Et pourtant… Autant pour la majorité des classes, je dis pas, mais pour un tank, que ce soit en Guerrier ou en Paladin, on peut choisir de mettre Force ou Vitalité.Quote:
Originally Posted by Nexxus
Enfin, personnellement, je vois pas pourquoi il faudrait nécessairement virer les classes. Pourquoi ne pas plutôt chercher à les revaloriser, afin de laisser davantage de choix au joueur et offrir différent style de jeu ? Parce qu'actuellement, mise à part le Maraudeur et éventuellement l'Archer, c'est sûr que les classes ne sont pas intéressantes…
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09-10-2014, 07:58 AMSeleniaArgon
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09-10-2014, 09:17 AMAnkheshEnpatoonParce que quand t'es passé guerrier ou barde (ou n'importe quel autre job), ça a changé radicalement ta façon de jouer toi ?Quote:
Originally Posted by SeleniaArgon
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09-10-2014, 09:32 AMMerleFanel
Ben Barde y'a les Balade c'est sur que ça change pas des masse. Le War a quand même droit a 3 combo la ou le PLD lui reste exactement le même que le Glad 1,2,3. 1,2,3
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09-10-2014, 10:01 AMSeleniaArgon
Radicalement, non, mais ça change quand même quelque chose, et ce pour n'importe quel job. Après tout, pourquoi on utilise pas les classes ? Tout simplement parce qu'elles ne sont pas viables actuellement, et l'intérêt pourrait justement être dans le fait qu'elles le soit.
C'est qu'une idée sur le tas, mais on vire cinq talents pour mettre à la place cinq techniques propres à chaque classe et non accessibles aux jobs, et ça offrirait un peu plus de diversité. -
09-10-2014, 08:57 PMNarzaal
Le problème des classes (outre le fait qu'elles soient inutilisées) c'est que ça complique la création d'un job. On était sensé avoir 2 jobs par classes par la suite, certains se sont amusés à faire des suppositions, sauf qu'avec les classes actuelles la plupart des suppositions ont des gros défauts. Par exemple, dark knight serait logiquement une classe liée au gladiateur à cause de l'arme utilisée (épée), le dark knight serait normalement une classe dps, hors tous les skills du gladiateurs ne vont pas dans ce sens. Ce problème revient pour énormément de passages classe / job. Un exemple existe déjà avec le barde comme j'avais dis précédemment. A l'ajout des jobs ils ont voulu intégrer le barde sauf que de toutes les classes existantes aucune ne se rapprochait vraiment du barde, par élimination la classe al plus appropriée était celle qui utilise une arme à corde : l'arc.
Du coup on se retrouve avec une classe dps qui fait un peu de soutien alors que le barde n'aurait jamais du être un dps si les classes n'avaient pas existé.
Yoshida lui même l'a dit dans une interview que les classes étaient un gros problème pour eux et qu'ils voudraient vraiment les supprimer. S'ils font ça on risque de voir des changements au niveau de certains jobs notamment érudit et barde.
Si c'est pour avoir des jobs plus cohérents je suis pour même si je joue ces 2 jobs et que je dois réapprendre à les jouer complètement. -
09-11-2014, 09:14 AMSeleniaArgon
C'est pas encore dit que le Chevalier Noir sera un DPS, et plusieurs choses me laissent à penser que ce serait plutôt un tank. Pourquoi ? Déjà, dans la partie correspondante à l'extension sur ce lien on peut lire qu'il y aura une nouvelle classe tank, et un ami à entendu dire que ce serait le Dark Knight. Et quand on y réfléchit, ce serait pas forcément illogique, car je pense n'apprendre à personne le style de cette classe, à savoir sacrifier ses points de vie pour faire de gros dommages. Du coup, pour les healers, ce serait nettement plus simple s'il s'agissait du tank. Alors que si ce nouveau job était un DPS et que le hasard fait que vous en avez quatre avec vous dans une équipe complète, les soigneurs vont s'en mordre les doigts.
Ensuite j'ai retrouvé ça :
http://img2.finalfantasyxiv.com/acci...5c8ea4f17f.jpg
Ça date visiblement de la v1, mais si c'est toujours d'actualité et que ce n'est pas un fake, plusieurs armes pourraient correspondre. Selon moi, la classe du Dark Knight pourrait parfaitement être le Maître d'Hast : on rajoute une technique qui génère davantage d'inimité quand on tape à la manière de Défi ou Serment du bouclier, et ça pourrait parfaitement faire l'affaire. Enfin, ce ne sont là que des théories.
Après, sur le premier lien que j'ai donné, toujours dans la partie concernant la 3.0, on peut voir qu'il y aura certainement la classe Mousquetaire qui évoluerait en Gun Job. Donc, si les informations qui se trouve sur cette page sont véridiques, on peut être certain qu'ils ne vont pas retirer les classes à l'extension. D'autant plus que ce serait tout de même idiot de créer le Voleur à la 2.4 pour le faire passer à la trappe pas longtemps après…
Pour finir, je vois vraiment pas pourquoi ils ne pourraient pas revaloriser les classes. Je vais reprendre l'idée que j'ai donné un peu plus tôt et la développer pour chaque classe, à savoir : retirer cinq talents à chaque classe au profit de techniques propres non accessibles aux jobs.
Archer : il pourrait posséder plus de dots, ou bien davantage de control, voir même des capacités plus offensives.
Gladiateur : devenir plus offensif, ne plus être cantonné à un basique combo.
Maraudeur : pas vraiment d'idée. En PvP, les gens font en sortent de le rendre vraiment offensif avec un burst monumental, mais si on supprime des talents, ce sera moins réalisable, aussi pourquoi ne pas continuer sur la lancé.
Maître d'hast : jouer sur le critique, ou bien la parade et/ou l'esquive.
Pugiliste : avoir des dots pour éliminer l'ennemi à petit feu, un peu à la manière de l'Invocateur, mais en corps-à-corps.
Arcaniste : un peu plus de magie ou bien un contrôle plus poussé du Carbuncle.
Occultiste : pas vraiment d'idée, mais avec la magie, il y a toujours moyen de trouver.
Élémentaliste : être plus offensif, rajouter des magies utilisant l'élément eau, car là on ne possède que l'aura aquatique.
Ce sont des idées comme ça, il y a sans doute des tas d'autres choses qui peuvent être faites. Ne pas avoir de cristal de job ferait perdre quelques points en statistiques aux classes, mais en contrepartie, il y a bien moins de limitations au niveau des talents que l'on peut avoir.
Voilà, de mon point de vue, c'est donc pas impossible de redonner une nouvelle jeunesse aux classes, surtout que ce serait sans doute bien plus simple et moins casse-tête de les modifier et améliorer plutôt que de les supprimer. -
09-11-2014, 04:14 PMuryell
Non, ça date de fin 2013 et selon moi, c'est plus un artwork des juges de l'armée de Garlemald. On voit la gunblade de Gaius et le marteau de Nero, notamment. Je pense donc pas que ça concerne une future classe.
Le chevalier noir, un tank ? alors qu'il utilise ses pv pour faire des dégats, je pense pas que ce soit faisable mais je suis d'accord, les healers vont criser :D -
09-11-2014, 04:16 PMMadieC'est pareil pour le Dragoon qui a tous ses combo avec sa classe alors que le pugiliste a pas l'attaque de côté niveau 50 en quête de classe Monk.Quote:
Originally Posted by MerleFanel
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09-11-2014, 05:01 PMEvangelus
l'artwork du "dark knight" fait un peu fake je trouve.
edit : c'est un fan made d'un joueur jp sur le forum off hhttp://forum.square-enix.com/ffxiv/t...82%B9%E3%83%AC -
09-11-2014, 08:21 PMSeleniaArgonJe vois pas en quoi c'est forcément incompatible. Si c'est le Dragoon qui devient Chevalier Noir, il aura de base Souffle de vie pour récupérer des HPs et sa seconde ou troisième classe serait certainement le Maraudeur, donc il pourrait avoir le Bain de sang et le Coup de grâce, sans parler des autres CDs défensif, surtout qu'il pourrait notamment avoir ceux du Gladiateur, donc Convalescence et Diligence en prime.Quote:
Originally Posted by uryell
Pour moi, si le Dark Knight est bien un tank, ce sera juste une classe qui jouera énormément sur le leech life. Après certes, ce sera assez technique à jouer, mais pas impossible.
Le seul problème si la classe de base est le Dragoon c'est qu'il a des coups à faire sur le côté. Mais il pourrait avoir une capacité proche d'Impulsion subite (la technique PvP) pour pallier à ça.
Bah justement : s'ils décidaient de remettre en valeur les classes, ils pourraient offrir une autre capacité au Pugiliste pour remplacer le Tacle du dragon, et du coup, une compo Pugiliste - Moine deviendrait intéressante car le Moine augmenterait les dommages de l'autre. Car actuellement, il est le seul à faire des dégâts contondant.Quote:
Originally Posted by Madie
Mais c'est vrai que l'artwork faisait bizarre, bien loin de la qualité à laquelle on est habitué. -
09-11-2014, 08:27 PMuryell
parceque le role d'un tank n'est pas de faire des dégats mais de savoir encaisser les baffes et qu'utiliser ses PV pour garder l'aggro, c'est contre productif pour un tank ?
Même dans le cas farfelu où il utiliserait ses pv pour claquer des compétences défensives, il perdrait en même temps ses pv par ses actions et celles du boss ? Tu imagines le truc ? :o -
09-11-2014, 08:33 PMlololinkA mon avis on ne verra pas de DK qui utiliseras ses PV pour lancer des attaques dans FFXIV, ça serait beaucoup trop contraignant dans plein de domaines, WoW avait mis un sort pour les elfes de sang Paladin qui leur enlevait de la vie pour taper plus fort mais il n'est pas resté longtemps, suffit qu'ils aient envie de mettre un boss qui met les PV de certains joueurs à 1 et tous les DK seront boudés.Quote:
Originally Posted by uryell
Je pense qu'ils vont trouver une autre solution, comme une ressource de points de sang un peu comme la rage, ou quelque chose dans cette idée là. -
09-11-2014, 09:03 PMSeleniaArgon
Le rôle premier d'un tank n'est en effet pas de faire des dégâts, mais ça n'empêche pas d'en faire. Si c'est pour rester poteau et se contenter de faire son combo basique en attendant que le heal fasse son boulot, c'est pas ce qu'il y a de plus intéressant non plus.
Et si on regarde le Guerrier, il a quand même pas mal de capacités pour infliger d'importants dommages, voir même supprimer la pénalité de dégâts qu'il se tape avec Défi. Pourtant, c'est un tank, et son rôle premier n'est pas de faire des dégâts. Il possède même la capacité Berserk, et vu le nom de la chose, y a pas plus explicite.
Là, le Dark Knight récupérerait cinq techniques, et toutes ne seraient pas forcément un sacrifice de points de vie. Elles seraient simplement à utiliser à bon escient, surtout qu'on peut imaginer qu'elles auront un temps de recharge assez important si la puissance est là. Mais dans tous les cas, s'il y a une bonne coordination avec le healer, il devrait y avoir aucun problème.
Et puis plus tu fais mal, plus tu génères d'aggro, donc vu que ce serait une classe qui ferait beaucoup de dégâts, ce serait les autres tanks qui ne l'apprécierait pas, un peu comme quand un Mage Noir claque un Brasier. -
09-11-2014, 09:06 PMuryellNon, pas forcément :)Quote:
Et puis plus tu fais mal, plus tu génères d'aggro.
http://fr.xivdb.com/?skill/28/Serment-du-bouclier
Mais je rejoins Lololink, même en voie dps, c'est difficilement applicable un tel gameplay. -
09-11-2014, 09:07 PMKingmanath
Et bah j'ai pas l'impression que les classes vont disparaitre ^^
: Lors d'une précédente lettre du producteur LIVE, vous avez mentionné que vous apporteriez des ajustements au système de jobs/classes pour la 3.0. Pouvez-vous nous en dire plus à ce sujet ?
R : Je ne peux révéler aucune information pour le moment. Cependant, je peux tout de même vous dire que la limite de niveau va augmenter, et il est possible que des variations soient apportées au système d'évolution. Il n'y aura pas de changements majeurs au système que vous connaissez, mais il est bien possible que certains aspects, en plus des nouveaux éléments ajoutés, ne suivent pas toutes les règles habituelles. -
09-11-2014, 09:19 PMSeleniaArgon
Le Mage Noir possède bien la Conversion. Il ne peut certes pas l'utiliser s'il lui reste moins de 20% de HP, mais c'est bien un sacrifice de points de vie. Dans le cas du Dark Knight, tu reprends le même concept mais en augmentant temporairement ta Force, et le tour est joué. Tu te coordonnes avec le healer, tu peux même faire une maccro pour le prévenir, et il y a pas de problème. Après oui, si tu utilises cette technique au moment où le boss va faire sa plus grosse attaque, c'est pas ce qu'il y a de plus malin. x)
Surtout que j'ai dis cinq techniques, mais comme ce sera à l'extension, il y en aura plus que ça logiquement avec la montée de level, donc ils peuvent facilement trouver un moyen de pallier à ça. -
09-11-2014, 09:34 PMuryellça reste assez vague mais oui, on dirait qu'il n'y aura pas de gros remaniement.Quote:
Originally Posted by Kingmanath
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09-11-2014, 09:41 PMEvangelusOui et non, ça dépend de l'importance qu'on donne aux mots employés :Quote:
Originally Posted by uryell
L'évolution, ça désigne certainement la montée en niveau du métier. Il va donc y avoir des variations, des changements.Quote:
il est possible que des variations soient apportées au système d'évolution.
Une classe renommée job c'est pas un changement qui a un gros impactQuote:
Il n'y aura pas de changements majeurs au système que vous connaissez
Des règles différentes doncQuote:
mais il est bien possible que certains aspects, en plus des nouveaux éléments ajoutés, ne suivent pas toutes les règles habituelles.
En tout cas c'est surement plus profond qu'on crois pour qu'il soit mué comme un tombe à ce sujet là. -
09-12-2014, 06:37 AMSeisui
Désolé, j'ai pas tout lu, j'aimerai juste répondre à la question initiale.
Jouant Invocateur, je ne sors jamais mon arcaniste, pour des raisons qui paraissent évidentes.
Comme j'ai pu apercevoir, Yoshi-P l'a dit lui même, les classes sont plus très utiles, juste un fossile de la V.1. Espérons seulement que pour la 3.0 les choses changeront.
Aussi, pourquoi as-tu rajouté la mention pour les personnes "solo" ? Est-ce que je rentre dans la définition ? Sachant que ma guilde à quitté FFXIV, que je joue seul, hormis pour les raids HL ? -
09-12-2014, 07:05 AMNarzaal
La mention solo c'est parce que les classes ont été annoncés comme étant bien plus viable en solo que les jobs. C'est vrai que ça pourrait être efficace pour des mobs un peu difficile comme certains mobs d'ALEA ou pour les cartes Alexandrites du fait que beaucoup plus de skills sont utilisables ce qui peut donc permettre de mieux survivre (et non pas faire plus de dps).
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09-12-2014, 11:52 PMAnkheshEnpatoonPT + mana.Quote:
Originally Posted by lololink
Un cycle à la blm en quelque sorte. Un bourrin qui dépense la mana, un plus soft pour la régénerer. Les PT se gèrent comme n'importe quel autre dps physique, ça remonte lentement tout seul et faut pas faire n'importe quoi pour pas tomber à sec trop vite. -
09-15-2014, 06:59 PMnicomede
Pour répondre à la question de départ: j'ai essayé d'utiliser les classes.
Parce que je trouvais que ça aurait pu donner de la richesse dans le gameplay et qu'avec les cross-skill les classes sont plus personnalisables que les jobs.
Après quelques tests, c'est pas du tout viable. L'arcaniste par exemple ne sert à rien. Je fais plus de dégats en invoc bien sûr, mais aussi plus de heal, et j'encaisse mieux, les cross-skills n'apportent presque rien. Dommage carbuncle est mignon. Je fais aussi largement plus de dégat en érudit sous prestance, au final les deux jobs sont plus versatiles que la classe dont ils sont issus.
Pareil pour Elementaliste (dommage ça aurait pu être un bonne classe de dps-soutient, mais non, le mage blanc est meilleur en dps comme en soin bien sûr).
Le maraudeur est un peu moins inutile, sur la frontline notamment ça donne une classe un peu plus versatile que le guerrier, qui peut faire assez mal et utiliser stoneskin, swiftcast, ou vie, voire même un soin.. et pas mal d'autres skills interessantes auxquelles le guerrier n'a pas accès.. et qui reste assez résistante. Ce sont des atouts qui compenseraient presque les bonus du guerrier.. mais en fait non. ^^
En fait, les jobs sont meilleurs en tout, solo ou jeu de groupe si le but était de les rendre meilleurs en solo, c'est raté.