上手くやるバトル≠敵を強くする じゃなくQuote:
Originally Posted by Anavas
上手くやるバトル＝PCを弱くする だったとは・・・・
1.18Verup の改悪
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07-26-2011, 01:47 AMTonchan
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07-26-2011, 01:48 AMPoiceこれに関してはもう適用されているのかもしれません。うじゃうじゃMobがいるところが追加されてましたから。ただ狩り場を開拓しようというフロンティアスピリットを持った人がもう残っていない・・・。リーヴリンク破棄はユーザーの思考を完全停止させる麻薬のようなものでした（レベル帯だけ合わせたリーヴもった８人揃えば戦術構成必要なし、競争もなし。集合時間まで決まってる。それでいてものすごい時給）。これに長期間浸かってたら更正させるの大変でしょう。どんな批判を受けてももっと早めに潰しておくべきでしたね。Quote:
Originally Posted by yumemisi
追記：別のスレで開拓するような人はレイド攻略に夢中になってるのでは？というレスがありました。それもだいぶ影響してるでしょうね -
07-26-2011, 01:51 AMkenyblack
私の個人的な意見としては、多くの方々が言われていることとは異なります。
リーヴ等を幾つかこなしてみての感想ですが、以前の「格上ランクの敵を倒して修練値を稼ぐ」手法から、
「適正（同等ランク）くらいの敵を楽に倒して修練値を稼ぐ」という手法に大きく変わったように思います。
そのため、ケアルも必要ないくらいの敵で十分修練値が稼げてしまうのでＭＰ不足にもならない。
ブロークンウォーターは確かに不味くなりましたが、他のリーヴが格段に美味しくなっています。
キーワードは、敵が少ないほど美味しい。
つまり、今まで不味かったリーヴほど美味しい。
Ｒ４８前後では、修練値４０００～７０００。約５分くらいのリーヴで。
これを８個やれば５万以上。
今までのブロークンウォーターでも同じくらいは稼げますが、時間が全然違います。（ソロ）
逆に稼ぎやすくなったと私は感じています。 -
07-26-2011, 02:10 AMlulu
リーヴについては、
１．１９で行われる予定のリーヴのストック制とセットで行えば、不満点も出てこなかったかもしれないですね。
「今日はBWのリーヴを１０回やろう！」「１つ10分ほどで終わるから、1時間30ほどで5万も稼げたぜ！」
みたいな感じになるのかも？
なんにせよ、1.18単体だけで見ると改悪に見える点は多いかも知れないですが、
1.19、1.20で良くなっていくのではないかと思います。
ただ、1.19はかなり、スピード感をもってやらないと、どんどん人は減って行きそうではありますけどね。 -
07-26-2011, 02:25 AMpokopon
何もかもが中途半端で、修正すべき項目も優先順位を付け順序だててやればいいものを
とりあえずコレできてるから上げちゃえ的な発想が見え隠れする。
もしこれで考えてやりましたならあまりに無能すぎる。優秀な人材を採っている会社の所業とは思えない
そこらに星の数ほどあるダメダメIT企業と変わらない -
07-26-2011, 02:27 AMoakkie
１．１９や１．２０で完璧になるから、１．１８での中途半端な部分は勘弁して！
・・・は許されません。
だったら完璧になってからリリースするのがプロであるし、半端にリリースして再調整して再リリースするという手間もなくなります。
１．１８はデジョンゼロ化と疲労度撤廃だけで良かったんじゃ？と思えてなりません。
簡易施設などの、「これからもどんどん積み上げていく」タイプのコンテンツなら構わないんですけどね。 -
07-26-2011, 07:15 AMPie初心者の修理なんてG1かG2だと思うんですけどQuote:
Originally Posted by emely
破綻するものなんですか？
前より遥かにお金が稼ぎにくくなったとはいえ、300Gとかですよね？
3万あれば100箇所分、料金が倍だとしても50箇所分修理できるんですけど -
07-26-2011, 07:44 AMsaz
違うスレでも書いたけど
戦略的な戦闘をお楽しみくださいっと言う開発の言葉が
まさかのPC弱体化でバランスを取った・・・・もうココまで来たら悪意としか思えない！
一年以上もコツコツと上げてきたスキルやそこまで上げたランクの強さを、あっさりと弱体化！
呆れてものも言えませんね。
オートアタック（以下、AA）も少しは快適になると期待したが、リキャの間隔が長すぎて「これ AA効いてるの」
っと思う事の方が多すぎる！
構えてアクティブで敵に重なってもスルー え！叩かないの？ こんな日常茶飯事
そしてその逆のパターンでの最悪な現象がコレ！
答えから言うと！ せめてAAはONOFF付けてほしいですね。
なぜならスリプルで寝かした敵を勝手に叩いて起こして台無しにしてしまう。
じゃ～アクティブ解除すれば？って意見もあるでしょうが、戦闘中に剣をしまう、杖をしまう事自体カッコ悪いし
理不尽極まりない。
ソサに関しては呪術の弱体に関して賛否が有るとは思うが、NMソロ討伐がずるい！なんて意見もあるけど
じゃ～聞きたい！ 呪術をカンストした人が皆が皆NMソロ出来ますか？
結局はプレーヤー側のスキルの問題では？
それを踏まえもしないで、呪術では範囲でサクリファすら打てない仕様
しまいにMP消費は半端ない。
結果、幻術呪術共に戦闘中に杖をしまって敵から必死に逃げ回ると言う最悪格好の悪い戦闘になった。
幻術については更に問題点が。
ケアルガ この魔法の実装で皆さんは最初にどう思ったでしょうか？
きっと、キターって喜んだと思います。
しかし実際には、ケアル３よりも回復量は少なく、MP消費が馬鹿でかい。
回復量だけみれば、ケアル３よりもケアルガの方がランクが低い魔法とみて間違いない。
そんなこんなでまだまだ書ききれない事はあるのですが、敵とPCとのバランスのとり方が
真逆でびっくりした上に呆れましたね。
本来PC側の弱体ではなく、モンスター側を強くするべき！
開発陣も一度半年かけてR1～R50まで必死にランク上げをしてみてほしい。
そのうえで、予告なく弱体化された、プレーヤーの気持ちを考えてもらいたい。
最後に戦闘職のR上げについて
これはPTを数人で組む事が前提であればフィールド狩りで結構面白いかもしれない。
しかしソロでは適性ランクでも厳しくやってられない状態。
ついでに言えば、適性ランクのギルドリーヴでの新札の意味がもはや意味不明！
新札入れて２割しかUPしない。
例えば通常新札無でし修練500もらえて、入れる事で２割増しで600ならまだ分かる。
しかし現状では修練100～120札無し、札を入れて150前後！
そんなものに札いれる意味があるの？
ギャザ専用札としか思えない。
言葉は悪いけど、開発関係者各位様
今まで一年以上頑張ってプレーして来た方の気持ちも汲んでほしいものです。
全くもってストレスしか溜まらない仕様に更になりましたよ。
各アクションのクラフィックを豪華？にして、装備をエクレアで増やして、レイド実装したから
PC弱体化して、AAは反応が遅くても、寝かせた敵を勝手に叩いておこしても、リーヴ修練を極端に減らしても、
許されるだろう！って思ってませんか？
まずはP様がR1～R30までソロでランクを上げてみてほしい
それも、以前のPCの状態 と 今回のPCの状態で！
その後P様から直接このフォーラムで感想を聞きたいものです。 -
07-26-2011, 08:42 AMpons
ジョブが実装されたとしてもPT専用の仕様らしいし、ソロは15~33,4で40リーヴ受けれるようになるまで
非常に厳しいバランスに・・・・・・って今日メンテかよ！鯖メンテ後はアビのラグや「実行できません」が
ちっとは改善すんのかな？ともかくMPコストの仕様をソロとPTで分けるとか（過去１１でもソロで”潜在MP”
という名称でソロ時にMP量を上げるという仕様が検討された）竜槍を全ジョブ使用可能にしてくれるとか
ソロ時だけリジェネリフレシュ有効にしてくれるとか、あと
[size=8]]MPのコスト上げるんならリカバリの手段も同時に実装してくれよ！[/size] -
07-26-2011, 08:49 AMArcaR1やR10リーヴじゃ３万なんて稼げないかと。Quote:
Originally Posted by Pie
そもそも装備買えませんし。 -
07-26-2011, 09:39 AMNiku-Q
修理というか、デスペナルティでの装備の劣化については、
戦闘不能にならないように気を付けようって思うぐらいじゃないとペナルティじゃないよね。 -
07-26-2011, 09:57 AMpokute多分、何も考えてないかギャザラーの事まで頭回ってないんだと思います。Quote:
Originally Posted by magiclean
私は以前からノフィカの井戸のリーヴでダディーロングレッグが邪魔で邪魔で・・・
普通の敵（単体）ならまだ対処できるけど、NM置くとか阿呆じゃな～い？って思ってました。
こういうモンスターの配置ってマップ改修まで手付かずなんですかね？ -
07-26-2011, 10:27 AMArca私はこの言葉の意味を「上手くやればやるほどいいことがある」だと受け取りました。Quote:
Originally Posted by Tonchan
早くクリアするとレアアイテムが出る確率が上がるとかサーバーごとに最速クリアタイムがでるとか早くクリアするとヒストリーに載るとか部位破壊で報酬アップとかそういうの想定してました。実際は「上手くやらなければいけないバトル」になりましたね。 -
07-26-2011, 11:46 AMPoiceもうソロリーヴなんかやりたくないわって思うようになるレベル。以前はソロリーヴ/ビヘストだと「敵のＨＰあと３ミリ。こっちのＨＰ１割、次の魔法レジられたらこっちが死ぬぅぅ」「３匹のうち１匹だけでも差し違えれば衰弱まってクリアできそう」って状況が結構あってドキドキがあったものですが、もう☆１固定、スリプルで寝かせて各個撃破（複数レジられたら一回にげてスリプルかけなおし）。安全第一でますますつまらなくなりました。☆増やせって？ デスペナ酷すぎて無理。☆多めで始めて死んだら減らしていくなんてのもやらなくなりました・・・Quote:
Originally Posted by Niku-Q
追記：クリアタイムボーナスは貧乏人には無縁・・・ -
07-26-2011, 11:54 AMlulu
スリプルした敵をオートアタックで杖で殴ってしまい、起こしてしまうというのを良く見るのですが、
FF11みたいに、武器を構えなくても魔法、アクション等を実行できるようにすれば良いのかなっと思ったのですが、
どうでしょう？
まぁ、オートアタック無くすほうが早いのかな？ -
07-26-2011, 11:58 AMluluでも、ランク低い時代って、操作も慣れていない人が多いでしょうから、Quote:
Originally Posted by Niku-Q
練習期間中的な意味で低ランクは、デスペナルティって無くても良いように思いますね。 -
07-26-2011, 12:09 PMpons
大体１１じゃデスペナは軽減傾向に向かっていまじゃ無いも同然なのに１４で新たに追加増設する意味がわからない
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07-26-2011, 12:14 PMArcaギル回収なんですよ・・・。Quote:
Originally Posted by pons
リーヴ報酬半減もゼーメルが高難易度なのもバランスとれてないのにデスペナがきついのもダークマターは入手方法がほぼ店売りなのも全てギル回収が目的です。
ていうかみんな貯金があるから全国民の給料５０％カットして生活必需品にお金かけさせて貯金を少しずつ減らしてもらって経済を活発にしようなんてこと日本政府でもしませんよ。 -
07-26-2011, 12:16 PMPoice現状だと高ランクでソロリーヴなんて慣れてないよって人多くないですか？こちらにも練習期間ほしいですQuote:
Originally Posted by lulu
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07-26-2011, 12:43 PMluluフィールド狩りや、ギャザラーをやってみてはどうでしょう、なかなか稼げると思いますよ！Quote:
Originally Posted by Arca
修練稼ぎしながら、お金も稼げるのでお得ですよ！
※自分で試行錯誤してお金儲け方法見つけるんだ！ってひとは見ない方がいいかもなので隠しました。
低ランク帯でのオススメは、
・ラノシアでのシープ狩りによる、シープの粗皮、シャード等
⇒ シープの粗皮、シャードはウルダハでバザー
・ザラナーンでのマーモット狩りによる、マーモットの粗皮、シャード等
⇒ マーモットの粗皮NQは店売り、HQはウルダハでバザー
・黒衣森でのマーモット狩りによる、マーモットの粗皮、シャード等
⇒ マーモットの粗皮NQは店売り、HQはウルダハでバザー
少し強くなってきたら、
・ドードー（ドードーの粗皮）、レディバグ（亜麻）、ウルフ（バッファローの粗皮）、
ウィプス（紅珊瑚+3、コールタール+3）
盗賊（バッファロー粗皮、バッファローレザー+3）
ギャザラーは、
・ウィロー原木（園芸）、タートフロッグ（刺突漁）、お魚釣って錬金術でシャードにして販売等
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07-26-2011, 12:55 PMArca
リーヴ報酬が減ったけど買う人いるんでしょうかね？
自分だったらこれから先のことが不安なのでギル使わずに取りに行きますけど。
装備品でさえ買いたくない状況です。
追記
なんか嫌味な書き方になってしまったかな？
別に金策するのが面倒とかじゃなくて、ギル供給を目に見えて減らされたので誰もお金を使わなくなったのでは、と言いたかっただけです。 -
07-26-2011, 12:58 PMSnowHazy
デスペナはもう修練値を減らせばいいんじゃないかな。
レイズやリゼレクに11と同様の修練値マイナスを緩和する効果を付ければ解決では？
装備品の耐久をどうしても下げたいのであれば、通常使用時の耐久減少を廃止するとか。
まあこれは戦闘職に限ったことなので一概に言えませんが。
何にせよデスペナは必要だと思う。
これまで戦闘不能になることがあまりにも軽くて、一部NM戦以外で工夫する必要もなかったよ。
しかし実装の時期がちょっと早かったね。
これだけ根底から作り変えるような修正を行ったのだから、
調整が入れられる1.19以降で良かったと思う。
と、↑で散々語りつくされている内容を偉そうに書きこんでみました。初です。 -
07-26-2011, 01:00 PMponkotu
とりあえず、入れるだけ入れてみました的なパッチの気がするんですが、どうなんでしょう。
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07-26-2011, 01:15 PMSnowHazyそうですね、入れるだけ入れてきましたね。Quote:
Originally Posted by ponkotu
私はこれで良いと思います。少なくとも以前のエオルゼアよりも楽しく思えましたし、
昨晩なんて平日にも関わらずソロでランク上げをしていました。
「平日にログインしちゃったぜヘイヘ～イ！」とLSでしゃべっても
誰もいませんでしたが。
いつまで無料期間なのか知りませんが、この調子でガンガンやってほしいです。
もっと楽しませてほしいですね。 -
07-26-2011, 01:16 PMAdel
さて、オールR1キャラでの再プレイを挫折しそうになりつつゆっくり進めているわけですが……
1つ実話を。
ギルが増えにくい→バザーで売られている適正ランク装備が買えない
（既に高ランクになっているギル大量所持キャラだと別になんとも思わなかったんですが、
まったくギルのないキャラだと、とても買える値段じゃない事に気づきましたよ）
→ランク無視で安く売っている装備を購入→とりあえず装備して戦うも、
ギルドリーヴやサブクエストが推奨ランクと実難易度が見合っておらず、戦闘不能連発。
→修理代を調べてみると、リーヴ達成で貰える報酬ギルの10～15倍は必要！ｗ
当然の如く所持金では全く足らず、どうやってなおすんですか！ ですｗ
まあ、初期装備で延々と戦い続ければ修理代もさしてかからないですけどね……
（当然、ステータスに難があるので、戦闘は圧倒的にキツくなりますｗ）
ザコが落とすアイテムや採取した物を店売りして稼ごうにも、
一部、店売りの値段が下がっている現状では十数体～数十体倒して1部位修復、ってなレベルです。
以上、あきらかに初心者お断り感のした部分でした。
この辺は、ちゃんとフォローした方がいいと思いますよ、本当に。
あと、自分の場合は既に高ランクまでプレイした「知識」があるからこそ、
なんとか対処出来てクリア出来ているものの、
そういう「知識」のない完全な初心者だと、今のギルドリーヴ、
適正ランクを上回っていてもあっさり失敗する可能性が高い気がします。
（ストンスキンなどで防御面をしっかり強化してから突っ込まないと、ケアルのMPが追いつかず、
適正ランクなのに負ける可能性があるなんて、普通、最初から始めた人が分かるわけがないかとｗ）
なんというか、この辺は高ランクキャラでプレイしていると、まったく気づかない部分でしたね。 -
07-26-2011, 02:11 PMlulu現在のところは、売れています。Quote:
Originally Posted by Arca
たぶんですが、クラフターランクを上げたい層が買っていってくれてると思います。
また、私もHQ狙いのために買っています。
Arcaさんの「これから先のことが不安」というものは、Quote:
Originally Posted by Arca
Arcaさんが思うこれから先のFF14の未来像を心配してのことだと思うのですが、
「ギルを使わず、ギルを貯めておかないと不安」という不安点は具体的にどのような未来像を想像したんでしょうか？
「これから先のことが不安」の具体的な部分が、開発に伝われば、
これから先開発が言っている「どんどん消費要素を増やす」という開発の考えも、
Arcaさんが考える不安を考慮して実装してくれるのかと思い聞いてみたくなりました。 -
07-26-2011, 02:32 PMArca
開発は貯まったギルを減らそうとしています。
それは今回の、リーヴ報酬半額、店売りダークマター、高難易度ゼーメルときつすぎるデスペナ、などから明らかでしょう。
もちろんギルは減らさなければなりませんから、ダークマターを買う、デスペナがある（戦闘不能になる機会に比べちょっと減りすぎですが）、問題ありません。しかしちょっとずつ減らす対策ならまだしも、明らかに減らす気満々で、排出の量も供給に合わせればいいのに供給を大幅に減らしてきました。正直開発がこれからどうするのか予想できません。ただ間違いなくギルを減らしてくるでしょう。ギルが減るということはギルの価値があがるということです。今の開発のやり方をみると、数年かけて少しずつ減らすというよりも、ＰＳ３までに「供給＝排出」にできるまで減らす勢いに見えます。じゃあ今ギルを使っても損じゃないか、ということです。
あと収入を減らすことと消費を増やすことは真逆です。
収入が減れば消費も減ります。
人に消費をさせようとするなら、まずは収入への不安を無くさなければなりません。
今回の供給半減で多くの人は少なからず収入に不安を覚えたはずです。 -
07-26-2011, 03:13 PMluluなるほど、納得ですｗQuote:
Originally Posted by Arca
開発には、不安を払拭するという意味でも、
経済に対するデザインとスケジュール感を見せていただきたいですね。 -
07-26-2011, 05:00 PMPieなんでリーブって限定するの？Quote:
Originally Posted by Arca
羊の皮１０枚も集めれば３万ぐらいいくんじゃないの？
もちろん羊の皮が高くて低ランクでも狩れるってことを初心者が知るのは当然ではないですが
今までのお金稼ぎをしなくても装備購入に問題がなかったほうが異常だとおもうけどね -
07-26-2011, 05:02 PMPie初期装備と１０台の装備で、そんなに被ダメージかわります？Quote:
Originally Posted by Adel
repだと１割も変わってないんだけど -
07-26-2011, 05:04 PMNiku-Q
グレード１で採集してＮＰＣに売りつけるだけでも当初資金は集まりますよ。
金策嫌だけどお金は欲しいっていうなら何のアドバイスもできませんが。 -
07-26-2011, 05:15 PMNietzsche
低ランクでも、いまでもいろいろ金策の仕方はあると思いますが、如何せん過渡期でそうした情報やノウハウはまだプレイヤーに浸透していないのだと思います。
ただ最近（1.18実装前ですが）倉庫キャラを育てた感じだと、低ランク装備がリテイナー街で全然売っていないのですよね。売っていても数万ギルだったり。この辺はやはり競売所など、売買しやすい仕組みを早く導入して経済がもっと流通するようにしないと改善しないと思います。 -
07-26-2011, 05:16 PMCrossover
敵から取ったシャードバザーすればいいんじゃない
修理代高いなら店売りのやっすいダークマターG1買って報酬にしてリペア街に出せばいいんじゃない
そういやサービス開始当初、初期装備って修理するより新しくNPCから買ったほうが安かったけど、今どうだろ。 -
07-26-2011, 05:26 PMlulu
物を売るにも、現状だと、ウルダハで出品しないと売れにくいってのも問題ですよね。
リテイナー街を3国共通にして欲しいところ・・・ -
07-26-2011, 05:28 PMhanzou_
お金を手っ取り早く稼ぐのにシャードバザーはかなり有効ですね～
一回の戦闘でなんらかのシャードを3個落としたとして、100匹倒したとします
で、一個１５０ギル（うちの鯖のアース最安値）で出すと4万5千ギルになります
もちろん敵の落とすものはシャードだけではなく、クリスタルや各種素材もあります
リテイナー街のサーチを見ながらどれくらいの値段で売れるのか考えてみるのも楽しいですよ -
07-26-2011, 05:45 PMPoice
新規が運良くウルダハで始めたとしてもうちの鯖ではリテイナー街が全て満員でリテイナー立てられませんけど・・・
β経験者、復帰者から見たらマーモット狩り放題ひゃっほいってなるんですけどね
ぼろぼろの装備で町に戻ってリテイナー街で立ちすくむ新規を思うと泣けてきます -
07-26-2011, 07:22 PMArcaカジュアル向けなんだから何時間も金策して装備１個ではなくレアじゃない装備１個くらい８個のリーヴこなすだけで手に入るくらいでちょうどいいのでは？そもそもリーヴがお金稼ぎではないとは思いませんし。Quote:
Originally Posted by Pie
異常なのはリーヴ報酬でギルがもらえることではなく排出先が無いということだと思います。 -
07-26-2011, 07:31 PMAnavas
13001 errCode 1015
スレ違いですが、サーバーエラー起こってログインできないのですが？
皆さんいかがですか？
これも影響でしょうか？ -
07-26-2011, 07:34 PMArca
メンテだそうです。
１５日くらいに告知されてたようですが、ＶＵの影響で埋もれてしまったようです。
もうすぐ解除される時間だとおもいます。 -
07-26-2011, 07:35 PMAnavasそうでしたか＾＾； ご丁寧に有難うございます。Quote:
Originally Posted by Arca
お手数おかけしました ほんと助かりました！