現環境のスキルスピード・スペルスピードについて

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Originally Posted by sisiru

スキルスピードがない場合ですと、GCDが常に固定になりますよね。
それって裏を返すと「最適なスキルスピードへの調整も不可能」という事になりますけどどうでしょうか。

「今のスキルスピードだとだまし討ちが2秒ずつずれてしまう。のでスキルスピードを調整してずれないようにしよう！」が現状ですよね。
「今のスキルスピードだとだまし討ちが2秒ずつずれてしまう。けどスキルスピード調整は不可能なので諦めてね！」になりません？

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開発には開発が想定した回しというものがあるはずです。
ズレるのであればそれが開発が想定している回しです。つまり「このジョブはこういう回し」です。
当然開発の想定と最適解が違うこともあるでしょう。
それがおかしいのであればジョブ別のフィードバックにて対応すればいいのです。
スキルスピードとは違いますが、4.0機工士のオーバーヒート問題等のように、時間はかかったもののしっかり対応されています。
ご指摘の部分は私たちがフィードバックをすることで対応されると信じています。

問題は、装備というのは必ずしも私たちが選べないということです。
零式の初期攻略時点では新式にせざるを得ません。そこでは場合によってスキスピ盛り沢山の装備だったりします。
そうするとどうなるか、攻略中と攻略して装備がそろってくるとでスキル回しが微妙にかわっていく訳です。
また逆も然りで、装備が揃ってから、新たな攻略がはじまるとまたスキル回しが微妙に変わるのです。

自分自身でＳＳガン積みにする楽しさはあっていいと思います。
しかし、装備が選べない中で、いわばスキル回しの変更を強要される現状は非常にストレスです。

勘違いされている方もいるかもしれませんが「SSはハズレステだからいろんな理由をつけて文句を言っている」訳ではありません。
ハズレステがなければレイド防具と強化トークン防具の差がなくなってしまいます。

私が問題にしているのは微妙なスキル回しの変更を余儀なくされる仕様は勘弁してほしいということです。
100歩ゆずって増やす方は調整できるからいいじゃないかとしても、装備にもともとついているSSを減らすことはできないのです。

また、スキル回しの変更なんて大したことないと思われるかもしれませんが、別の方がおっしゃっているようにネットワーク環境に合わせて調整したいと思わせるほどのものでもあります。
それほどプレイフィールに直結する大きな影響を与えるものなのです。
それがプレイヤーの制御できない仕様になっているのはストレスでなくてなんでしょうか。

文句ばかりで代案がないじゃないかというご指摘もあるので下記ではいかがでしょうか。
１．装備からSSを削除する。マテリアによる調整は可能。マテリア調整の効果は現在よりも上げる。ひとつにつき0.01必ず上がるなど。
２．SSそのものを削除する。不屈のように毒にも薬にもならないものに変えてもよい。SSを上げれば上げるほど得をしていたジョブはヘイスト効果を上げて調整する。

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Originally Posted by HeavyRain

開発には開発が想定した回しというものがあるはずです。
ズレるのであればそれが開発が想定している回しです。つまり「このジョブはこういう回し」です。
当然開発の想定と最適解が違うこともあるでしょう。
それがおかしいのであればジョブ別のフィードバックにて対応すればいいのです。
スキルスピードとは違いますが、4.0機工士のオーバーヒート問題等のように、時間はかかったもののしっかり対応されています。
ご指摘の部分は私たちがフィードバックをすることで対応されると信じています。

問題は、装備というのは必ずしも私たちが選べないということです。
零式の初期攻略時点では新式にせざるを得ません。そこでは場合によってスキスピ盛り沢山の装備だったりします。
そうするとどうなるか、攻略中と攻略して装備がそろってくるとでスキル回しが微妙にかわっていく訳です。
また逆も然りで、装備が揃ってから、新たな攻略がはじまるとまたスキル回しが微妙に変わるのです。

自分自身でＳＳガン積みにする楽しさはあっていいと思います。
しかし、装備が選べない中で、いわばスキル回しの変更を強要される現状は非常にストレスです。

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運営想定が全て最善とは言えないと思いますよ。
運営想定が最善なら「使えない」扱いされたスキルが過去に存在するのはないはずですしね(5.0時代の「照破」等が具体例でしょうか)
「装備が必ずしも初期段階で選べない」は事実ですがそれが「ジョブによる最適が外れた場合数週間～下手すると数か月取り返しがつかない」は明らかに改悪ではないでしょうか。

「運営想定が最善ではなかった場合、長い期間スキルスピードが最善ではない状態を強いられる」という状況が現状より良いとは思えません。
「装備を入手するまでは最適なスピードではないが、装備を揃える事で最善な状態にできる」方が良いと思えます。

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Originally Posted by sisiru

運営想定が全て最善とは言えないと思いますよ。
運営想定が最善なら「使えない」扱いされたスキルが過去に存在するのはないはずですしね(5.0時代の「照破」等が具体例でしょうか)
「装備が必ずしも初期段階で選べない」は事実ですがそれが「ジョブによる最適が外れた場合数週間～下手すると数か月取り返しがつかない」は明らかに改悪ではないでしょうか。

「運営想定が最善ではなかった場合、長い期間スキルスピードが最善ではない状態を強いられる」という状況が現状より良いとは思えません。
「装備を入手するまでは最適なスピードではないが、装備を揃える事で最善な状態にできる」方が良いと思えます。

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ということであれば上で私があげた、案1であればあなたの意見と大きな齟齬はなく問題ないということですね？
最善の状態にできるところは残している訳ですから。

ジョブの調整は深刻でも２週間、不満爆発しても奇数偶数パッチ以降、開発的にどうでも良ければ蒼天ナイト、漆黒戦士みたいに数字だけの放置確定。
全体的に作り変える場合は１パッケージ辺り２ジョブやればいい所と言う感じの中なので、スキルスピードくらい各自で調整すればいいとしか思わないのでなくすのは反対ですね。
最善の状態に出来るとか言っても、だましがどう頑張っても１秒以上ずれるとかのまま固定されて１パッケージ進行しても文句ないと言えるなら賛成すればいいんじゃないかな。

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Originally Posted by HeavyRain

ということであれば上で私があげた、案1であればあなたの意見と大きな齟齬はなく問題ないということですね？
最善の状態にできるところは残している訳ですから。

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残念な事なのですが、1つ問題を解決しようとすると別の問題が発生する。というのはもうお約束のようなものでして。
例えば、現状黒魔道士の装備で考えると530の最終装備で500シンクコンテンツに参戦してもそこそこ戦えます（もちろん500シンクにあわせた最適装備には劣りますが）
その案ですとSS調整が必要なジョブは「各シンクに合わせた装備を用意しないと、シンクの存在するコンテンツに参加する度にスキル回しの不便を強いられる」という事ですよね。シンク状態ではマテリア無効ですし。
便利が増える面は否定しませんが、同時に不便も増える案だと考えます。
端的に言うと「SS不要ジョブを快適にする為にSS必要ジョブに不便を強いる案」にしか思えません。

これで「SS増加マテリアのみシンク無効とすればいい」とすぐ思いつく解決策を取り入れると次は「SSによる強化はどのジョブにも発生し得るので、多少のズレが発生しようと全ジョブシンクの場合は全マテリアSSが最適」となりかねませんよね。
それこそ「全シンクコンテンツSS積み最適なのでコンテンツ毎にスキル回しがズレるとしても当然許容してください」となっては本末転倒ですし。

「装備からのSS廃止でも問題はある」「その問題に対する別の問題が発生しない解決案が存在しない」
という結論かと考えますので、現状維持の方が良いという意見を挙げさせていただきます。

SS調整が必要なジョブが快適になるための案として、よりSS調整しやすくする方法を考えるスレだと思ったのに、
それだとシンク時が厄介になっちゃうねという流れから、SS調整不要ジョブを快適にする案だと受け取られちゃうのはちょっと残念。

現状でも程度の違いはどうあれ、シンクかかるとSS変動しちゃうから細かいSS調整をするなら各シンクごとに合わせた装備を用意しなくちゃならないのに。
（そもそもシンク帯でそこまで気にする人がそこまでいるかは知りませんが・・・）

追記:最初はSSの価値がどうこうな話のスレなんだった。

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Originally Posted by HeavyRain

ということであれば上で私があげた、案1であればあなたの意見と大きな齟齬はなく問題ないということですね？
最善の状態にできるところは残している訳ですから。

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本当にSSを突き詰めて考えた事があるなら知ってるはずですが、ウェポンスキルの先行入力はゲームフレームレートの影響を受けるので、フレームレートを下げると実GCDが増えます
私の検証だと30fpsでプレイしてる人は60fpsの人より0.1秒程度実GCDが伸びるので、SSを100多く積む必要があります

GCDが増えれば増えるほど、少しの処理落ちも許容できなくなりますから、超高性能PCでも使ってない限り、ある程度余裕をもってSSを積む必要があります
レイドコンテンツ内でのバトルスタートタイミングのズレも許容できなくなります
なので「あらゆる環境あらゆるパソコンあらゆるPTあらゆる回線速度あらゆるコンテンツに応じて常に最適のSS」なんてのは存在しません

そんな風にあらゆる状況によって最適解が変わり、FF14のギアセットで人それぞれ一番個性が出る部分がスキルスピードです
そんな部分を調整するのにマテリアだけでなく装備まで入れ替えなきゃいけないからこそ装備を考察する楽しみが出ます
零式攻略中のギア上げの最中まで、SS調整に苦慮するからこそ装備考察が面白いんですよね

また、ギアについてるサブステの関係で「ここまではSS積んでもデメリット低い」「これ以上SS積むとデメリットが大きい」なんてポイントもあるわけですけど、
御示しの案だとサブステ1単位でギリギリまで自由にSS下げるのが正解になり、ギア相互の競合も気にする必要がないので、個性を発揮するような余地がなくなっていきますね

他のサブステやギアと独立してSSだけ好きなように調整出来たら何の面白みもないと思います

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Originally Posted by MainTate

そんな風にあらゆる状況によって最適解が変わり、FF14のギアセットで人それぞれ一番個性が出る部分がスキルスピードです
そんな部分を調整するのにマテリアだけでなく装備まで入れ替えなきゃいけないからこそ装備を考察する楽しみが出ます

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そんな部分を調整すること自体の楽しみは否定しないけど、
そんなにも手間がかかるというのが個人的には一番めんどくさいし楽しくもない感。

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Originally Posted by KuroGoldFish

そんな部分を調整すること自体の楽しみは否定しないけど、
そんなにも手間がかかるというのが個人的には一番めんどくさいし楽しくもない感。

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ですから、あなたがそう思うのであれば、あらゆるコンテンツに対応できるようにSSを多めに積めばいいだけです。もちろん、そうすると理論上のDPSは落ちます

DPS理論値を落としてあらゆるコンテンツに対応しスキル回しも固定化できるようにするか、特定のコンテンツ特定の状況に突き詰めて最大のパフォーマンスにかけるかが個性です
それを全部面倒と切り捨てて何も考えず常に0.4%多いDPSが出したいというのは、怠慢だと思います

そういう面倒な事も惜しみなく出来るからこそ、0.1%の世界で戦うトッププレイヤーは結果を出せています
面倒はやりたくないけどトッププレイヤーの世界に入門したいですというのは、おかしいんじゃないですかね

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Originally Posted by MainTate

略

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突然の0.4%とか0.1%とかトッププレイヤーの世界に入門とか、
ごめんなさい、何の話をされているか分かりません。

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Originally Posted by KuroGoldFish

突然の0.4%とか0.1%とかトッププレイヤーの世界に入門とか、
ごめんなさい、何の話をされているか分かりません。

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サブステなんてそもそも極以上の任意プレイコンテンツで必要になるものですから、そういった場面での努力とか計算とか調整に興味がないのであればサブステの事は忘れて遊ばれてはいかがでしょうか

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Originally Posted by MikanCancan

略

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完全に何の話をされているのか分からないのですが…

0.1%か0.4%かの根拠は浅学寡聞にして知りませんが、SSをいじる必要はないという意見は分かりました。

SSはこのままでいいよ！派
1. 調整するとILシンクの絡むコンテンツ（主に絶？）に影響が出るから
2. 最適なSSを追求すること自体に楽しみがあるから

SSはいらないよ！派
1. 零式攻略中などで装備が変わる度スキル回しが微妙に変わるから
※アビのリキャと回しが噛み合わない

私の意見から先はこんなとこですかね。
とくにメイン盾さんと私とはおそらく真正面からぶつかる意見ですね。片や調整があるからこそ不要と言い、片やその調整があるからこそ必要という訳ですから。
強いて言えば1%に満たない人より99%強の人向けに調整してもらえればなとは思いますね。あとはこのトピックが開発運営の目に留まって審議してもらうことを祈るのみです。

フルエクサークのモンクが2回目以降の紅蓮の極意を破砕前に撃てなかったり、だましを1GCD遅らせるか早めるかになったり、燕返リキャ撃ちのためにSSを調整したり、フレームレートによってSSを100（Tierの関係も当然あるので一律100というより0.01ということでしょうが）上げるなんてことをせずに済むようであってほしいと思います。

どのみち最適な回しはギミックによって変化するので
SS調整できなくなったらギミックが回しに噛み合わない、という不満が出てくる
どのコンテンツでも同じ回しができるようになるなら木人殴るのと変わらないですし
すごくつまらなくなるような