秘伝書２巻の緩和を要望するスレ

自分の秘伝書２回しを書いておきます。
大体、デミ12個で1冊ペース。マケっても40万ちょいくらいです。

◆まずは狙いを知る。
10スタック工面IIグレ高品質…50％前後
11スタック工面IIグレイノ…45％前後
11スタック工面IIグレ高品質…80％前後★
11スタック工面II最高品質…ほぼ100％☆
10スタック工面IIグレ最高品質…ほぼ100％

が自分の結果です。主な狙いは★☆マークのもの。
確実に狙うなら最高品質を待ちゲーですがじぶんはほぼ★で作りました。

◆作成
自分の場合は作業468（食事込み）でトライ
食事NQフカヒレ

この作業だと以下が狙える。
・ピースx3＋工面II突貫＋模範IIでぴったり完成
・副道具フル禁断が不要

耐久が50しかいらないのが強み。
ただし皮と彫金はアディショナルスキルが足りないので別方法。

耐久30…工面II突貫して失敗したらリクレイム
耐久20…狙いに達していたらビエルゴたりなければリクレイム
耐久10…模範II

◆その他
・とにかく秘訣最優先
・コンファー2回は必須。3回までいけると成功しやすいが無理は禁物。
・スキル回しはやってるうちにだんだん最適化する
・必須スキル（リラックス、ビエルゴ、工面II、ピース、秘訣、コンファート、ヘイスティ、ステディII、リクレイム）
・重要（突貫、模範II）余力があれば（イノベ、倹約）
・作業がどの位で何を何回やればいいかを最初に調べるのが重要。
・☆４も大体やることは同じ。
・時間かかります。大体1冊1時間～1時間半

インナーで叩けた結果の％を書かれても、結局、インナーがスタックできるまでの確率を無視されてません？
毎日のように★４レシピ作っていて、スキル回しはだいたい秘伝書と同じですが、ヘイスティや秘訣が致命的に発動しない事もありますよ。

難易度を持たせるという言う意味では、100%成功しないスキルを使うのはありなんでしょうけど、
制作物が運任せでしか作れないクラフターってなんだろうなとふと思いはしました。

秘伝書は、NQになってしまった物の処理に困るので、(分解やスプラ以外の)使い道があればなとは思いました。

Quote:

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Originally Posted by Amyota

私も検索したりした結果たどり着いたスキル回しを実践してたのですが、木工師だったのでアディショナルの関係上リクレイムを積むことが出来なかったのですよ。

結果的にヘイスティの失敗が多くてもお願いリクレイムで割ることも出来ず、確率が低かろうが作るしか無かったわけです。

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リクレイム前提で必須のリラックスと必須のビエルゴがある必須スキル２以上の木工でリクレイム入れられないというのは多分いらないスキルを入れてるからだと思います。あと検索した結果だけでは多分最適解は見えてこないと思います。先行クラフターは大体自分でどのスキルでどれくらい上がるか事前に調べたりしてスキル回しや必須スキルを決めてますね。そのような努力をして得た知識を十分に稼げてない状態で広めたりすることはないでしょう。あとそもそもスキル回し事態を教えたとこで今回の秘伝２に関してはあまり意味がないのではないでしょうか。秘訣を含めてアドリブでスキル回すようにしないといけないですから。
ちなみにビエルゴ時に２～４ターン延命して高品質などを待てるようになるスキル回しが理想です。

もう、そろそろ緩和を希望します＞＜＞＜

無理やりでも料理秘伝書2巻とって
単価の低い★4料理でスキル回しを色々試してみるといいですよ。

インナ10までなら9割到達しますし
そこからグレスラ＞イノベ＞工面2までは入ります。

まぁ計算間違えて最後にお願い突貫になる事が多いですけどね…

革と裁縫だけ秘伝書２をもらった身ですが。

１．レシピからデミマテリダを消し、別アイテムにする or デミマテリダを出やすくする（少なくとも、アーティザンメガネ、主道具分解のナゲットは勘弁、そもそも分解必須状態が嫌い）
２．ＮＱができてしまったときの救済（分解、スプラ以外で）
３．秘伝書内容が確認できる

これが実行されれば難易度は今のままでもいいかなあ、という感じです。
大分ユルユルな感じになってしまっていますが、
アーティザン主道具の必要数がＨＱ５０→ＨＱ８～１０（練成と調理以外）に変更になった経緯もありますので、
次のパッチでの難易度的な緩和はあってもなくてもいいかな、と思っちゃいました。

あれから時間も経って、秘伝書２を５冊入手したので言えることですけど、これ何ゲーでしょうかね本当に…。

お願いヘイスティでインナーのスタックを貯めて、期待値たまらなかったらリクレイム。

１０以上貯まったら工数伸ばして、最高品質が来るのをひたすら待って…来なかったらリラックスしてリクレイム。

運ゲーの極みな感じが致します。☆４の方がはるかに作りやすいですよね。

だからといって☆４をもっと難しくしろ！ってわけではないので運営様には勘違いしないでいただきたいものです。はっきり言って楽しくもなんともないです。

スプラも同時取得しているので１冊辺り７０万程度かかってますけど、それ以上に試行回数によるシャードの消費がかなりやばいですね…。

シャードも購入してたらもっと出費伸びそうです。お願いヘイスティ、お願いリクレイム、お願い高品質＆最高品質の運ゲーの積み重ね＆１回座るのにかかる費用の高さ…

なんでこんな仕様にしたのですか？どういう神経してたらこういう発想に至るのか不思議でなりません。頭の中を覗いてみたいです。

2.4 パッチから、秘訣引ける確率が極端に減った気がしますが、これ気のせいでしょうか・・・？？
お願いへイスティも、なんか結構ボンボン言うようになったような・・被害妄想でしょうかｗ

⭐️⭐️のマクロをポン

よりも、

⭐️⭐️⭐️や⭐️⭐️⭐️⭐️の
方が作ってる感じがして
楽しいんだけどなぁ〜

緩和も大事だけど
やっぱクラフターは職人だし
誰でもやれるではなくて
極めた一部の人が出来る
という部分が良いんだよね。

分解のようにシステムで強制的に
一人いくつまで
と言うよりかは、
全部極めるのは物凄く至難だけど
どれか一つであればまぁできるという
今のさじ加減が丁度いいと思ってるんですが。

例え⭐️⭐️の秘伝書が、
緩和されても⭐️⭐️⭐️を作るのには
それなりの禁断が必要ですし、

それとも、緩和希望される人は、
全部の職の⭐️⭐️⭐️⭐️を
マクロ一つでポンが
良いということでしょうか？

私も考えながら作るってのはいいと思うのですが、現状○回作業できる状況下でヘイスティを○回以上成功させる、その中で○回以上秘訣を使ってCPを回復させる、

ビエルゴの祝福を使うタイミングで最高品質、もしくはグレートストライドがかかっている状態で高品質が来る事を祈る、というような運ゲーに運ゲーを重ねている状況はどうなんだって話です。

私は☆１の時からマクロは一切使ってませんし、全部手作業で行っていますが、☆３と☆４の制作物に関してはやってて結構楽しいと思ってます。
（まぁ☆４制作物は素材のコストが高すぎるので、容易に作成に着手出来ませんが…）

別に運ゲーが悪いわけではないですし、現状のクラフターの仕様を考えるとどうしても高難易度＝運ゲーにせざるを得ないのはわかりますが、秘伝書２に関しては正直やり過ぎだと思います。

素材のコストもそうですが、運ゲー（ヘイスティ）に運ゲー（秘訣）を重ねて更に運ゲー（ビエルゴに高品質以上）をクリアしてもその先にまた運ゲー（HQ確立によるHQ成否）が必要になっていますので、

ここまで来ると高難易度といえるような次元ではないと私は考えるわけです。

最後にもう一度言いますけど、私もマクロぽち～でHQらくらく完成！っていうのは嫌いです。作ってる気がしませんしね。

★4用のレシピを貰うために
★4以上の難易度が要求されている

という矛盾が問題になっているのでは？

Quote:

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Originally Posted by MoMoN

★4用のレシピを貰うために
★4以上の難易度が要求されている

という矛盾が問題になっているのでは？

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★４といってもＨＱ素材を用意できる数によって難易度は変化しますし、実際ギャザクラ左装備の方が秘伝２より難易度は高い感じですね。
秘伝２はデミマテリダ以外ＨＱで開始した場合の品質が★３品質０％から１００％にするまでと同じくらいなので★３レシピでスキル回し練習
してそこから工数計算して修正していく感じですね。それでも３回以上スキル失敗するとリクレイムに頼りたくなりますが。

Quote:

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Originally Posted by flagg8

秘伝２はデミマテリダ以外ＨＱで開始した場合の品質が★３品質０％から１００％にするまでと同じくらい

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あのぉ…秘伝書２のレシピはアーティザン道具を貰う為の制作物１個と工匠のデミマテリダ２個だけなんですけど、デミマテリダ以外HQ揃える…

アーティザン道具を貰う制作物１個をHQにすることで、品質８９６４が４９８０付近まで近づくんですか？それは凄いですね！早速残りの秘伝書３冊も軽く取っておこうと思います！




発言するならせめて自分でやってみてから発言した方がいいと思いますよ。

アーティザン防具、フォリジャー防具の製作難易度は☆４の中でも高め…と思われがちですが、パテと工神以外のHQは揃えやすいので、初期品質は安定して１５００付近まで行きます。

品質５７８３ですので、大体HQ素材を揃えておくとのこり４３００といったところでしょうか。

ヘイスティや秘訣の回数にも左右されますが、上手くインナーのスタックを１１まで伸ばすことができれば、通常品質でビエルゴを叩いても品質０から５０００以上までは伸ばせます。
（しかもこれは作成に着手出来る最低ラインのマテリア構成、作業４５２、加工４０７で達成できる数値です）

それを考えると、品質残り４３００を積むのは運に左右される部分こそありますが、秘伝書２と比べると遥かに容易です。

☆４素材にしても、同じく品質０からスタートしてHQ率１００％まで持っていく事は十分可能ですし、あくまで私はですが、秘伝書２の難易度の方が遥かに突出していると感じます。

Quote:

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Originally Posted by Amyota

あのぉ…秘伝書２のレシピはアーティザン道具を貰う為の制作物１個と工匠のデミマテリダ２個だけなんですけど、デミマテリダ以外HQ揃える…

アーティザン道具を貰う制作物１個をHQにすることで、品質８９６４が４９８０付近まで近づくんですか？それは凄いですね！早速残りの秘伝書３冊も軽く取っておこうと思います！

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同じくらいというとこで言葉足らずでしたね。以前言った１０～１１スタックにして高品質で８０％最高品質で１００％と言った分の品質を稼ぐのが★３を０％から１００％にする流れと
同じという意味です。その上で秘伝２用に作業を増やさなければいけないのでよりアドリブが求められたり失敗数の上限が厳しくばりますが。その上でアディッショナルがカツカツになる
鍛冶、裁縫以外であれば余分にスキルが使えるようになるのでリスクは減らせるようになりますね。最初まだスキルを最適化してない時は彫金用でデミダ２０個以上溶かしましたが
革、裁縫用ではデミダ１０個、８個で行けましたね。結局は運ってのもありますがその運要素を減らすことができるとだいぶ楽になりますね。

秘伝２の要求アイテムって、スプラ交換用にNQ納品前提に工数を多めに設定したのを忘れて
☆３レシピと勘違いしてHQ要求にしてしまっているんじゃないかと邪推してしまいますね
工数と品質から単純に計算しても要求アイテムのHQ作成難度は☆７に相当するレベルです
現時点で揃えられる最高の装備を揃えて☆４HQ作成もある程度安定していますが、秘伝書習得は運ゲーの粋を出ません
作成にあたっても要求満たしたら禁断などの積み重ねも関係なく、ひたすらインナークワイエットのバフが溜まっている所で高品質か最高品質を引けるまで粘る運ゲーです
☆４のレシピの何倍も難易度が高い秘伝書習得って滅茶苦茶じゃありませんかね

Quote:

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Originally Posted by yakiniku-ukiuki

⭐️⭐️のマクロをポン

よりも、

⭐️⭐️⭐️や⭐️⭐️⭐️⭐️の
方が作ってる感じがして
楽しいんだけどなぁ〜

緩和も大事だけど
やっぱクラフターは職人だし
誰でもやれるではなくて
極めた一部の人が出来る
という部分が良いんだよね。

分解のようにシステムで強制的に
一人いくつまで
と言うよりかは、
全部極めるのは物凄く至難だけど
どれか一つであればまぁできるという
今のさじ加減が丁度いいと思ってるんですが。

例え⭐️⭐️の秘伝書が、
緩和されても⭐️⭐️⭐️を作るのには
それなりの禁断が必要ですし、

それとも、緩和希望される人は、
全部の職の⭐️⭐️⭐️⭐️を
マクロ一つでポンが
良いということでしょうか？

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工匠のデミマテリダを取得するために、大量の納品からの主道具orメガネを分解する必要があり、
それはマクロで済ましてしまいたい、というところは一つの突っ込みどころだと思いますがいかがでしょうか。

キリムコート辺りを集中してアドリブ利かせながら作る分には今の難易度でもいいけど、
その前提のレシピ取得アイテムの作成が難しすぎるって話じゃないんですか？

秘伝書２をマクロ生産物でとらせろ、って話じゃないと思うのですが。

レシピ取りで試行錯誤したから☆4が相対的に優しく感じてるだけで、要するに中の人のスキルが上達したのです
マクロでぽんで秘伝書貰ってたら☆4のギャザクラ装備の難易度が高すぎるみたいなスレが立ってたことでしょう

中の人のスキルアップとしてはこれ以上ないコンテンツだったとは思いますよ
どうしてもとれない人は3.0待てばいいし

Quote:

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Originally Posted by Wino

レシピ取りで試行錯誤したから☆4が相対的に優しく感じてるだけで、要するに中の人のスキルが上達したのです
マクロでぽんで秘伝書貰ってたら☆4のギャザクラ装備の難易度が高すぎるみたいなスレが立ってたことでしょう

中の人のスキルアップとしてはこれ以上ないコンテンツだったとは思いますよ
どうしてもとれない人は3.0待てばいいし

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秘伝書で試行錯誤して、さぁ★4はどれだけ鬼畜なんだろう。と覚悟して臨んだ結果
拍子抜けした人は多いと思います。

禁断済前提で
★2：イージー(自動操縦モード)
★3：ノーマル(半自動操縦モード)
秘伝書2巻：スーパーアルティメットナイトメアモード
★4：ハード(手動モード)

個人的にこんな感じ。

秘伝書2巻の緩和は必要ないと思います。
確かにめちゃくちゃ鬼畜でしたけどね…
それに秘伝書2巻の中身が割に合って無い

緩和とか苦労して取った人が報われません(´・ω・｀)

ただ今のクラフターは本当に運ゲーになっちゃいましたね。

いくらか挑戦してきましたがあまりの運ゲーっぷりに、今後はクラフターコンテンツに手を出さないようにしようと思いました。

材料に使う工匠のデミマテリダの入手ルートを増やすなり生成率あげるなりしてくださいよ。
クラフター関係ない部分に無駄にお金掛かりすぎ。

緩和を希望というわけではありませんが、不確定要素が多過ぎて、ストレスが強過ぎるというのが正直な感想です。

まず、工匠のマテリダですが、分解によるランダム入手であり、さらに、製作過程のヘイスティの確率要素、ビエルゴの際の最高品質のランダム要素、さらにはHQ率による確率要素ですからね。極め付けにリクレイムの確率要素もありますね。

苦労して材料を揃えて、さらにリクレイムで製作を何度もやりなおして、HQ率80％からのNQとか・・・、思わずマウスを机の上に叩きつけてますからねえ・・・。

１回目の製作でうまくいかず、リクレイムで割っても、90％の確率ですから、素材が戻ってこない場合も当然あり、これに当たるとすごいストレスになりますね。

他所のMMOは素材の入手難度が高いものがあっても、製作自体は簡素なものが多いですし、製作物の性能差はランダム要素があるものもありますが、製作自体はレベル等の条件を満たしていれば、割と簡単にできるものが多いと私は認識しています。なので、その中で、敢えて独自路線で、製作そのものを、ここまで難しくする意味は何なのでしょうかと疑問に思うところはありますね。

旧版の頃と比べて、とっつきやすくなったのかなと思いましたが、今の感想としましては、そうでもなかったですね。ストレス状態から開放されたときのカタルシスというのも分からなくもないですが、それにしては、ストレス要素が強過ぎると思いますね。蛇足ですが、旧版βの頃に、非常に多くのプレイヤーがリムサロミンサの街中で座り込んでいる光景を見て、海外のプレイヤーが「Crazy!」（どっちの意味か分かりませんが。）とシャウトしていましたが、本質はその頃とあまり変っていないような気がします・・・。

リク使わないぼくは、ＮＱがデミダ１個交換できるようになって嬉しかったです。

パッチ3.0でレベルキャップが解放され、さらに新アクションも増える訳ですから、それで今よりもかなり楽になるのは間違いないと思います。
僕はもう、それまで待つ事にしましたわ。
というか未だに秘伝書１巻とアーティザン主道具を一生懸命取ってる所だよｗｗｗｗ

そろそろ工ダがもう少し手に入りやすくなっても良いのではないかな？と思って書きました。

NQで交換できる事になった現在でも工ダがネックでルキスの前のスプラが作りにくいのではないかと感じています。

スプラ作成には工ダが10個も必要な上、あまり排出量が多くない事もあり、中々の値段になっていると思います。

結論から書きますが、工ダをイクサル樫木貨で交換できたら良いなーと思ってます。これで交換できるならばコツコツ毎日やる事で手に入りますし、ある程度緩和も含めた、排出量もコントロールできるのではと思った次第です。

クラフターやギャザラーの中でも高いIL帯のものを作成する素材である事には間違いないため手に入りにくいと思いますが、こちらは戦闘系の緩和と同じく一考していただけますと幸いです。

よろしくお願いします。

私はろくに金策もせず何ヶ月も掛かって秘伝書2をやっと4冊目を取得しました。

ここまでして秘伝書2手に入れるわけだから、3.0でもレシピの追加やって欲しいですよね。
それについてまだなんにもアナウンスがないのが地味につらい。
「秘伝書2・ルキス持ってると良い事あるかも？」ってポロリしてくれないかなぁ・・・

ルキスと秘伝書２とかなかったことにされそうでこわいです；

その辺の情報ほしいいです。　開発さんお願いします！

レベル６０で装備できるクエストで貰える主道具はルキスを上回る性能であることはまず間違いないでしょうし…。

ZWでさえレベル５２程度までしか使えないらしいですしね。果たしてレベル５１～６０までの間にクラフターが作成できる装備品があるのかどうか疑問ですが、

もし存在するならば秘伝書２での作成物は完全にお払い箱ですね…。

緩和ありきのゲームだけど、先頭走って損した！　見たいな事にならないように保護されてるので大丈夫じゃないかなぁ