中古品は譲渡（売買）不可に！！

Quote:

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Originally Posted by Tonchan

あなたは違う意味で中古はやめろといってるのかもしれないが、みんなあなたと同じ考えにはならないのですよ？
また、一度中古禁止になれば、全プレイヤーが影響をいけるのですよ？？
中古が売れなくなった・・・・あなたと同じ考えじゃないとなんで売れないんだ？？ってなるのは当たり前じゃないですか・・・
なぜ　中古販売について　あなたと同じ考えにならないといけないのですか？
それはただの　わがままです

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違う意見があるのは当たり前です。

私と同じ考えになれなんて一言も言っていませんよ。
私は意見に反対する場合、ちゃんと理由を書いているつもりです。
しかし、あなたの意見にはその”理由”というのがあまり見当たりません。

”わがまま”という一言で私の意見を片付けていますが、ここはいろんな考えを提案する場ですよね？
私の提案が”わがまま”ならば、、あなたの反対意見も”わがまま”になりますよ。
そうじゃないですよね？ちゃんと考えてから書き込みしてください。

あと、”全アイテムの中古売買を禁止にするのは乱暴だとは思う”というのも私は自分で書いています。

今一度、レスを全部落ち着いて読んでみてください。

あともうひとつ、否定する意見を書くのは結構ですが、
このスレッド内にあるもうひとつのテーマ、”経済の活性化”、”装備品の供給過多”について意見を求めます。
流れをちゃんと見ていればわかりますが、はっきり言ってそっちの方がメインのテーマです。

装備品の供給過多については、ポイス師匠もおっしゃってますがクラフターを減らしたらよいと思うんだけどな？
クラフターが多すぎると供給過多になるのは当たり前じゃないか！！

経済の活性化？そんな物はバンバン中古が流通すれば、プレイヤー間でギルは十分に流通しますよ・・・
クラフターだって中古装備買うでしょ？錬金だって服も買うだろうし・・・
その場合、新品だけでやっていけるとはとうてい思えない・・・
また、中古売ってる人がみんな戦闘職って訳じゃない。クラフターだって古い主器を中古販売してる
それを新規クラフターが安価で購入することによって新たなクラフターが誕生出来るわけだ・・・

中古流通でも十分経済は発展できる！！

みんな新品だけ購入で経済が発展するのであれば、リアル社会で中古販売店やリサイクル店が
これだけ増えるはずないじゃないか・・・

単に既製品を売って利益を出すのは難しいでしょ
HQ等の付加価値をつけなきゃダメ
値段もお手頃じゃなきゃね

バザーで売ってる商品で条件満たしてる物がどれ位あるか疑問だし
これらを解決しない限り中古売買禁止しても新品が劇的に売れるとは思えないの

「一度でも装備したら譲渡不可」となると色々と不都合な点が出てきます。
試しに装備する事が出来なくなりますよね？

この問題は、治すと新品になるからこのような話になる訳です、
中古品は中古品として、新品は新品として有れば全て解決！！


修理でコンディションは100％に戻せるけど、治すたびに耐久力が落ちていく。
最終的に全ての装備は壊れる。
但し、特別な装備は引渡し不可で耐久力は無限（壊れない）

上記仕様であれば、通常装備を中古品として売っても良いでしょう？


クラフト品が高すぎてって問題も･･･

　全ての「通常」装備が店売りされており、PCが作る装備の方が良質で耐久力が高く、
　製作に必要な材料は、全て店売りされてるので　利益を乗せても店売りより安く作れる。
　って仕様なら極端に高くはならないし　クラフターが作ってくれなくても、
　店で（ちょっと粗悪だけど）手に入る。

こういう形なら文句は出ないんじゃないかな？

これ実装してくれないかなぁスクエニさん…

Quote:

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Originally Posted by Tonchan

装備品の供給過多については、ポイス師匠もおっしゃってますがクラフターを減らしたらよいと思うんだけどな？
クラフターが多すぎると供給過多になるのは当たり前じゃないか！！

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クラフターを減らすって・・・。
クラフターをする人を減らすべきだって事ですか？
それはプレイヤーを減らせって意味ですか？
それはシステムでどうにもならない点ですよね？

もっというと、繰り返しになりますが
現状クラフター（前のレスで”真のクラフター”と書きました）は
既に壊滅状態です。

現在供給過多になっている主な原因は、クラフターの数なんかじゃなくて
すでに出回っている数多くの中古品（これは売りに出ているものだけじゃなくて、
倉庫キャラに眠らせている品も含みます）だと考えます。
これはいまさらクラフターが少なくなった所で減るものではありません。
（リテイナーに出すのが面倒で店売りで多少減るでしょうが）

Quote:

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Originally Posted by Tonchan

経済の活性化？そんな物はバンバン中古が流通すれば、プレイヤー間でギルは十分に流通しますよ・・・

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これは明らかに間違いです。
消費する（簡単にいうと消える）物がなければ、物はどんどん増えていく一方です。
今のままでいけば、ＦＦ１１を見ればわかりますが、
最終的には完全にクラフター職が機能しなくなりますよ。

Quote:

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Originally Posted by Tonchan

その場合、新品だけでやっていけるとはとうてい思えない・・・

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これは人によるでしょう。
私はやっていけると思います。理由はもう書きました。
物が回るので、自然と需要と供給のバランスが取れるようになるからです。

Quote:

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Originally Posted by Tonchan

中古流通でも十分経済は発展できる！！

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もう一度書きます。これは絶対に間違いです。
Guppynさんが上手く表現していますが
今の装備品は「食べても食べても減らない魔法のお米」なんです。

Quote:

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Originally Posted by Tonchan

みんな新品だけ購入で経済が発展するのであれば、リアル社会で中古販売店やリサイクル店が
これだけ増えるはずないじゃないか・・・

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リアルの話は論点が変わってくるため、あまり例として出したくはないですが、、、、

リサイクル品として売られているものは永遠に機能しますか？
いずれは捨てられてなくなりますよね？
仮に「食べても減らない魔法のお米」があったらどうなりますか？
だれもお米を作らなくなりますよね？

私が言っているのはそういう事です。

Quote:

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Originally Posted by Boyanh

「一度でも装備したら譲渡不可」となると色々と不都合な点が出てきます。
試しに装備する事が出来なくなりますよね？

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この点に関しては最初の数レスに書いています。

Quote:

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Originally Posted by Boyanh

この問題は、治すと新品になるからこのような話になる訳です、
中古品は中古品として、新品は新品として有れば全て解決！！

修理でコンディションは100％に戻せるけど、治すたびに耐久力が落ちていく。
最終的に全ての装備は壊れる。
但し、特別な装備は引渡し不可で耐久力は無限（壊れない）

上記仕様であれば、通常装備を中古品として売っても良いでしょう？

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上記の案も経済が上手く回るように思います。

確かなんかのゲームでそういうのありましたよね。
自分はプレイ経験はないですが、とても良いアイデアだと思います。

FF14では生産された装備のほとんどが引退キャラや未ログインキャラと一緒に闇に消えてると思うのですがどうでしょうか？
実際には流通している物の中で中古なんて１０％も行ってないんじゃないですかねぇ？

そもそも　EQ2と違いNPC販売品の無い状態で中古無しにするとクラフター間で談合して価格上昇が起きる
可能性が高いので、もし、中古無しの場合、各ランクの基本（ユニクロ）装備はNPCでの安価販売をして
もらわないといけないと思うのですけどねぇ・・・・

Quote:

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Originally Posted by Tonchan

FF14では生産された装備のほとんどが引退キャラや未ログインキャラと一緒に闇に消えてると思うのですがどうでしょうか？

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もちろんそのようなアイテムがあるのは理解していますし、実際闇に消えていっているでしょう。
しかし、消えていった人と同等に新規プレイヤーが増えているわけではないので、
消えた人が保持していた分のアイテムが消えるということは、簡単にいうと消えた人の需要と供給（保持していたアイテム）が
相殺された状態と同じだと自分は考えます。
もっと言うと、高額装備は残っていく人へ譲渡されているケースもあると思います。
それは既に持っているのにいくつも所持しいくような状態もありえると思います（供給過多）

このあたりは、Tonchanさんにレスしていますが、
絶対的なプレイヤー数の増減でもある程度は解決される部分もあるかと思います。
しかし現状、プレイヤー数が頭打ちの状態（逆に減っている状態）では
もっと根本的な改革が必要と考えます。

Quote:

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Originally Posted by Tonchan

実際には流通している物の中で中古なんて１０％も行ってないんじゃないですかねぇ？

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カンストしている人が多いので、最終装備という点で見ると、
Tonchanさんの１０％というのもあながち間違いではないと思います。
ただこれは現状カンスト状態だからそうなのであって、
キャップが外れたら大量のＲ５０品がほぼ捨て値で出回りますよ。

Quote:

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Originally Posted by Tonchan

そもそも　EQ2と違いNPC販売品の無い状態で中古無しにするとクラフター間で談合して価格上昇が起きる
可能性が高いので、もし、中古無しの場合、各ランクの基本（ユニクロ）装備はNPCでの安価販売をして
もらわないといけないと思うのですけどねぇ・・・・

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これは今回の趣旨とずれてきますが、新規プレイヤーのためにユニクロ装備販売は用意した方が良いでしょうね。
談合も確かにあると思います。

Quote:

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Originally Posted by Namihey

これは明らかに間違いです。
消費する（簡単にいうと消える）物がなければ、物はどんどん増えていく一方です。
今のままでいけば、ＦＦ１１を見ればわかりますが、
最終的には完全にクラフター職が機能しなくなりますよ。

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１１は競売に低中レベルの装備並んでないですよ。並んでるのは一部破格で売れる高レベルのＨＱ狙いの副産物のＮＱ品（しかもゴミ同然の値段）。低中レベルは欲しくても買えない状態。納品クエで消費されてたんだと思います。
クラフターが死んだのは武器/防具がクエ（メイジャン）、ＡＦ、ＮＭ装備より遙かに劣化した物しか作れないからだったと思います。
クエやＮＭやらないと良い装備が揃えられないことよってギルの価値が無くなった　＞　金策がんばる意味がない。（ギルの価値が無いのは今の１４も似たようなものですが）
まさにクラフターの旨み減少　ー＞　クラフター減少って感じです。物が溢れたからではないと思います。クラフターやるよりアビセア籠もった方が有意義ですし。１４とは逆にクラフターなんてやる暇ないよって状況かと。

中古云々関係なく
「１人のクラフターを育てる時に生産される装備を消費するのに何人のファイターが必要になりますか？」
ってことじゃないですか？
スキル上げの課程で１０個（すくないかな？）装備つくってバザーで全部捌けるにはクラフターの１０倍のファイターが要ります。今の１４ではそんな人口比率にはなってませんよね？ウルダハにいるとみんななにかしら作ってるんじゃないか？ってくらいにトンテンカンやってます。それだと新品だけにしたところで溢れるのは目に見えてますよね？

今頃クラフターを上げて利益を得ようなんていう考え自体が甘いんじゃないでしょうか？
利益を得るのは常にトップを走り続ける廃人クラフターってイメージですが。

まぁ中古がどうのってやるよりはもっと納品クエを充実させるのを考えたほうがいいと思います。

ＦＦ１１を引き合いに出した点ですが、私がやめたプロマシアの中期の頃を言っていました。
現状という点では私の間違いですね。
撤回させてください。すいません。

Quote:

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Originally Posted by Poice

中古云々関係なく
「１人のクラフターを育てる時に生産される装備を消費するのに何人のファイターが必要になりますか？」
ってことじゃないですか？
スキル上げの課程で１０個（すくないかな？）装備つくってバザーで全部捌けるにはクラフターの１０倍のファイターが要ります。今の１４ではそんな人口比率にはなってませんよね？ウルダハにいるとみんななにかしら作ってるんじゃないか？ってくらいにトンテンカンやってます。それだと新品だけにしたところで溢れるのは目に見えてますよね？

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うーん、いっている事同じじゃないかなぁ。
＞「１人のクラフターを育てる時に生産される装備を消費するのに何人のファイターが必要になりますか？」
そうですよ。でも現状、すぐに消費する人を増やしたり、生産する人を減らすのは不可能ですよね？
なので、消費数を増やしましょうっていう提案なんです。

もっというと現在生産職は完全に死んでいます（これ書くの何回目だ）
現在クラフターをやっているほとんどの人は儲けようとしてやっていません。
やることが無いからやっている状態です。
また、スキル上げという点で見たら、売れる装備品を作ってスキル上げというのは現状ほぼ不可能です。
ほとんど店売り状態です。なぜかというとリテイナーに出ている値段が店売りとほぼ同じだからです。
なぜそんな値段ででているのか？大量に中古品が流通しているからです。

新品だけにしたところで溢れかえるというのは、現状プレイヤー数が少ない状態だからだと思います。
将来を見据えて（本当にそんな日がくるのか？ｗ）プレイヤー数が増えた場合、
”すぐに”溢れるということはないと思います。
しかしながら、最終的には溢れる状態になり、そして最終的には今のようにまったく出品されない状態に
なっちゃうでしょうね。
でも現状の中古流通可能な状態よりかは、溢れるまでの期間は緩やかな流れになると思います。

Quote:

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Originally Posted by Poice

今頃クラフターを上げて利益を得ようなんていう考え自体が甘いんじゃないでしょうか？
利益を得るのは常にトップを走り続ける廃人クラフターってイメージですが。

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今頃やっても十分に遊べる（利益を得れる）ようにした方が良いと思いませんか？
今頃やり始める新規の人を救う策を少しでも考えて増やしていかないと新規プレイヤーは増えないと思いますよ。

Quote:

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Originally Posted by Poice

まぁ中古がどうのってやるよりはもっと納品クエを充実させるのを考えたほうがいいと思います。

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ということで、自分の考えでは「納品クエ”も”」ですね。

個人的には修理システムがある現状、これ以上戦闘職やギャザラーに負担を課すのは限界かなと思います
中古を譲渡不可にするなら併せて修理システムを廃止にして、そのあたりのストレスを取り除くべきです
開発はダークマターでまだ修理システムに執着してますが、このシステムは結局は修理したものは中古として市場
に溢れ出しクラフターを苦しめ、また戦闘職やギャザラーに煩わしいさを与える誰にとっても利益にならないシステムなのです

わたしも装備品は一度装備するとEx化して譲渡不可能にしたほうがいいと思います。そして併せて修理システムを廃止したほうがいいと思います。理由は、

・Ex化することでクラフターの生産意欲が高まる。
・Ex化することで、中古品に悩まされず、それなりの値段で販売できる。
・Ex化することで、材料に一定の需要ができ、採集が儲かる。戦闘職も皮集めなど金策しやすくなる。
・中古品売却の値段は手に入らなくなるが、修理を廃止することで修理代がかからなくなる。
・修理の煩わしさから解放される。
・ダークマターを持ち歩かなくてもいい。
・新規がデスペナルティで装備が真っ赤になっても修理するお金がない、という「新規殺し」が起きない。

等からです。

オレ案

たまには修理に失敗するようにして、「中古のエクスカリバー」とかに変化するようにする。
でも、一応売れる。
中古から新品に戻すには、何か凄いNPCに頼む、ただし面倒なクエストを受けることになる。

エクスカリバー級の武具なら面倒でも直すが、普通の装備なら面倒くさいイラネって店売りする。
市場が回る

汎用性がなくなれば、需要も減るような気もしますけどね。

自分に必要が無くなったらそれなりの値段で売れるから、それなりの値段で買うわけで。

売れなくなるなら買おうと思う金額も減るよね。ＮＭやクエストでバンバン装備でるんですから。

たしかにNMやるとレア落とすまで要らない装備がガンガン貯まる
NPC修理も格段に安くなったし店売りせずバザる機会も多くなることでしょう

このお話って昔からたくさん話されているけれど、中古のお話になるとソコだけで問題をまとめようとする流れになっちゃうのがよくないなと思います。
モンスタードロップの話もでましたが、それもひとつ大きな問題だと思いますしね。
品物が飽和してしまう問題の「ひとつ」として新品の中古問題はあると思います。
私としては100%修理ができないで、譲渡（トレード販売）は出来るくらいがいいなと考えています。
中古市場はあってもいいと思うしね。マテリアクラフトがどうなるかわからないけれど、愛着度とかあるみたいなので、そういった調整はできたような気がします。

βの頃から散々言われてきたけど結局やらなかったね
案の定、経済は破綻したし
マテリアシステムが代案なのかもしれないけど、もう遅いような気がするな

Quote:

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Originally Posted by Mananya

このお話って昔からたくさん話されているけれど、中古のお話になるとソコだけで問題をまとめようとする流れになっちゃうのがよくないなと思います。
モンスタードロップの話もでましたが、それもひとつ大きな問題だと思いますしね。
品物が飽和してしまう問題の「ひとつ」として新品の中古問題はあると思います。
私としては100%修理ができないで、譲渡（トレード販売）は出来るくらいがいいなと考えています。
中古市場はあってもいいと思うしね。マテリアクラフトがどうなるかわからないけれど、愛着度とかあるみたいなので、そういった調整はできたような気がします。

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もちろん、流通に関しては、クラフター過多、人口の減少、初心者プレイヤーの不足など、いろいろな側面があります。

しかし、上記の事柄については、ゲームシステムですぐにどうこうできる問題ではありません

最も直接的、かつ有効な方策が、中古の流通不可だと考えています

EQ2だけじゃなくで
現在欧米の人気MMO（RiftとかWoWとか）ほほ”装備済み”の装備はトレード不可ですね
中古品は新米クラフターにとって癌みたいなものと思います

Quote:

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Originally Posted by Mananya

このお話って昔からたくさん話されているけれど、中古のお話になるとソコだけで問題をまとめようとする流れになっちゃうのがよくないなと思います。

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確かに経済の話はとても難しい部分で、いろいろな要素が絡みます。
しかし結局は需要と供給のバランスなんですよね。
なので、一番わかりやすい部分として中古の話を挙げてみました。

ここの調整はかなり難しいと思います。このスレにもすぐに出てきましたが、反発も相当あるでしょう。
実際はいきなりすべての中古品を売買不可にするのではなく、調整を行いながら徐々に行っていくのがベターだとは思います。
（※スレタイと矛盾しますが、スレタイは人目を引くため＆分かり易くするために敢えてあのようにしました）

マテリアクラフトがこれに当てはまるのかどうか、個人的には期待しています。

Quote:

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Originally Posted by Mananya

私としては100%修理ができないで、譲渡（トレード販売）は出来るくらいがいいなと考えています。
中古市場はあってもいいと思うしね。マテリアクラフトがどうなるかわからないけれど、愛着度とかあるみたいなので、そういった調整はできたような気がします。

---

今回は中古売買不可というタイトルにしましたが、アイテムがどんどん増えていくのを阻止するのが目的ですので
他の方が書かれていた、最終的には消滅（消えるって書くとまたうぜぇとかいう意見が出るんだろうなぁ。機能低下としておきましょうか）するのなら
中古売買も全然ＯＫだと思います。

Quote:

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Originally Posted by Penchan

EQ2だけじゃなくで
現在欧米の人気MMO（RiftとかWoWとか）ほほ”装備済み”の装備はトレード不可ですね

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WoWとかはどうなっているんだろうと、ちょっと思っていました。
円滑な経済の流れを形成していたEQ2を経験してきただけに、やっぱりそうなるんだろうなぁと思います。

ちょっと話がずれますが・・・

中古売買不可にしたら経済的な部分で戦闘職メインの人が不利になり、
クラフター優遇、なんじゃそれ！！的な意見がありましたが、
私から言わせると、これはお金の流れや実際の稼ぎについて理解していない人の意見ですね。

私は
　　　戦闘職　剣、弓、呪術、幻術
　　　生産職　木工、革、裁縫、練成
　　　採集職　釣り
以上をカンストしています。

戦闘職でモンスターを倒してアイテムをゲットしたり
生産職で装備品をリテイナーに売りに出したり
魚を分解してシャードを売ったり

これらの方法でギルを稼ぎましたが、時間効率が一番良いのは明らかに戦闘職です。
そして、お金を稼ぐのが主な目的の生産職が、圧倒的に時間効率が悪いのです。
実際にやってみてください。生産職だけでは全然稼げません。トータルでは逆に損してるかもｗ
これが異常な事がわかります？

別に戦闘職は損をしろと言っているのではないんです。

中古売買を不可にしたら生産職だけが儲かるみたいに錯覚されている方がいますが、
物が健全に回るんですから、素材も売れるようになります。
ギャザラーや戦闘職メインの人も、新規の人もそれなりに儲けられるようになるという意味です。

また、装備品も値上がると勘違いしているようですが、そうではなく
物が回る　→　適正価格になるというのが正しいです。
店売り値段と同じような安すぎる物は上がり、
安く出されるべき物（低ランク高額装備など）はもっと安く出品されるでしょう。

絶対的なプレイヤー数の問題もあるし、
”中古売買不可”にするだけですべてが上手く回るなんて思っていません。
ただ、現状よりマシになるのでは？という話をしています。

要は需要と供給のバランスをなんとかしませんか？という所にいきつきます。

すでに書かれてる人もいらっしゃいますけど、海外MMOだと一度装備したものはトレード不可になってるケースが多いですね。
私は海外製MMOだと一度はEQ2で止まったクチですが、単純に一度装備したもの、ではなく、身につけた装備品と同調（つまり、身体になじませることだと認識してますが）したものがトレード不可、という形になっていました。
中古品と新古品は確かに分けて考えても面白いと思います。

いや、常識的に考えてララフェルの体格に合わせた装備を、ルガティンが装備できたらおかしいでしょ？　ということですがｗ

……競売所が実装に向けて進行中の現状で、中古品は譲渡（売買）不可に！！ と言っても……
そういう方向性じゃない方向性で、クラフターがモノを作る事に意味がある様な『何か』
っていうのを考えた方がいい気がしますよ。

Quote:

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Originally Posted by reiot2000

すでに書かれてる人もいらっしゃいますけど、海外MMOだと一度装備したものはトレード不可になってるケースが多いですね。
私は海外製MMOだと一度はEQ2で止まったクチですが、単純に一度装備したもの、ではなく、身につけた装備品と同調（つまり、身体になじませることだと認識してますが）したものがトレード不可、という形になっていました。
中古品と新古品は確かに分けて考えても面白いと思います。

いや、常識的に考えてララフェルの使ってた装備をルガティンが装備してたらおかしいでしょ？w

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海外ゲーの無駄に「常識」とか「リアリティ」を追求する姿勢、思考は、個人的には否定的だったりします。
……ファンタジー世界なんだから、この世界の「常識」なぞ通用しないのが「常識」であり「リアリティ」だと思うので。

Quote:

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Originally Posted by reiot2000

すでに書かれてる人もいらっしゃいますけど、海外MMOだと一度装備したものはトレード不可になってるケースが多いですね。
私は海外製MMOだと一度はEQ2で止まったクチですが、単純に一度装備したもの、ではなく、身につけた装備品と同調（つまり、身体になじませることだと認識してますが）したものがトレード不可、という形になっていました。
中古品と新古品は確かに分けて考えても面白いと思います。

---

あ、そうだそうだ、同調でしたね。失念していました。
同調しないとアイテムの性能がフルに発揮されないとかそんな感じでしたっけ。
これだったら、私が書いた「装備品の仮装備ウィンドウ」とか変な物を実装しなくても、
お試し装備とかできるし、実装自体もそんなに難しくないでしょうね。

Quote:

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Originally Posted by Adel

……競売所が実装に向けて進行中の現状で、中古品は譲渡（売買）不可に！！ と言っても……
そういう方向性じゃない方向性で、クラフターがモノを作る事に意味がある様な『何か』
っていうのを考えた方がいい気がしますよ。

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何度も書いていますが消費を増やすための案として出しています。
その「何か」が具体的にあるのならば聞かせて欲しいです。
あと競売所とアイテムが増え続ける問題は結びつかないような気が・・・（頭が悪くてすいません）
競売所がどう関係してくるのか説明してもらえますか？

Quote:

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Originally Posted by Adel

海外ゲーの無駄に「常識」とか「リアリティ」を追求する姿勢、思考は、個人的には否定的だったりします。
……ファンタジー世界なんだから、この世界の「常識」なぞ通用しないのが「常識」であり「リアリティ」だと思うので。

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これは「リアリティ」とは違うと思います。（ララフェル、ルガティンの部分はシャレでしょｗ）
これらの提案をすると皆想像で話をします（まぁ実現していないのだから想像になるのは当たり前ですが）

ですが、実際にこれらの実装をして成功しているＭＭＯがあるので、
皆さんそれを指し示すために具体的に名前を挙げているまでです。

ざっと目を通しましたが、現状じゃ難しいかなって気がしました。

完成品のレシピがひどいので、低―中レベル帯は需要より供給の方が少ないです。
低―中レベル帯のクラフターは早くランクを上げるために手のかかる完成品は作らない。
一部の商売を楽しもうと思ってる人が作ったものが少しでまわるくらい。
自分は中レベルのクラフターで、ちょこちょこ完成品作るといい儲けになるけど、めんどうだからあまり作らないです。
高レベルになってはじめて作る労力に見合う値段のレシピが出てきて、完成品を作るようになる。
この問題の根源はレシピにあるので１．１９のパッチに期待するしかないですね。

そして高レベル装備ですが、新規プレイヤーが増えない事には中古譲渡不可にしても需要をみこめないと思います。
修理できる以上、大概のカンストしてる人は１度買ったら装備を手放さないでしょう。
それを防ぐためにマテリアクラフトを導入するようなので、いずれにしてもこれらの実装を待ってからかな。

良く考えて改修していってるなーと思いますが１．１８の戦闘職をみると、完成にこぎつけるまでは結構バランスひどそうですね；
どのクラスもしばらくは我慢の時期になりそうです。

Quote:

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Originally Posted by Adel

海外ゲーの無駄に「常識」とか「リアリティ」を追求する姿勢、思考は、個人的には否定的だったりします。
……ファンタジー世界なんだから、この世界の「常識」なぞ通用しないのが「常識」であり「リアリティ」だと思うので。

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ソウルバインド（←トレード不可能の意味）はリアリディを追求するではなく
ゲームの経済システム保護するためのシステムと思いますね


もし中古品多すぎると新米職人の生存は難しいですね
新規プレイヤーはクラフターをやめて
その結果は先行職人でマーゲット独占なってしまた
逆にハイレベルの装備高くなったしまうではないか？

クラフターの数多いれば安いの装備品手に入る安いと思いますね

Quote:

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Originally Posted by shimon

ざっと目を通しましたが、現状じゃ難しいかなって気がしました。

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レスしまくってる私が言うのも変ですが、ぶっちゃけ私もそう思ってます。
レシピもそうだしプレイヤー数もそうだし。

マテリアクラフトが具体的にどうなるのかですねー
マテリアクラフトのスレみてこよっと

中古品の売買譲渡不可については、個人的には反対だったりします。
装備品のランク制限とかの話もあるんですが、何でもかんでも制限を付ければ解決するというものではないと思います。

だからと言って別の解決策があるという訳ではないので、そこは反対する立場でありながら、物凄く申し訳ないとは思います。

基本的には、装備品の流通制限でクラフターは助かるとは言いかねません。
装備品が消耗してなくっていくかどうにかしない限り、流通制限だけでは限界があると感じます。
その為、レシピを容易にして製作し易くした消耗品を使わせることが、クラフターの助けになるのではないかと考えます。
現状、調理を始め、薬や、投擲物の消耗品はありますが、レシピは複雑で作りにくく、また使い勝手も悪い為に、滅多には使われないという現状です。
その辺りを調整する事で、ランクにあった消耗品を大量生産して使わせるという事が出来るのではないでしょうか。

とても限定的ながら、中古譲渡で低ランクのクラフターを育てた時に、主器を譲ってもらったりと助かったことがありました。

結局は、
・新規さんが増えて需要が高まる。
・レシピが見直されて、同ランク程度の装備なら新米クラフタさんが作成できるようになる。
・レシピ改善で新規さんが買える値段でもクラフタが儲けられる。

この辺が整備されない限り、新人さんには辛い状況が続くだろうし、わざわざ儲けの少ない(でない？もしくは売れない？ｗ)価格の低ランク装備などは作らないかと。

現状で中古品の売買がなくなったら品物がなくなりそうですね・・・
そして、現在の仕様で新人さんが買える値段で売ろうと思うクラフタさんが何人いるか不安ですね＾＾；

Quote:

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Originally Posted by minana

基本的には、装備品の流通制限でクラフターは助かるとは言いかねません。
装備品が消耗してなくっていくかどうにかしない限り、流通制限だけでは限界があると感じます。

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不要になった装備品をなくしていくための制限のつもりなのですが・・・

Quote:

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Originally Posted by minana

その為、レシピを容易にして製作し易くした消耗品を使わせることが、クラフターの助けになるのではないかと考えます。
現状、調理を始め、薬や、投擲物の消耗品はありますが、レシピは複雑で作りにくく、また使い勝手も悪い為に、滅多には使われないという現状です。
その辺りを調整する事で、ランクにあった消耗品を大量生産して使わせるという事が出来るのではないでしょうか。

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当方、調理４８、練成５０ですが、確かに現状の消耗品周りの効果は調整が全然できていない部分だと思います。
調理なんて完全に死亡していますよね。もちろんこの部分もガンガン使ってもらえるように調整するのは開発の責務だと感じています。

ただ、装備品よりも、消耗品だ！！っていう意味だとしたらそれはちょっと違うかなぁと。
装備品”も”、消耗品”も”、だと自分は考えます。

誰も書いてない気がするので書きますが、
この物が溢れている問題とは別に、「収納の限界」による生産停止があると思います。

中古品の販売不可反対の例に「新規低レベルの人が現状物がなくて困ってる」というのがあったけど、
これの要因の大きな理由にみんな「収納の限界」に達していて
収益単価が高い高レベルのレア装備にバザー枠を使うしかない状態、があると思います。

今回のパッチもそうだけど、これからはバトル職と非バトル職で遊べるコンテンツが別になる方向なので
前よりまして、たくさんのクラスを同時に上げないと、遊べるコンテンツに制限が掛かる状態が顕著になってきました。
このせいで、鞄枠・収納枠の限界問題がより深刻になっていて、市場に流す商品にバザーの枠を使うのさえ難しい状態です。
新規に投入される装備品も譲渡ができないエクレア品ばかりなのでなおさら。

スレ主さんの提案には賛成ですが、現状それが実現したとしても、この「収納の限界」の問題をクリアしなければ
結局は健全な市場の形成は不可能に思われます。

1.19のマテリアでここら辺のバランス大きく変える予定なんだから、待てばいいんじゃないかなぁ

マテリアクラフトが実装されるってことはアイテム一つ一つにＩＤとデータが追加できるということですよね？
一度「新品/中古（一度でも修理されたことがある）」のデータを持たせて新品と中古の比率がどれくらいなのか集計して発表してみて欲しいなぁ。「エオルゼア白書」とかで
リテイナー街でユーザーが見れるようになるだけでもいいか

ほとんど新品じゃないのかなぁ？
私は安い装備は店売り、高いのは他ジョブで使うからって預けたままなんですよね。あ、高かった武器だけは売りますね

Quote:

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Originally Posted by Namihey

私は
　　　戦闘職　剣、弓、呪術、幻術
　　　生産職　木工、革、裁縫、練成
　　　採集職　釣り
以上をカンストしています。

戦闘職でモンスターを倒してアイテムをゲットしたり
生産職で装備品をリテイナーに売りに出したり
魚を分解してシャードを売ったり

これらの方法でギルを稼ぎましたが、時間効率が一番良いのは明らかに戦闘職です。
そして、お金を稼ぐのが主な目的の生産職が、圧倒的に時間効率が悪いのです。
実際にやってみてください。生産職だけでは全然稼げません。トータルでは逆に損してるかもｗ
これが異常な事がわかります？

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わたしは逆で、メインの収入源はクラフターです。戦闘職やギャザラーの何倍も稼げてます。
ゼーメル需要もいまかなりおいしいです。パッチ前後はクラフターの稼ぎ時ですねｗ

中古販売禁止になると、クラフターさんが儲けるために作る！
なので素材が必要
ギャザ＆戦闘職が取に・・・
ギャザ＆戦闘職も、うまうまｗ
そして新しい装備に！

単純に考えるとうまくいきそ～
とはいえ、レシピとかその他いろいろバランス考えないとダメなんでしょ～けどね

現状として装備品が溢れてる感があってあんまり売れないですよね・・
なので素材とって来ても売れませんｗ

他の方が言ってたように、装備した時点で取引不可にすると、試着ができなくなるので反対。プレビュー(全部位の任意の装備をそれぞれ選択可)機能の実装を前提にするなら賛成。
プレビュー機能を実装しないで取引不可にするなら、装備して「一度でも耐久消費するような行動」をした際に取引不可にすればいいんじゃないかと。
修理に関しては廃止でも継続でも構いません。ただし、ゲームバランスの調整で何度も失敗した経験を持っている会社が運営していることを考えると、修理した際に一定確率で装備が壊れるというのはやめて欲しい。というかやるな。

Quote:

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Originally Posted by Namihey

不要になった装備品をなくしていくための制限のつもりなのですが・・・

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その辺りを理解した上で、装備品であれば、おのずと利用者の人数なので限度が低いです。
その為に、例え中古品制限をしたとしても、それほど効果は見込めない。という推測をした訳です。
また、反対者も少なからずいる以上、制限を付けることでデメリットとして感じる方もいらっしゃいます。

消耗品の利用頻度を上げ、生産数を増やせば、中古品の売買制限をしなくても問題は解決するんではないでしょうか？という話をしたかった訳です。
これであれば、デメリットに感じる方もほとんどいないのではないでしょうか？と。

中古が市場を圧迫している！というのはどんな市場であれ末期になると必ず出てくる話題ですねｗ
とりあえず、クラフターが全ての修理依頼を放棄すれば流通しなくなりますから、試しにやってみたらいかがでしょうか。