【討論】ILシンクについて

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Originally Posted by yoshiri

こうやってまた過疎っていくのね

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その通りですね。
これから先ILが進んでも他に報酬を得る手段があるなら、散々行き倒して楽しくもなく制限があって面倒なID,ルーレットに行こうとは思わないですね。
今のローレベルルレと同じことが起きるかと。

110もあれば既存ダンジョンは楽勝なので問題なし。
詩学装備が整ってくると、シンクがない状態と比べて相対的に攻略速度は下がるでしょうが、
2.3時点の最高効率のままと考えれば良い。
むしろここでかかるラインが110シンクで良かったですよ。
プレイヤーの全体平均ILが上がってきたあとにやると明確に効率が下がるので、もっと反感を持たれたでしょうね。
それに、高ILのパワープレイによる俺TUEEEや低ランクハイレベルID攻略の高速化は、エキルレに行くメリットを無くしてしまうし(報酬が多い時間がかかるIDに行くよりも効率が良くなる。ネクサス周回におけるクリタワとリットアティンがいい例)、それによりハイレベルIDの報酬の減少などの対策も遅かれ早かれされていたことでしょう。

それにローレベルの過疎は、アクションが使えなくなる等の弊害があったからです。別問題。
ILシンクが入ったからハイレベも行かない、と言っている人はILシンクが無くても既に周回してないと思いますが。
自分がそうですし。(自分がどれだけ強くてもそもそもダンジョンに行くこと自体が面倒)

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Originally Posted by alliensa

その通りですね。
これから先ILが進んでも他に報酬を得る手段があるなら、散々行き倒して楽しくもなく制限があって面倒なID,ルーレットに行こうとは思わないですね。
今のローレベルルレと同じことが起きるかと。

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制限がなかったら散々行き倒して楽しくもなく面倒なIDにわざわざ行けるんですか？
そう思ってる人は、この先どれだけILが高くなって攻略が楽になってもルレに行かないですよ。
あなたが萎える原因はIL制限には無いように思えますね。

ただ、2.3時点でのエキスパートダンジョンと4人8人PT組んだ状態での申請にはシンクは要らない気もしますが。

私もILシンクには、大賛成です。
むしろ導入が遅過ぎるし、設定もざっくり過ぎると考えております。
ILシンクがあるならID行かないという人がいても、全く問題ありません。

パーティプレイができず、俺TRUEEをしたい人がいるので、システム的に制限をかけざるを得ないのです。
（昨日も、ハイルレでヒラやりましたが、開幕フレア等何でもありで、タゲとりまくる黒さんにご奉仕させて頂きました。）

ただ、PT４人揃ったら、解除っているのは、ありでもよいと思います。
何故なら、シンク否定派の方々がシンク肯定派の方々に推奨されていた機能、「PT募集」を実行すれば対応できるのですから。
無いとは思いますが、何でそんな面倒なことしなきゃいけないんだとか言わないですよね？

IL110に下がる調整だけじゃなくて上げる調整もあったらいいのになと思いました
単純に上げるのもどうかと思うのでPTメンバーで下げられた人の分を基準より低い人に振り分けるとかで
PTメンバーの戦力の均等化するとIL高い人低い人双方にメリットあると思います

ある程度の難易度を保つためにILシンクは仕方がないかなぁとは思います。
ただワンダラーパレスからストーンヴィジルまでまとめて１１０にシンクされるのは納得いきません。
ＩＤごとにＩＬシンクされるレベルを設定するべきだと思います。

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Originally Posted by vito

ある程度の難易度を保つためにILシンクは仕方がないかなぁとは思います。
ただワンダラーパレスからストーンヴィジルまでまとめて１１０にシンクされるのは納得いきません。
ＩＤごとにＩＬシンクされるレベルを設定するべきだと思います。

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個別に設定されるとある程度パワープレイでなんとかなってたプレイヤーが困りそうですね

まあ確かに、ハイルレに行かなければいい話ではありますね・・。
今回のエキルレは次で130制限なんですかねー。窮屈ですね。

でもIL110だとサブジョブ使いやすいですね
自分は基本トークンのみで装備揃えてるからどうしてもサブジョブは制限ないトークンの上限付近でIL止まってましたが
IL110でシンクされるならIL110持ってれば気兼ねなく使えるしその部分は助かりますね

私はILシンクはローレベルIDにこそあるべきだと思います。
前提として、「レベルシンク」を撤廃し、「ILシンク」のみを設ける、という条件付ですが。
もし3.0でレベル上限が開放されたとき、レベルシンクされずＩＬシンクされるという布石であるなら歓迎します。

今までオーラム以下のIDで掛かっていたのがワンダ～ヴィジルIIまでILで掛かるだけでしょう？
その上ざっくりIL110なんで、むしろ上記IDより全然緩い。

今までヌルすぎてこれっぽっちも緊張感感じないので
個人的には報酬品IL+10まで、とかもっと締めても良かったと思います。

それに、「装備だけ」でクリアしてきた訳じゃないでしょう？
なんども通った道なんです、装備に上限があるなら「腕」と「知識」でクリアすれば良いじゃないですか。
まさか装備に上限くらったくらいでクリアできないなんて言いませんよね？

むしろ腕の見せ所！

それすらも手間だ、面倒だ、と思うなら行く意味って何なんですかね。私にはさっぱり。
人間、楽ばっかし過ぎるとロクな事ないですよ。

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Originally Posted by akapenki

制限がなかったら散々行き倒して楽しくもなく面倒なIDにわざわざ行けるんですか？
そう思ってる人は、この先どれだけILが高くなって攻略が楽になってもルレに行かないですよ。
あなたが萎える原因はIL制限には無いように思えますね。

ただ、2.3時点でのエキスパートダンジョンと4人8人PT組んだ状態での申請にはシンクは要らない気もしますが。

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勘違いしてるようだけど、 制限があると楽しくも無く面倒に感じられるってこと。
制限が無ければ、他の楽しみ方も出来る様になるし、面倒な部分もだいぶ無くなるんじゃないかね。
少なくとも縛りプレイを強制されるよりは行く気にはなるね。

逆に問えば制限を入れれば人が増えるんですか？

ただでさえ自由度も薄く、死にコンテンツか多いのに過疎を助長させる意味が無い。
きれい事並べたところで面倒な物はやらないのはこれまでで証明されてるのに。

他の方もいってますが開発は周回スピードも計算にいれて報酬を決めるわけですから、
ILシンクがないとクリア速度がすさまじく早い前提で報酬を決めなくてはいけません。
クリア報酬が戦記１５とかでもいいのであれば撤廃は不要でしょう。

ただ、その場合ILが低いプレイヤーは速攻でクリアできないのに報酬が低いという
ことになり不利益をこうむります。ですから、この対応は極めて妥当です。

ルーレットだけシンクしとけばいいのにねw

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Originally Posted by rarararara

他の方もいってますが開発は周回スピードも計算にいれて報酬を決めるわけですから、
ILシンクがないとクリア速度がすさまじく早い前提で報酬を決めなくてはいけません。
クリア報酬が戦記１５とかでもいいのであれば撤廃は不要でしょう。

ただ、その場合ILが低いプレイヤーは速攻でクリアできないのに報酬が低いという
ことになり不利益をこうむります。ですから、この対応は極めて妥当です。

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ILが進む毎にそのダンジョンででる報酬の価値も相対的に下がっていくのだから、
想定する周回スピードも変更されるべきかと思います。

ＩＬが低い人にとってはその報酬が低いわけでは無くそれが、その人に見合った価値or入手速度(難易度）なので
当然のことかと。
むしろＩＬが高い人と低い人の攻略難易度or速度が同じ方がＩＬ高い人にとって不利益になる。
それが過疎の原因にもなります。

それ制限されてるっていう言葉だけに反応してるだけじゃないんですか。
今の時点でもかなり楽に攻略できているのに、これ以上楽になっても楽しくなることは無いと思いますけど。
そもそも十分に楽してクリアできる装備のレベルに統一されることが縛りプレイとか思いません

ILシンクに賛成です。

高IL装備の威力を見せ付けたいならフィールド戦でいいのでは。
フィールドに強ボスや難易度の高いFATEを更に増やして少量でもトークンをDropするようにして、ILシンクが嫌な人はIDに行かなくてもトークンを貯めやすいようにするとか。

個人的には討伐戦にも選択制でILシンクをかけて欲しいところです。
真タコとか70ぐらいで。
全員がシンク有り・超える力無しでクリアすれば、その時点での主流ILのエーテリアル装備やトークンをDropするとか。

望んでるのはレベルシンクする場合とそうじゃない場合の棲み分けなんです。
ギリギリのバトルを楽しみたい人もいれば、強くなったことを実感したい人もいます。
全てのIDにおいてライトパーティで入ったらレベルシンク無しにしてもらいたいです。

IDの高速周回による影響って経済くらいですよね
トークンは週制限ありますし、ゲーム全体の進行速度には影響無いのでは？
経済に影響出てもそれ市場原理ですしね。

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Originally Posted by kesera

私はILシンクはローレベルIDにこそあるべきだと思います。
前提として、「レベルシンク」を撤廃し、「ILシンク」のみを設ける、という条件付ですが。
もし3.0でレベル上限が開放されたとき、レベルシンクされずＩＬシンクされるという布石であるなら歓迎します。

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ILシンクなら覚えているスキルも全部使えるワケですしね
普段からスキルが使えなくなるのが気にくわないと思っていたのでこれには割と賛成です

そもそも１１０って、全身フル戦記強化かノウス以上やんけ。
フォーラムやネット掲示板にはそのくらいの人が多いかもしれないけど、
一般プレイヤーにとっては、まだ平均１１０に届いてない人なんて多数を占めてると思うし
充分すぎるでしょ。

IL制限が無かったら無かったで、後続組みと先行組みとの格差がとか実力差がありすぎてバランスが崩れるとか言うし
IL制限が出来たら出来たで、ライトパーティでは除外しろとかルーレットだけにしとけとか
最近プレイヤーの我侭が酷すぎると思います。

出来たものを「どう楽しむか」という話にはどうして持っていけないんですかねぇ。
制限がかかる＝装備でのごまかしブーストが効かない状況なのですから、あとはプレイヤーの腕の見せ所なんじゃないですかね？

今までのパッチでも”最強装備”が活躍するところなんてバハくらいでしょうに

問題ないって言ってる人は現状しか見えない人が多いようだけど
この先ＩＬが進んだらどうなるかもうちょっと考えて欲しいな。
盾の敵視の問題は他に解決方法がいくらでもあるのに
まるっとＩＬシンクで解決という雑な調整で、過疎を助長する方法には賛成できませんね。

戦記とかの取得制限とかもあった事と戦闘よりもやりたいことがあって、そちらを優先しているので、白魔でIL90代だったりしますが、今まで普通にCFで行けてた者がIL110制限でいけなくなるっていうのもアレかなぁって思いますね。

普通にIL90代でも行ける所にIL110でないと行けなくなるっていうのもアレですが。

ぶっちゃけ、まだやりたいことが終わっていないので、行けないなら行かないだけなのでなんの問題もありませんが、難易度とか今までのままでILだけ上げてるとしたら、なんだかなぁって感じですね。

100だったら怒ってたかもしれませんが、110はものすごく妥当だと思います。
恐らく報酬面のことを考えてのルレ問わず事前PT状態問わずの制限にも納得です。

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Originally Posted by alliensa

問題ないって言ってる人は現状しか見えない人が多いようだけど
この先ＩＬが進んだらどうなるかもうちょっと考えて欲しいな。
盾の敵視の問題は他に解決方法がいくらでもあるのに
まるっとＩＬシンクで解決という雑な調整で、過疎を助長する方法には賛成できませんね。

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IL制限をかけない未来こそ想像してみてくださいな。
IL1000のパーティがノーダメージ＆敵は一撃＆ダッシュ周回する未来は私は嫌なので今回の件に賛成ですね。

過疎自体はハイルレの報酬がおいしければなんとでもなると思いますね。

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Originally Posted by alliensa

問題ないって言ってる人は現状しか見えない人が多いようだけど
この先ＩＬが進んだらどうなるかもうちょっと考えて欲しいな。
盾の敵視の問題は他に解決方法がいくらでもあるのに
まるっとＩＬシンクで解決という雑な調整で、過疎を助長する方法には賛成できませんね。

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反対の人も現状だけしか見てない気がしますが、こちらのように

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Originally Posted by lazacut

出来たものを「どう楽しむか」という話にはどうして持っていけないんですかねぇ。
制限がかかる＝装備でのごまかしブーストが効かない状況なのですから、あとはプレイヤーの腕の見せ所なんじゃないですかね？

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って考える事は出来ないんですか？

ILシンクのせいで過疎が進行するみたいな言い方をされてますけどILが上がり過ぎて力技だけでいけるようなコンテンツになっても充分に過疎が進行する要因になると思います。

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Originally Posted by alliensa

まるっとＩＬシンクで解決という雑な調整で、過疎を助長する方法には賛成できませんね。

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過疎というけど、古くなったコンテンツが過疎るのは当然で、それを回避するための
ルーレット報酬です。ですのでILシンクがあろうがなかろうが関係ありません。

ILシンクがプレイヤーに嫌われるのは単に「時給がまずくなる」その点に尽きるのです。
ローが嫌われるのはレベルシンクによる難易度もありますが、単に時給がまずいからです。
あれが1回神話1000だったらジャンジャンまわしてますよ。

サービス開始からやってる人はメイン職ともう一つくらい平均IL110は当たり前でしょうが、サブサブでも遊びたいです〜。という方はそれなりに多いのでは、と思います。特に、タンクとりわけナイトが90くらいですという時に、CFでIL110の黒魔道士さんが全力でファイラ・ファイラ・フレア連発！！をされると今でも試練ですので（修行にはなりますが）、それがさらにエスカレートするのを防ぐのはまぁありかな、と。
しかし、そろそろルーレット対象にミドルクラス（ワンダラーパレスからシリウスまで）を設定してハイルーレットを分割しても良いと思います。それと・・古城アムダプールは当初の強さと雑魚数・ギミックに戻してほしい・・。

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Originally Posted by Minuella

サービス開始からやってる人はメイン職ともう一つくらい平均IL110は当たり前でしょうが、

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それは恐らく、毎週戦記をカンストさせて、バハにも毎週積極的に通っている人でしょうね。

エンドコンテンツには行っていない、トークンも毎週カンストさせていない人は、
良くてメイン職が100前後ぐらいかと思います。

私もサービス開始からやっていますが、一番高くてIL100ですよ。
(やっとティターン装備揃ったー)

上限110でも、ちょっと高く感じますね。

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Originally Posted by nikry

IL制限をかけない未来こそ想像してみてくださいな。
IL1000のパーティがノーダメージ＆敵は一撃＆ダッシュ周回する未来は私は嫌なので今回の件に賛成ですね。

過疎自体はハイルレの報酬がおいしければなんとでもなると思いますね。

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だから選択制にすべきって話ですよね。やりたい人だけやればいいんですよ。
ルーレットと言ってもＩＬが更新されていけばどんどん下がっていくわけで、ミドルエキスパートルレットとかハイパーエキスパートルレなど（名前適当）
どんどん上積みされていって今のハイルレとクリア時間が同じで、報酬が上だったらハイルレに行きませんよ。
今までの仕様からしてもエキスパートよりハイルレの方が報酬が上なんて調整もおかしい話だし。

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Originally Posted by harmiya

反対の人も現状だけしか見てない気がしますが、こちらのように



って考える事は出来ないんですか？

ILシンクのせいで過疎が進行するみたいな言い方をされてますけどILが上がり過ぎて力技だけでいけるようなコンテンツになっても充分に過疎が進行する要因になると思います。

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大概そういうプレイヤーの思考次第でどうにでもなるって意見が出ますけど、どうにかなったことがないんですよね。
理想論より現実的な話をして欲しいです。

現状青天井のILですから、そこにシンク掛けるというのはロールプレイのバランスを保つためではないでしょうか。

またILはカンスト以降のキャラクターの強さを示すレベルのようなものですから、今後もしIL150やIL200といったものが出てきたとき、どこかで制限を儲けないとPTを組む必要性がないくらい簡単なIDになってしまう気がします。

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Originally Posted by alliensa

大概そういうプレイヤーの思考次第でどうにでもなるって意見が出ますけど、どうにかなったことがないんですよね。
理想論より現実的な話をして欲しいです。

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運営側からしたら現実を見た結果ILシンク導入になったんだと思いますけどね。

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Originally Posted by harmiya

運営側からしたら現実を見た結果ILシンク導入になったんだと思いますけどね。

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どう現実見たらＩＬシンクに繋がるのか具体的にご教授頂きたいですね。
今までのプレイヤーの傾向からして過疎が進みこそすれ挑む人が増えるとはとても思えないのですが。

なんでも効率というのは好ましくは無いというのは個人的にはわかりますが、
全体の流れとしては面倒なの、非効率的なのはやらない、後回しって状況かと

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Originally Posted by alliensa

どう現実見たらＩＬシンクに繋がるのか具体的にご教授頂きたいですね。
今までのプレイヤーの傾向からして過疎が進みこそすれ挑む人が増えるとはとても思えないのですが。

なんでも効率というのは好ましくは無いというのは個人的にはわかりますが、
全体の流れとしては面倒なの、非効率的なのはやらない、後回しって状況かと

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PLLで質問出せば、答えてくれると思います。
パッチノート読み合わせでも、ILシンク導入の意図を話してくれそうですが。

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Originally Posted by alliensa

だから選択制にすべきって話ですよね。やりたい人だけやればいいんですよ。

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こちらについては、やりすぎられちゃ困るんでしょう。運営が。
アートマ作成のときの神話需要のようなものが今後もあるのでしょうし、
ブレフロダッシュによる高速神話稼ぎのようなものに一定の枠を設けたのでしょうね。
トークン素材の価値も維持したいでしょうしね。

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Originally Posted by alliensa

ルーレットと言ってもＩＬが更新されていけばどんどん下がっていくわけで、ミドルエキスパートルレットとかハイパーエキスパートルレなど（名前適当）
どんどん上積みされていって今のハイルレとクリア時間が同じで、報酬が上だったらハイルレに行きませんよ。
今までの仕様からしてもエキスパートよりハイルレの方が報酬が上なんて調整もおかしい話だし。

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それは報酬がまずいという話に尽きますね。
今のハイルレは神話100の戦記10がボーナスで、神話稼ぎは他でもっと有用なのがあるから軽視され、戦記10には魅力がない。
別の価値をつければいいだけでしょうね。

追記：
ついでにいえばエキスパいってるだけで戦記がカンストしたのがさらにハイルレの価値を下げてるでしょうね。
いずれにせよ調整の範囲内では？

フト思ったのだけど、IL110前提で今まで行けていたコンテンツがCFでいけなくなるのは仕様変更として仕方ないと思うけど、追加されるメインやサブのクエストの流れではLv５０制限で行けたけど、CFではILで行けなくなるっていうコンテンツって出てくるのかなぁ？

もしそうだとしたら、なんだかなぁっていう気もするのだけどなぁ。

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Originally Posted by yHayashi

戦記とかの取得制限とかもあった事と戦闘よりもやりたいことがあって、そちらを優先しているので、白魔でIL90代だったりしますが、今まで普通にCFで行けてた者がIL110制限でいけなくなるっていうのもアレかなぁって思いますね。

普通にIL90代でも行ける所にIL110でないと行けなくなるっていうのもアレですが。

ぶっちゃけ、まだやりたいことが終わっていないので、行けないなら行かないだけなのでなんの問題もありませんが、難易度とか今までのままでILだけ上げてるとしたら、なんだかなぁって感じですね。

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Originally Posted by yHayashi

フト思ったのだけど、IL110前提で今まで行けていたコンテンツがCFでいけなくなるのは仕様変更として仕方ないと思うけど、追加されるメインやサブのクエストの流れではLv５０制限で行けたけど、CFではILで行けなくなるっていうコンテンツって出てくるのかなぁ？

もしそうだとしたら、なんだかなぁっていう気もするのだけどなぁ。

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私の誤読なら本当に申し訳ないんですけど。もしかして
IL110じゃないとハイレベルルーレット対象ＩＤに入れなくなったと勘違いしていませんか。

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Originally Posted by alliensa

どう現実見たらＩＬシンクに繋がるのか具体的にご教授頂きたいですね。
今までのプレイヤーの傾向からして過疎が進みこそすれ挑む人が増えるとはとても思えないのですが。

なんでも効率というのは好ましくは無いというのは個人的にはわかりますが、
全体の流れとしては面倒なの、非効率的なのはやらない、後回しって状況かと

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ネクサス騒ぎの時にILが上がる事で無理が利くようになった場合にプレイヤーがどういう行動に出るのかって部分をある意味実証してしまいましたし

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Originally Posted by alliensa

大概そういうプレイヤーの思考次第でどうにでもなるって意見が出ますけど、どうにかなったことがないんですよね。
理想論より現実的な話をして欲しいです。

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alliensaさんの言うように開発陣もプレイヤーの思考次第ではどうにもならないって考えに達したんじゃないですか？

装備が強くなって楽になれば過去コンテンツに挑む人が増えるのか？
増えません。
じゃあ制限をかければ人が増えるのかって？
増えません。
もっと言うなら何しようが過去コンテンツは過疎る。
ならせめて「後続の人と一緒にダンジョン攻略をするために」性能を頭打ちにする必要がある。
レベルシンクってそのためにあるんですよ？
もともと、後続とのダンジョン攻略のバランスを保つためのシステムですし、50以上のIDに来ない訳がなかったんですよ。
そもそも人を増やす為のシステムじゃ無い。
その範囲がハイレベルIDまで伸びてきたってだけ。
その反対意見は今更すぎますよ。
無双するためにわざわざバハ取ってからハイレベ行くんですか。