CFのシステムで後付けされた迷惑なシステム

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Originally Posted by Scyfield

退出ペナルティ削除とは別件なのですが、皆さんは途中参加にチェック入れてますか？

私はタンク職以外の場合は、途中参加しても既に誰も居ない（または続々と退出中）という場合が殆どだったので最近では外しているのですが・・・

現状ではPTリーダーが補充申請するだけですが、
補充申請中の退出不可（補充申請解除と併せて）や途中参加ボーナス等の対策で途中参加をもっと利用し易くして欲しいですね。

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私はDPSでローレベルIDを申請するときにだけ途中参加にチェックを入れますね。
少しでも、シャキ時間が短縮されればもうけものくらいの感覚です。

一方で、極やバハムート、ハイレベル以降のIDではチェックをつけません。
理由は基本的にタンクを出せるので、途中参加にチェックをいれる必要性を感じないというのが一つ、
もう一つはDPSで参加した場合にScyfieldさんがおっしゃるように途中参加先では既に誰もいないという状況などに遭遇することのほうが多いからです。
また仮に残っていたとしてもタンクが抜けている場合、補充でくることがまずないので、その場合にも途中参加の意味がなくなってしまうからです。

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Originally Posted by Paradice

PSではR3ボタンで10%ずつくらい調整できますね
PCはどうなんだろう…ただコンシューマにある機能が無いとも思えないのと
意外と直感的なとこに持ってきてると思うのでCtrl+マウスホイールとか試してみてはいかがでしょう

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今自宅でないため確認できないのですが、対象ウィンドウがアクティブの時にCtrl+Homeと思います。
Windowsプレイガイドにもありました。
WindowsもPS4（マウス操作）もデフォルトはこれになっていると思います。

おおぅありがとー、今度でたらやってみる。

時間切れでの意図しない辞退はペナルティ対象外とする変更を支持します。

またはペナルティそのものの

時間切れでの意図しない辞退はペナルティ対象外とする変更を支持します。

またはペナルティそのものの廃止を希望します。

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Originally Posted by Tisa

時間切れでの意図しない辞退はペナルティ対象外とする変更を支持します。

またはペナルティそのものの廃止を希望します。

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意図的な時間切れと意図的でない時間切れの区分はどこでしょう？それをどうシステムで判断するのでしょう？

自分で気を付けるしかないのでは？

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Originally Posted by Yuriri

意図的な時間切れと意図的でない時間切れの区分はどこでしょう？それをどうシステムで判断するのでしょう？

自分で気を付けるしかないのでは？

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ペナルティ実装直後に詳細に提案は投稿しましたので重複は避けますが
端的に言うと判定を一定時間内における辞退回数を参照することです。

辞退ペナルティは不便であると同時に脅迫観念に追われるような不快さを感じます。
その辺りの思いについても以前のスレッドにて訴えさせていただき一意見として届いたと思いますので
改めて議論するつもりはありませんが
改善願いたいので引き続き運営に粛々と働きかけようと思います。


なお、途中退出については全く性質が異なる問題と考えており
CFはマッチング相手を選り好みするものではないという観点から
むしろペナルティの強化を希望したいと思っています。

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Originally Posted by Tisa

ペナルティ実装直後に詳細に提案は投稿しましたので重複は避けますが
端的に言うと判定を一定時間内における辞退回数を参照することです。

辞退ペナルティは不便であると同時に脅迫観念に追われるような不快さを感じます。
その辺りの思いについても以前のスレッドにて訴えさせていただき一意見として届いたと思いますので
改めて議論するつもりはありませんが
改善願いたいので引き続き運営に粛々と働きかけようと思います。


なお、途中退出については全く性質が異なる問題と考えており
CFはマッチング相手を選り好みするものではないという観点から
むしろペナルティの強化を希望したいと思っています。

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一定時間内でも、その辞退が意図的なのか
それとも意図的じゃないのか判断できないと思いますが･･･

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Originally Posted by Tisa

時間切れでの意図しない辞退はペナルティ対象外とする変更を支持します。

またはペナルティそのものの廃止を希望します。

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自分にペナルティをつけたくないからと、時間切れまで他の人を待たせる行為は十分ペナルティに値すると思うんですが

というか、そんなに離席するなら一旦申請解除したらいいだけじゃ・・・
正直、時間いっぱいでキャンセルとか一回でも迷惑に感じるよ

モブハン報告あったらCF辞退したいんですか？
CFよりモブが優先ならそれも良いでしょう、自由です。
どっちか諦めてくださいってだけの話ですし。
二兎を追って他の人に迷惑かけるなら、ペナルティもらってください。
(ペナルティの条件や、短時間の離席者への配慮などは別スレが妥当)

自分はCFが基本的に最優先なので、スレ主さんとは考えも行動も違います。
なんどもキャンセルされて予測マッチング時間がアテにならず
軽く舌打ちしてる側の人です。辞退者は減ったように感じてます。

クリタワの除名なんて見たことないです。
可決されるのなら、それなりの理由があるんでしょう。

一日3回だけ使える「あと一分だけ待ってくださいボタン」を付けてください。

「まだ大丈夫だろ～」と思ってリーヴを開始した時に限ってシャキる。
クラフターで一つ目のマクロ押した瞬間にシャキる。
ホントあと1分だけあれば・・・

>３回以上シャキキャンしたときのペナルティ
クリタワ実装時に辞退者が出ましたので再マッチングを行います。このログが20回30回と繰り返し流れた時期がありました。
（当時のスクリーンショットを残していないかと思いログを漁ってみましたが残念ながら残していませんでした・・・）
そのような状況が度々あったのですがこの頃に戻してほしいという事でしょうか。
私は二度とその頃には戻って欲しくありませんし、その当時を思えば今はかなり改善されています。

キャンセルの悪意の有無についてはシステム側で明確に判別する事は不可能です。
それ故に悪意の有無に関わらず3回目からという猶予を与えてもらっています。
キャンセルの回数やシステムの詳細に関しての議論は別スレの内容になるのでここでは省略します。

>CFのPT脱退時の30分ペナルティ
自分が気に入らないPTだったらすぐに抜けたいというのは自分勝手としか言いようがありません。
代わりの人が必ず来るという保証はありません。
>昔は「攻略途中PTへの参加」に常にチェックが入ってなかったけど今は常にチェックが入ってるので交代はすぐ来るので問題ありません
これは貴方の妄想ではないでしょうか。
私は常にチェックは外してあります。チェックの有無は個人の判断なのでどちらが多数かはわかりませんがすぐに交代の人が来ると思うのは安易すぎます。

>CFの除名投票悪用
除名されるには一定数以上の同意が必要です。（確か半数以上？）
複数の人が除名に同意して除名されたというのであればそれ相応の理由があっての事でしょう。
それは悪用でも何でもないと思います。


貴方は悪質な行為をしたい側の人間ですか？
貴方の文面を読むとそっちの側の印象を受けます。

シャキキャンの３回までっていうのはそんなにキツいのかな。
普段はそこまでいくことないし妥当な線かなと感じていますが。

３回以上シャキキャンしたときのペナルティ

は削除希望です。
トイレなどいきたくなっても、どうしよう状態です。
リアルで用事を頼まれることだってあります。
あ、申請しちゃったけど私もいきたーい。とかあります
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回数はイン時間にもよると思います。
悪意を持ってしたところでメリットはないし、他の人も次の申請者が入るだけかと・・・・

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Originally Posted by AoiMoon

３回以上シャキキャンしたときのペナルティ

は削除希望です。
トイレなどいきたくなっても、どうしよう状態です。
リアルで用事を頼まれることだってあります。
あ、申請しちゃったけど私もいきたーい。とかあります

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用事が出来た時はさすがに申請を取り下げればいいだけだと思いますよ。
もしかすると勘違いしておられるかも知れませんが、シャキっていない段階でのキャンセルはペナルティ無しです。
むしろそうやってほっぽっていく人のせいで、せっかくシャキってもその1人を除いた残り全員が1分待たされて再マッチになるのは非常に馬鹿げてる、というのが元々の問題ですので……。

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Originally Posted by Psi

用事が出来た時はさすがに申請を取り下げればいいだけだと思いますよ。
もしかすると勘違いしておられるかも知れませんが、シャキっていない段階でのキャンセルはペナルティ無しです。
むしろそうやってほっぽっていく人のせいで、せっかくシャキってもその1人を除いた残り全員が1分待たされて再マッチになるのは非常に馬鹿げてる、というのが元々の問題ですので……。

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えーっとDPSが待ち時間長いことは知ってますよね。
３０分待ってこない。。。うーんトイレいきたい。キャンセル。また３０分。
そうしろよ。ということなんですかね。

30分１分も目を話さず、準備万端でいろと？

１分待つのをなくせばいいじゃないですか。（システム上かかる時間なのかもしれまんせが）

一度しゃきったところで、イケル状態の人間が８人になるまでいけないのは当然じゃないですか。
一見キャンセルで、あー長くなったと感じますが、一時間待ってる状態で、一分・・・

ほっぽいていく。か・・・・
ちょいダッシュで、２分くらいトイレ・・・あ、キャンセルに・・・・

相手の事情は考慮せず、自分の事情、つまり自分達の１分待つことが不利益だーと主張する人間が多いのですね。

悪意も持つ人が減ったというより、ペナを恐れて画面前で待機しなきゃ・・・・
って人が増えたくらい？

そんな減った気はしませんけど。

しゃきったのをキャンセルして途中参加を狙った連続キャンセルを回避できる案とか。
故意にキャンセルして迷惑行為してるのを回避する案とか。
あるのなら削除しても良いんじゃない？

こういう申請って。
ご飯屋さんで順番待ちしてて、店前のメモに名前書いて予約しました。
順番きてもその場にいなかったので飛ばして次の人。
ってことなんじゃないんです？

ご飯屋だと利益が～って話ですけど。
全ロール点滅して突入可能状態にいるのにも関わらず、しゃきらず少し待たされる時間があるように。
後から後からつかえてる人もいるんですよね。

順番待ちで何分待たされるかわからない状況かもしれないけど。
申請して順番がきたらその場にいないと飛ばされるのは当たり前の事で。
それを数回繰り返したら理由がどうあろうと禁止されるのも普通じゃないんです？

その時間にこの店に入りますっていうちゃんとした席予約じゃあるまいし。
今までペナルティが無かったことの方がおかしいと思いますけど・・・。

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Originally Posted by AoiMoon

えーっとDPSが待ち時間長いことは知ってますよね。
３０分待ってこない。。。うーんトイレいきたい。キャンセル。また３０分。
そうしろよ。ということなんですかね。

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そうやって待ってる人も居るという事です。
そうやって待ってる人がらすれば「1分待つ」ことが重要ではなく
シャキして8人の応募者が集まったのにIDに入れなかったという事が
非常にストレスだという事。

相手の事情を考慮すると言うなら自分のやり方以外を排除しては不味いかと。

前にも書いたけど、こう言った待ち時間中のトラブルを言うならペナルティーが悪いのではなくて
「待ち時間が明確に示されない」のが悪いのですからそちらを改善するのが先ではないかと思いますけどね。

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Originally Posted by sijimi22

そうやって待ってる人も居るという事です。
そうやって待ってる人がらすれば「1分待つ」ことが重要ではなく
シャキして8人の応募者が集まったのにIDに入れなかったという事が
非常にストレスだという事。

相手の事情を考慮すると言うなら自分のやり方以外を排除しては不味いかと。

前にも書いたけど、こう言った待ち時間中のトラブルを言うならペナルティーが悪いのではなくて
「待ち時間が明確に示されない」のが悪いのですからそちらを改善するのが先ではないかと思いますけどね。

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だから自分が「非常にストレス」に感じるから、ペナルティを与えろ。となったわけですよね。
目を離していたのかなーと、思わず、迷惑だ！排除しろ！

申請した以上、しゃきるまで１分以上目を離すな。
と強要しているのはどちらなんですか？

待ち時間明確なんてムリでしょう。
具体的にはタンクさんが申請ダンジョンにいつ申請するかなんてわかりませんから。

前数回の平均値が参考程度ですよ。

DPSの人ってほんとにそんなに待ってるんですか？
自分もDPSでCF行くときありますけど長くても15分とかかなー。30分以上とかならタンクで行くし。実際30分表示でも大抵それよりはやくマッチングしてますけどね。
長い時間待ってたとしたら、やっとマッチングできたパーティのはずだけどそれほど大事とも思ってなさそうだし。
でも大抵そういう人に話聞くとタンクメインだったりするんですよね。
この際タンクは無くしましょう。

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Originally Posted by AoiMoon

えーっとDPSが待ち時間長いことは知ってますよね。
３０分待ってこない。。。うーんトイレいきたい。キャンセル。また３０分。
そうしろよ。ということなんですかね。

30分１分も目を話さず、準備万端でいろと？

１分待つのをなくせばいいじゃないですか。（システム上かかる時間なのかもしれまんせが）

一度しゃきったところで、イケル状態の人間が８人になるまでいけないのは当然じゃないですか。
一見キャンセルで、あー長くなったと感じますが、一時間待ってる状態で、一分・・・

ほっぽいていく。か・・・・
ちょいダッシュで、２分くらいトイレ・・・あ、キャンセルに・・・・

相手の事情は考慮せず、自分の事情、つまり自分達の１分待つことが不利益だーと主張する人間が多いのですね。

悪意も持つ人が減ったというより、ペナを恐れて画面前で待機しなきゃ・・・・
って人が増えたくらい？

そんな減った気はしませんけど。

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相手の事情を考慮せず、自分の事情を優先して主張してるのは自分も同じでしょ
トイレはともかく、用事ができたなら流石に申請は取り下げるべきでは？
自分はCFでコンテンツに行きたいので申請してます
待ち時間に何しようと自由ですが、シャキればすぐ対応できるようにはしています
待機してる身からすれば、あなたの言ってる事は本当に自分勝手に聞こえますよ

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Originally Posted by AoiMoon

悪意も持つ人が減ったというより、ペナを恐れて画面前で待機しなきゃ・・・・
って人が増えたくらい？

そんな減った気はしませんけど。

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こう感じた根拠はなんですか？
自分がそうだから他の人もそうだ、ですか？

あなたが「減ったように感じない」というのは、あなたの感想なので否定はしませんが
多くの人にとって効果が実感されているのは、このスレッドを見ていただいたらお分かりかと思います
代案も無しにただ削除というのは、反対されて当然かと思われますが？

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Originally Posted by AoiMoon

だから自分が「非常にストレス」に感じるから、ペナルティを与えろ。となったわけですよね。
目を離していたのかなーと、思わず、迷惑だ！排除しろ！

申請した以上、しゃきるまで１分以上目を離すな。
と強要しているのはどちらなんですか？

待ち時間明確なんてムリでしょう。
具体的にはタンクさんが申請ダンジョンにいつ申請するかなんてわかりませんから。

前数回の平均値が参考程度ですよ。

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別に3回までならペナルティないですし
ペナルティ削除したところで、
時間切れによる再申請、並び直しは必要です。
それが3回続いて初めてペナルティです。
ペナルティがあること自体は問題に感じません。
条件や内容については他でお願いします。

ペナルティ自体に問題を感じてるなら別ですが。

ちなみに、30分経った、うーんトイレ行きたい、と書いてますが
何度もキャンセルされて30分経った人は、なお酷い状態です。
そういうことです。

自分のやり方（私はキャンセルする）で、ストレスを感じるから罰を与えろ。

では私のやり方でストレスに感じることは罰を与える提案しろ。ということですね。

削除には賛成です。という１意見ですが・・・

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Originally Posted by AoiMoon

だから自分が「非常にストレス」に感じるから、ペナルティを与えろ。となったわけですよね。
目を離していたのかなーと、思わず、迷惑だ！排除しろ！

申請した以上、しゃきるまで１分以上目を離すな。
と強要しているのはどちらなんですか？

待ち時間明確なんてムリでしょう。
具体的にはタンクさんが申請ダンジョンにいつ申請するかなんてわかりませんから。

前数回の平均値が参考程度ですよ。

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別に強要なんてしてませんよ？単純に、そうやって待ってる人も居るし
貴方と同じように待っても「ペナルティーを食らってないから苦を感じない人もいる」わけです。

私が言いたかったのは「相手の事を考えろ」と言うなら貴方自身も貴方と違う立場の人の考えを
尊重すべきだし相手が一方的に貴方に被害を与えてるというのは間違いでしょってことですよ？

私、FateとCFを同時に待ってまし、トイレにも行きますけどペナルティー食らった事ないのですよ。
普通に友人とIDにも行きますしモブハンにも参加しますけどね。

それを基準に考えて良いなら「待ち方が悪い」ってしか言いようがなくなりますがそう言ってないでしょ？
単純に待ち時間中に問題がでるならシステム的に待ち時間の提示を行う必要があるわけですから
そっちを望めば必然的にペナルティーは悪意のある人にしか働かなくなります。
逆に、ペナルティーを解放すれば悪意のあるやり方が横行できるようになります。
その観点からいえば「待ち時間を表示してもらったほうが妥当である」と論じてるのですが？

無理かどうかは開発の方からの返答を待ってみては？

何回キャンセルしてるかって自分で確認できるんでしたっけ？
あと組んでいるパーティメンバーの。

個人で２回キャンセルしてて仲間とクリスタルタワー行きましょうと組んで申請してマッチングしたけど
準備がまだの人の確認をしてなくてリーダーが取り下げたら私がペナルティをもらったことがあります。
いってらっしゃいと見送りましたがちょっと切なかったです。
仲間のその日のキャンセル回数がわかるといいなと思います。

スレ主さんがあげられた全ての機能は実装される前に多々あった迷惑行為への対策です、無くしてもまた以前の様な問題が起きまた似たような機能が実装されるだけの様な…気持ちは分からなくも無いですが二択で迷った時は割り切って自分の優先順位高い方やれば良いだけだと…

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Originally Posted by sijimi22

別に強要なんてしてませんよ？単純に、そうやって待ってる人も居るし
貴方と同じように待っても「ペナルティーを食らってないから苦を感じない人もいる」わけです。

私が言いたかったのは「相手の事を考えろ」と言うなら貴方自身も貴方と違う立場の人の考えを
尊重すべきだし相手が一方的に貴方に被害を与えてるというのは間違いでしょってことですよ？

私、FateとCFを同時に待ってまし、トイレにも行きますけどペナルティー食らった事ないのですよ。
普通に友人とIDにも行きますしモブハンにも参加しますけどね。

それを基準に考えて良いなら「待ち方が悪い」ってしか言いようがなくなりますがそう言ってないでしょ？
単純に待ち時間中に問題がでるならシステム的に待ち時間の提示を行う必要があるわけですから
そっちを望めば必然的にペナルティーは悪意のある人にしか働かなくなります。
逆に、ペナルティーを解放すれば悪意のあるやり方が横行できるようになります。
その観点からいえば「待ち時間を表示してもらったほうが妥当である」と論じてるのですが？

無理かどうかは開発の方からの返答を待ってみては？

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えーと
＞用事が出来た時はさすがに申請を取り下げればいいだけだと思いますよ。
という返信に、私はこう思いますよーと返信したまでです。

それに
＞排除しては不味い
ペナルティがあったほうがいい！またはその他を尊重してないということですよね。

どちらの意見も尊重はするが、継続か削除かといえば
削除ですね。という思い、１意見です。

投稿は、賛成意見を投じるだけでは？
お互い意見が違う。一方が悪なんですか？

多数派なのか結果、運営として、ペナルティを与える　という仕様が、
「目の前にいろ、という強要」じゃないかと。

システムとしてどうしたら、という意味で、ペナルティという仕様はなくてもいいと思います。
スレ主さんの意見に賛成かな。という１意見です。

あ、逆にそこだけですけど・・・除名とかは過半数だし、途中抜けも欲しいもの手に入ったら抜け－ってあるみたいで。

立場を逆にしてみて

いたずらによるキャンセルばかりで　時間を食うばかり

いたずらじゃない人のみマッチングするまで　がまんしろ！という教養じゃないかと　と

スレ主さんは他のスレでもいろいろ発言されてるようですが
それも十分他人への強要ですよね

俺がモブハンやりたいんだから　お前らだまって待ってろ　って　本人思ってなくても
キャンセルされた側はそう感じますよ

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Originally Posted by AoiMoon

えーっとDPSが待ち時間長いことは知ってますよね。
３０分待ってこない。。。うーんトイレいきたい。キャンセル。また３０分。
そうしろよ。ということなんですかね。

30分１分も目を話さず、準備万端でいろと？

１分待つのをなくせばいいじゃないですか。（システム上かかる時間なのかもしれまんせが）

一度しゃきったところで、イケル状態の人間が８人になるまでいけないのは当然じゃないですか。
一見キャンセルで、あー長くなったと感じますが、一時間待ってる状態で、一分・・・

ほっぽいていく。か・・・・
ちょいダッシュで、２分くらいトイレ・・・あ、キャンセルに・・・・

相手の事情は考慮せず、自分の事情、つまり自分達の１分待つことが不利益だーと主張する人間が多いのですね。

悪意も持つ人が減ったというより、ペナを恐れて画面前で待機しなきゃ・・・・
って人が増えたくらい？

そんな減った気はしませんけど。

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なんで、「あ、平均待ち時間30分か。申請だしてトイレいってから待つかな」とならないのかな・・？
「申請だして30分たったけど、トイレ行こ」ってなるまえに行けばいいぢゃん。

おなかが急に痛くなったとかなら、それこそ申請を下げるべきだし・・。

トイレに行ってから申請すればいいのでは？(´・ω・｀)
途中でトイレに行きたくなってトイレ中にシャキることが一日3回もあるとかかなりのレアケースですよね…ｗ

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Originally Posted by Yuriri

なんで、「あ、平均待ち時間30分か。申請だしてトイレいってから待つかな」とならないのかな・・？
「申請だして30分たったけど、トイレ行こ」ってなるまえに行けばいいぢゃん。

おなかが急に痛くなったとかなら、それこそ申請を下げるべきだし・・。

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あーなるほど、こうも言われるわけがわかった。

自分のことじゃありませんよ。キャンセルされてもそーなのかな。と思うってことですよ。

そう思わん！というなら、削除に反対！でいいじゃないですか・・・

キャンセルする人にはその人の理由があるんだろうし
私はこういう理由でキャンセルしました、なら意味ある言葉ですが
他人の理由を推測してもあまり意味ないのでは。

キャンセルされたらとりあえず、たぶんボーッとしてたんだろう。
と思うようにしてます。考えても仕方ないんで。

ペナルティ無くなったらタンクで申請してシャキキャン遊びが捗りますね
シャキキャンすることが他の人のストレスになることを想像していただきたいと思います

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Originally Posted by ka349

ペナルティ無くなったらタンクで申請してシャキキャン遊びが捗りますね
シャキキャンすることが他の人のストレスになることを想像していただきたいと思います

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それはタンクが少ないという状況だから　でしょう？

ペナで遊びが減ったとしても、
タンクが不足気味な状況に変わりはないから（待機時間には変わりない）

それでペナあっても、待ったのにキャンセルかよー・・・・
って・・・

忍者増やす前に、
タンクが増えてくれるように、ジョブを増やすなり、スキル特性を緩和して簡単なようにするであるとか
することあるでしょ。

結局の所、ペナルティ無しだと確実に今より悪い状況になるんですよ。
既にシャキキャンペナルティが無かった頃に証明されています。あの頃を経験した人たちの要望で、今のペナルティが生まれたんです。
そういった事情を知っている身としては、単純なペナルティ廃止は反対です。

まず後付で追加されたってことはなにかあったってことだろ

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Originally Posted by AoiMoon

ペナで遊びが減ったとしても、
タンクが不足気味な状況に変わりはないから（待機時間には変わりない）

それでペナあっても、待ったのにキャンセルかよー・・・・
って・・・

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しかし、他の人はシャキる度に突入に備えないといけませんよね？
製作や採集を中断したり、FATE離脱してジョブチェンジしたり・・・

待機時間の長さは然程変わりませんが、待機中の他行動が制限されるので皆さん困るのではないでしょうか。

とりあえずAoiさんはシャキキャン対策のスレ行って来たら良いのでは。
(もう既にいたらごめんなさい。)

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Originally Posted by shille

とりあえずAoiさんはシャキキャン対策のスレ行って来たら良いのでは。
(もう既にいたらごめんなさい。)

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ここでペナ削除に賛成か、反対でしょう。

あなたこそなんなの？

ちょっといまいけないので、「お譲りします」ボタンとか・・・・

「キャンセルして、再申請」が全員やって当たり前。しない人は罰（ペナルティ）だ。と