de détails en ferait partie, logiquement.

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Originally Posted by uryell

des ajustements sur le contenu 2.0 ont été confirmé lors de la lettre live. Ce genre de détails en ferait partie, logiquement.

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Extrapolation 3.0...

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Originally Posted by Freud

Autre exemple: Faite la quête DRG après avoir fini l'épopée 2.55. Il y aura des incohérences encore une fois. ;)

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Quel genre d'incohérences du coup ? Parce-qu'étant DRG j'avais effectivement terminé mes quêtes AVANT de terminer l'épopée et je constatais justement avec plaisir que la façon dont était introduit Estinien dans l'épopée changeait en fonction du personnage (mais je ne sais pas selon quels critères...) du coup le fait de faire sa connaissance AVANT d'être DRG, ils ont foiré ? Les dialogues ne sont pas changés genre "oh c'est la première fois qu'on se rencontre" ? Ca craint :/

Et si c'est corrigé à la 3.0 parce-qu'ils n'avaient pas le temps avant, certes OK mais c'est dommage de ne pas l'avoir fait avant car pour moi, ça faisait justement parti du patch. Lorsque tu prévois de tuer un personnage important, tu en mesures les risques, les conséquences et tu prévois que les ajustements demandés vont nécessiter tant de jours. A quoi ça servait de séparer le patch en trois parties sinon si ce n'était pour se donner plus de temps avec l'arrivée de l'extension ?

si tu devais te restreindre à ce genre de choses, à chaque fois qu'un pnj devait mourir, ça te limiterait dans les possibilités d'un scenario et je suis contre cette idée. Je le répète, la portion de joueurs qui auront fini l'épopée avant de faire la quete cuisine et avant la 3.0 est une part minime de la communauté.
Mais d'un autre coté, j'approuve le fait d'avoir créer un topic pour pointer du doigt cette anomalie afin d'alerter les développeurs, au cas où ils l'auraient zappé. Si, par contre, c'est pour leur jeter des tomates, je vois pas l'intérêt.

Moi, ce dont je ne vois pas l'intérêt, c'est de passer son temps à contredire tout et n'importe quoi, n'importe quelle idée qui n'est pas la sienne ou n'importe quelle chose pointée du doigt tant qu'on est pas de cet avis. (certains devraient même retourner sur le jeu voir ce qu'il en est au lieu de passer plus de temps ici que connectés au jeu lui même...).La portion de joueurs ayant terminés l'épopée avant la 3.0 et n'ayant pas toutes les classes à 50 est minime? Tu te base sur quels chiffres pour en être sûr? Arrête un peu d'extrapoler en permanence, ça devient usant. D'autre part, ce n'est pas, je pense, "jeter des tomates" que de pointer du doigt un soucis d'incohérence, et donc d'immersion. DONC, il serait cool d'avoir des retour d'un community manager qui passe par là au lieu de laisser divaguer sans cohérence certains d'entre nous. :P

Pour ta gouverne, j'y suis en jeu ;)
ça m'empeche pas d'aller sur le forum de temps à autre. Si tu pouvais éviter d'être aussi agressif avec tes interlocuteurs, tu prendrais le temps de me relire, j'ai justement dit que j'approuver l'idée donc je vois où t'as vu que je contredisais l'idée.
Par contre, je confirme, tes posts agressifs ne font rien avancer, car à part insulter, je vois rien de constructif. Alors essuie ta bave que tu as sur les lèvres et détends toi :)

Je vais à nouveau intervenir exceptionnellement sur le forum.

Je peux accepter la disparition des héritiers de la 7ème aube mais absolument pas celle de la Sultane. Il est toujours possible de retourner la situation avec un scénario facile comme une mise en scène organisée avec sa servante (agent double). Mais c'est justement tellement facile que ça m'étonnerait que SE le fasse. Cette disparition donne tellement de "profondeur" à Raubhan et à l'épopée...

Rendez-moi Nanamo ! Je ne me contenterai pas de sa mascotte.

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Originally Posted by Namida-Hikari

Moi, ce dont je ne vois pas l'intérêt, c'est de passer son temps à contredire tout et n'importe quoi, n'importe quelle idée qui n'est pas la sienne ou n'importe quelle chose pointée du doigt tant qu'on est pas de cet avis.

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foutage de gueule absolue.
Deja aprend a faire la difference entre contredire et explique pourquoi c'est pas comme ce que tu veux.

et des que quelqun n'est pas 100% d'accord avec votre point de vue subjectif c'est vous qui passez votre temps a denigrer tout propos ouvrant le debat vers un petit peu d'objectivité.

http://i0.kym-cdn.com/photos/images/...62/095/77c.jpg


Éduquons, éduquons :

Dans un MMO, sauf si un évènement arrive qui change drastiquement l'environnement (par exemple, l'extension de WOW qui a tout détruit : cataclysme), les quêtes interviennent dans un ordre précis, qui est l'ordre des patchs.

La quête de cuistot est une quête qui date de la 2.0, époque à laquelle la sultanne était bien en vie. D'un point de vue scénario, vous avez au mieux détruit Ultima, rien de plus. Nanamo est donc bien en vie à ce moment, d'où la cinématique (et la quête, accessoirement). Le fait d'avoir fini le scénario 2.55 n'impacte en rien cette quête puisque temporellement elle est déjà terminée.

De la même façon pour Estinien, aucune incohérence puisque temporellement la quête DRG prend place à la 2.0. Si vous finissez l'épopée avant les quêtes DRG, il n'a aucune raison de vous reconnaitre lors de ces dernières.



TL;DR :

La nature évolutive d'un MMO ne cadre pas avec le caractère figé des quêtes. Si aucun élément ne vient faire table rase, les évènements se déroulent dans l'ordre des patchs, n'apportant ainsi aucun autre paradoxe temporel que ceux que le joueur crée de lui même.

Il serait en effet débile de bloquer le joueur dans sa progression (non tu peux pas voir Estinien si tu n'as pas fini la quete DRG 50. Non pas de banquet si tu n'as pas fini la quete cuistot 50) à chaque réutilisation de personnage.

+1 avec mon voisin du dessus.

De plus, peut être qu'à l'époque, ils n'envisageaient pas de la faire disparaitre de manière brutale donc n'ont pas prévu pas cette incohérence.

De toute manière, c'est vraiment chercher la petite bête, du moins de mon point de vue bien sûr (et je conçois tout à fait que cela puisse gêner certains). Cela n'excuse peut être pas le fait qu'il y ai une erreur (ils sont payés blabla, on paye tous les mois, on veut de la qualité machin bidule) mais crier au scandale comme cela, c'est peut être trop.

Et puis hey, l'erreur est humaine non? Faites passer le message comme vous l'avez fait aux community managers et laissez les juger.

Enfin, soutenir une idée que l'on a: ce n'est pas être fanboy/girl de SE. C'est réfléchir et les exposer aux autres. Il faut vraiment arrêter ce genre d'excuse pour expliquer le fait que les gens ne sont pas de son avis.

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Originally Posted by Sylmeria

De plus, peut être qu'à l'époque, ils n'envisageaient pas de la faire disparaitre de manière brutale donc n'ont pas prévu pas cette incohérence.

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la fin du scénario (patch 2.55) a été écrite avant le patch 2.1 (en décembre 2013) donc il est possible que la mort de nanamo n'ait pas été prévue au départ. ( source )

CEPENDANT, celà fait donc 15 mois qu'ils ont prévu la mort de Nanamo. Si les quêtes n'avaient pas de nature évolutive comme je l'ai expliqué, les développeurs auraient eu largement le temps de modifier cette quête en particulier.

Et bon, si par exemple au cours du patch 4.15, Merlyb meurt, il faudra aussi changer les quêtes d'armurier de la 2.0 ? sérieusement ?

Bah oui ^^

Merlwyb a 2 bonnes raisons de jamais se faire tuer, "Peine capitale" et "Annihilateur" ;)

Je viens de faire la quête level 30 gladiateur, et on apprend qu'un pnj a été arrêté pour tentative d'assassinat contre la sultane par poison. J'imagine que ça n'y était pas avant ? Si ça y était c'est drôle que ce soit dans le jeu depuis le début, et si c'est nouveau bah ils auraient pu faire pareil pour la quête de cuisinier ^^

Bonne question je me demande si c'était déjà le cas "avant" (je viens aussi de faire la quête 30 en Glad) x)

Pour moi une des plus grosses incohérences est sans doute la possibilité de pouvoir se balader à Ul'dah juste après avoir été accusé de l'assassinat de la sultane, et sans JAMAIS être inquiété par les gardes. Personne ne m'attaque, alors que ma tronche de guerrier de la lumière est connue partout en Eorzea. C'est tout à fait grotesque.

Je te conseille de suivre un peu ce qu'il se passe dans l'épopée et dans la ville juste apres. Ca t'eviteras de dire ce genre de choses :3

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Originally Posted by Kuwagami

Je te conseille de suivre un peu ce qu'il se passe dans l'épopée et dans la ville juste apres. Ca t'eviteras de dire ce genre de choses :3

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Ok permets-moi de préciser ma pensée, car apparemment tu ne m'as pas du tout compris.

A mon niveau ça crée un déséquilibre avec l'histoire. Si tu prends l'exemple de WoW, quand tu approches d'une cité d'une faction ennemie, les gardes ne te font pas de cadeau. Dans les Elder Scrolls (c'est pas un meuporg mais osef), quand t'es recherché pour un crime, tu le sais parce que les soldats tentent vraiment de te tuer. Je ne te parle pas de l'épopée, je te parle des interactions avec les pnj, je n'ai pas aimé cet aspect du jeu, et je me doute bien qu'après en avançant dans l'épopée la suite de l'histoire est cohérente, je ne suis pas stupide.

Bref, quand on se promène à Ul'dah en toute tranquillité à ce niveau là du jeu, et qu'on discute avec les gardes, et autres pnj de toute sortes, ils se contentent de véhiculer des ragots, c'est mignon, mais pas réaliste pour un clou.

Je vais me répéter : je t'invite a parler aux pnj d'ul'dah pour comprendre pourquoi au lieu de t'offusqu'er pour rien.

premierement, personne a part quelques personnes parmi la haute sphere d'ul'dah n'est au courant. Officiellement la sultanne est juste malade. Deuxiemement, Pipin a retiré ton nom de la liste des personnes recherchées. Ca n'a pas été bien dur car tu restes le guerrier de la lumière, qui a sauvé le monde plusieurs fois, donc entre "il a rien fait" et "faut le buter", 99% des pnjs vont plutot croire la premiere information. Meme les gardes du crystal qui t'ont trahi osent pas t'affronter car ils savent que tu les tuerais sans etre inquiété par la suite

Je m'offusque pas, je critique juste un truc qui m'a gêné spontanément. Je pourrais délirer un moment sur les raisons qui me poussent à penser que ça tient pas la route, parce que même si ta citation s'avère exacte plus tard dans le jeu, on peut s'interroger dans ce cas sur la qualité du scénario, qui à mon goût caresse trop l'égo du joueur en allant toujours dans le sens de la facilité (guerrier de la lumière, donc le plus fort, donc tout le monde est d'accord avec). Mais je rentre pas dans ce débat, ça m'intéresse pas de divaguer ici même si ça semble à la mode. Cet aspect du jeu m'a juste dérangé sur le coup, après t'es d'accord, t'es pas d'accord, je m'en tape un peu à vrai dire. Bref, sinon j'ai remarqué que tu éduques beaucoup toi... D'ailleurs tu conseilles, tu invites... L'humilité c'est classe aussi, tu devrais essayer ! :)

le fait est que la pluspart des PNJ d'uldah n'etant pas present au bal ne sont absolument pas au courant de ce qui s'est passé. On leur a juste dit la Sultane est malade et n'ont donc aucune raison de te considerer comme un criminel.

Mieux encore, si tu parle a un certain garde, il te dit un truc du genre "Encore toi ?! tu as de la chance pour cette fois, j'ai pour ordre de ne pas créer de trouble en public".

En parlant d'iincohérence, j'imagine que faire les quêtes DRG pré-50 après avoir fini la 3.0 doit en créer pas mal, des incohérenes.

Sauf qu'encore une fois, l'histoire avancant par patch et pas en fonction de ce que le joueur fait, il n'y a d'incohérence que si le joueur ne fait pas les patchs dans l'ordre. Alors certes dans le cas du drg ca a 95% de chances d'arriver, mais ca reste le joueur qui crée l'incohérence, pas le jeu

Et encore, je trouve qu'il faut faire la différence entre un patch et une extension. Si tu joues à FF10-2 avant de finir FF10, t'auras une sacré incohérence (voir un spoiler).
Le prérequis de l'extension d'HW est d'avoir un job 50 , ça vaut aussi pour l'histoire je pense.

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Originally Posted by Tinibou

Maintenant que c'est dit, j'aimerais que nous parlions de la mort (ou supposée mort, ne sait-on jamais...) de la choupinou sultane d'Uldah, Nanamo.
En effet, vous le savez, elle se fait empoisonner et (à priori) meurt les larmes aux yeux (tout comme les miens à ce moment-là ^^) pendant l'épopée.

Pourtant, lors de la quête niveau 50 de la classe "Cuisinier" celle-ci fait une apparition remarquée ! Serait-elle revenue d'entre les morts ?

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a priori ( sans vouloir etre méchant) le probleme ne viens pas de sqare enix mais de la persone qui n'a pas vraiment suivi l'histoire :)

d'un point de vu politique ( ALERTE SPOIL) la mort de la sultane n'a pas été annoncé, elle a été annoncé comme malade pour justifié son absence. hors ce qu'on te demande de lui crafté, c'est des objet pour la soutenir dans sa maladie. personne n'a parler de mort, ce que tu a vu car tu été present lors de son assassinat les citoyen d'ul'dha ne l'ont eux pas vécu ;)

Aller petit up de topic :p

Pour les Ao Ra, entre le masque de Yugiri et le fait de croiser des Ao Ra en veux-tu en voilà, sans véritable transition, je trouve ça dommage.

Oui la seule allusion donnée est dans les quêtes de Chevalier Noir parce que l'aut' naze se plaint qu'il a été mal accueilli à Ishgard .. SANS DECONNAY