超える力でクリアした場合はアチーブや次のコンテンツに参加する権利を与えないでほしい。

主の考え方には賛同できないが、前提条件つきで良案かも。
わかりやすく2つコンテンツを用意してほしい。
クリアできない人を超える力ありのほうに隔離する。
練習し放題じゃね？

スレ主の意見には反対です

どんなものもマニアが初心者を排除していくと衰退しかないと思います

時間がたてば難しかったコンテンツもクリアしやすくなるのもFF14の売りだと思いますので

必要の無い措置だと思います。
オンラインゲームで一番良いプレイヤーとは、上手いプレイヤーではなく、継続して参加して、自助によって上達を楽しめるプレイヤーだと考えます。
上達を楽しむ過程で会話や演出を楽しめたらもっと良いプレイヤーですけど。

上達する楽しみを奪って排斥する考えは、横暴に過ぎると思います。

プレイヤー側からすると参加できる人のプレイヤースキルがある程度確立されて攻略の安定感が増すとは思いますが、運営側からしたらせっかく作ったコンテンツに挑戦できる人が限られ、前提コンテンツがクリアできないプレイヤーが多くなりユーザー離れを起こすリスクがあります。
カジュアルコンテンツがもっと充実して全プレイヤーが無理にエンドコンテンツに挑戦しなくてもいい環境が出来上がったのなら参加プレイヤーを線引きする為に実装してもいいとは思いますがね。
現状だと安定したクリアを求めるのなら固定を組むのが一番です。自分は野良専ですが自分の担当する動きを覚えてミスがほとんど無くなったら、あとは動けるメンバーのPTに当たればラッキーくらいの気持ちで臨んでます。

そりゃあ組む前からプレイヤースキルが知られてしまったら
サーチから高PSだけを狙い撃ちで誘い、そうでないものはやんごとなき理由で解散しつつ裏で組み直すに決まってるじゃないですか
クリアしたいなら最適な環境ですが、広く遊んでもらいたいFF14としてはやりたくないでしょうね
FPSのように【上達していくのが前提】って作りのゲームなら、プレイヤースキルの上下関係が目に見えても何らおかしくないのですが
これはライト層からゲーム初心者まで呼んでしまってますから、そこから【すまないが廃人以外は帰ってくれないか】なんて手のひら返したらブーイングの嵐ですよ
まぁ今まさにそれなんですが

問題は住み分けなんですよね
廃人は廃人、それ以外はそれ以外で綺麗に住み分けできていれば
侵攻編に一般人が来てどうのこうのとか、そういうくだらない問題も起こらないんですよ
そのためには住み分けするスペース(コンテンツ)が必要なんですがそれがありませんからねぇ
まさか一般人を侵攻編に放り込むことでクリア率を下げようなんて外道な考えまではしてないと思いますが


それでもね、まぁただ下手なだけならいいんですよ
このゲームそこまで難しくないですから、ちょっと頭を使えばすぐにトップ層と同じことが出来ます
でもね、ほら、わかるでしょう？ね？
そういう人にはゲーム側からそれなりのお仕置きが欲しいですね
一週間ずっと×が付くとかね、ずっとね

本題の超える力ですが、これはPTリーダーが突入前のCFウィンドウから
オプションで超える力なしとかIL制限付けるとか、そういうのを設定できたらいいんじゃないでしょうかね
突入前には全員にオプション内容を知らせれば変な問題もないでしょうし
それなら超える力なしを正式クリア条件として設定してもスムーズに行きそうですね

FF14はギミックに対する理解が全てですから
別に極タイタンが倒せなくても、侵攻制覇する事は十分可能です

私の考えが大多数の方と異なるとわかりました。

上達しようとする人を排除するのは横暴と言いますが、そもそも超える力を使ってクリアした人達に向上心があるとは思えません。

ただただゲームを楽しみたいために超える力を使うのには異論はないです。

ここからは私事になりますが、私のフレンドに1人緩和前の5層が越えられない人がいまして、つい先週超える力でクリアしたそうです。そして、先日侵攻編の練習に行ったけれども、あまりにも同じミスをするあまり、PTの人からひどい言葉を受けたと言ってきました。

私と異なる意見を持つ人は暴言を吐いた方が悪いと言うと思いますが、私は同時にそのミスを繰り返したフレンドが主な原因かと思います。

エンドコンテンツとは文字通り最終、最難関コンテンツですので、超える力を使った人達が来るべきところではないはずです。
本気で練習している人達の中で1人PSを伴っていない人がいたら責められるのも不可避かと思います。

なのでエンドコンテンツとそうでないコンテンツの境目をしっかりわかるようにしてほしい。


例えば侵攻編が開放されたらすぐに邂逅編超える力を実装するのではなく（今回は2週間後でしたが十分でないと思います。）、侵攻編の次が実装された時点で邂逅編に超える力をつくようにしたらいいと思います。

それならライトプレイヤーの向上心を損なうこともなく、ヘビィな層とのわだかまりをなくなるのではないですか？

Quote:

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Originally Posted by Hefgi

私の考えが大多数の方と異なるとわかりました。

上達しようとする人を排除するのは横暴と言いますが、そもそも超える力を使ってクリアした人達に向上心があるとは思えません。

ただただゲームを楽しみたいために超える力を使うのには異論はないです。

ここからは私事になりますが、私のフレンドに1人緩和前の5層が越えられない人がいまして、つい先週超える力でクリアしたそうです。そして、先日侵攻編の練習に行ったけれども、あまりにも同じミスをするあまり、PTの人からひどい言葉を受けたと言ってきました。

私と異なる意見を持つ人は暴言を吐いた方が悪いと言うと思いますが、私は同時にそのミスを繰り返したフレンドが主な原因かと思います。

エンドコンテンツとは文字通り最終、最難関コンテンツですので、超える力を使った人達が来るべきところではないはずです。
本気で練習している人達の中で1人PSを伴っていない人がいたら責められるのも不可避かと思います。

なのでエンドコンテンツとそうでないコンテンツの境目をしっかりわかるようにしてほしい。


例えば侵攻編が開放されたらすぐに邂逅編超える力を実装するのではなく（今回は2週間後でしたが十分でないと思います。）、侵攻編の次が実装された時点で邂逅編に超える力をつくようにしたらいいと思います。

それならライトプレイヤーの向上心を損なうこともなく、ヘビィな層とのわだかまりをなくなるのではないですか？

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練習PTなのに、ミスをしたら暴言。明らかにそのPTが悪いでしょ。何を言ってるのやら・・・・
なんか、いじめがあっていじめられた側に原因があるみたいな感じですな。

Quote:

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Originally Posted by Hefgi

例えば侵攻編が開放されたらすぐに邂逅編超える力を実装するのではなく（今回は2週間後でしたが十分でないと思います。）、侵攻編の次が実装された時点で邂逅編に超える力をつくようにしたらいいと思います。

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そして侵攻編に半年間新人が供給されない訳ですね。
バハの更新間隔が3ヶ月以内だったらそれもアリでしょうが。半年間隔という現状過疎るのが目に見えてます

一度だけあった事例を取り上げて、排斥しろというのは飛躍し過ぎでは。
それより、続ければクリア出来ると手伝うなり励ますのが、まず取るべき手段なのでは。同じミスを繰り返すなら、話し手と聞き手で理解差があるのでは。別の言い回しで説明するのも手です。
上達云々するために助けることまで、否定しませんよ。

「原因」であるからといって「暴言」を吐いていいなんてのは成り立たんよ。
多分、そんなことを言いたいのではないとわかってるけど「そう見える。」
何より、その場に居ない状況でどっちに原因があるかなんて話はできないし。

PSの差は「個人のコンテンツの挑戦権」を奪う指標にはならんと考えてるだけでしょ。
「挑戦しないとわからない事もある」わけだし、システムで「挑戦権」を剥奪されれば
それに対しての不満が残る。片方が不満を持つようなやり方は改善案ではないさね。

双方が譲り合えば良いだけのことなんだけどね。譲りあえないなら「個人でやれることをやる」
以外に解決方法は無いと思うよ。

少なくとも「超える力を使った人」でも正式なクリア者として運営は認めてるんだからね。

緩和していかないとバハクリア者がのびず
今後のバージョンアップ時に、バハクリア者がすくないので延期とかになりそうだけど

緩和前に5層クリアした人にも、たまたまうまく行っただけの方もいそうですし
制限つけてもかわらないかと
いわゆる地雷になるべく遭遇したくないだけの、わがままにしかおもえませんね

考えが異なるというより現実的にみて無理だろうという考え方。
バハは確かに本当にエンドコンテンツなのか？という参加状況になってる。
１つのコンテンツに４つのユーザー層をパンパンに詰め込んだような感じ。
かといって整然と区分けするために、一層づつ別のコンテンツにして個々に参加条件付けるわけにもいかんでしょ。
天井の高さが増せば解消するけど、そうなると今度は層が薄くなってスカスカ、主にマッチングで困る。
そもそも現状でフルスロットなのにこれ以上開発速度が早まるとは思えない。
よって、まぁまぁこのあたりで手を打とうじゃないの、っていうのが一番平和ではないか
という結論に達しました。

こういうこと言うガチ？な人ってすぐ向上心って出すよね。コレはゲームですよね？ご自身が向上心持たれるのは一向に構いませんが他の人に強要するのは大きなお世話です。
自分はガチ廃人にバハ邂逅くんなって言われたので終盤まで行きませんでした。
結局1層2層は超える力無しでクリアしましたけども・・。5層は超える力付加されましたけど練習しましたよ？
どうして先行してる人の一部は後続にそういうこと言うのかなー。

Quote:

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Originally Posted by Hefgi

上達しようとする人を排除するのは横暴と言いますが、そもそも超える力を使ってクリアした人達に向上心があるとは思えません。

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PS4版からFF14を始めた人は全員向上心が無いということでしょうか？
バフを切れば～というお決まりの返し文句が来そうですが、クリアできるPSを持っている人でもわざわざ自分だけバフを切ってクリアする人もそうそういないと思います。

プレイヤースキルに左右されない棒立ち装備ゲーにすれば世界が平和になるんじゃないかと錯覚しました まる


話の流れにRPGやってる感が一切無いな…。


これ以上俺の回りから帰らぬ人が出てきそうな意見には賛同しかねる。

Quote:

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Originally Posted by zak0083

PS4版からFF14を始めた人は全員向上心が無いということでしょうか？
バフを切れば～というお決まりの返し文句が来そうですが、クリアできるPSを持っている人でもわざわざ自分だけバフを切ってクリアする人もそうそういないと思います。

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と言うかぶっちゃけ、超える力を使った人でも超える力が無いコンテンツを超えようと努力すれば向上心はあるって事ですからねぇ。
それを使うかどうかの問題じゃなくて「壁に突き当たった時に乗り越えようとする心」が向上心です。
したがって「発揮される場所」を選ぶようなものじゃないしｗ

と言うか友達に対して何で「おれが引っ張り上げてやるよ！！！」って流れにならないのかが良くわからん・・・・・。

なるほど・・・スレ主にはフレンドを【助ける】【協力する】などの意志がないのですね。
同じ程度のPSを持っていなければ切り捨てると。

私であれば週制限や進行度関係なしに「じゃあ練習に行こう」と手を差し伸べますがね。
それがフレンドだと思ってますからｗ

遠回しに言ってるけど、結果は上手い人だけでやりたいって事じゃないのかな？
下手な人が混じってイライラしたくないってのが本音に聞こえます。
そういう人を探せば解決するんじゃないでしょうか？
それじゃダメなのかな？

超える力で邂逅編クリアしたら侵攻編には進めなくする
これには反対ですね。

LSやFC内でも進行に差がでてます
先に進んだメンバー
まだ1層すらクリアしてないメンバー
PCスペックやPS３で蛮神やバハにいどめないメンバー
仕事や家事などリアルの都合でなかなか先に進めないメンバーが
超える力でクリアして
同じフィールドに立つ事ができる最善の対策だとおもいますね。
難しいからためらっていたプレイアーが先に進むきっかけとしての効果もあるでしょう。

超える力があってもそれなりのPSが必要ですが
これによってクリアしやすくなるのは良い事

邂逅編をクリアして侵攻編に挑むのが難しいと思えば
邂逅編をや極を周回してPSをみがけばいいだけの事
そうすればおのずとILが１００に近くなり
侵攻編にも挑みやすくなる

そのうち新しいエンドコンテンツなどが実施
超える力が侵攻編にも実装され
進んでいるプレイアー
そうでないプレイアーの差を埋める

こんな感じの周期で１４はこの先進んで行くのでは？

Quote:

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Originally Posted by Hefgi

タイトル通りです。

超える力を使ってコンテンツをクリアしても、それはプレイヤー自身の力ではなく、"超える力"でクリアしただけです。

ILなどは言いませんが、現状の超える力ありでは、各コンテンツをある程度ゴリ押しでクリアできるため、ギミックや理解、その次のコンテンツのためのプレイヤースキルが身につきません。

そのため、侵攻編の前提条件の邂逅編クリアなどの条件は邂逅5層を超える力なしでクリアすることにしてほしいです。

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これはひどいスレ・・・廃人さんがライト層に喧嘩売ってるだけですねぇ・・・・
スレ主の言いたいことは言葉悪くすれば、下手な人はFF14するな！って言ってるのと同じ。
非常に身勝手で自己中心的な考え方ですよ。

超える力を使ってクリアしてきたプレイヤーとPTを組みたくないから、
そういう人達が先のコンテンツを出来ないよう制限をかけてほしい・・・うん、めちゃくちゃな言い分です。
うまい人とだけ遊びたいのなら固定を組むべきです。
自分が超える力なしで余裕でクリアできるプレイスキルがあるのなら、後続育成してみては？
コミュニケーションが大事なMMOですよ？

自分にとって邪魔な存在を排除してくださいと運営に訴えるなんて論外ですよ。
・・・あ、これって荒れさせるためのスレかな？釣られた？

Quote:

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Originally Posted by tkmr

略

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おかしなこと言ってない？
すく無くともスレ主の考え方なら「超える力｣を使ってクリアした解放編で超える力を使わずに
クリアできるって言う前提を作るのが「訓練」になるんじゃないの？
引っ張り上げるって「侵攻編」を訓練するだけじゃないと思うけど？

味わってないよ？クリタワは間に合ったかな。と言うか「だから何？」
クリアを優先するなとも足手まといに考えるなとも言ってないよ？
「やった奴にしか意見を言うな」って言うなら別所でやったら？そうでない人も見る場所で
「苦しみわからんだろう」って無意味な話しだねぇ。

Quote:

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Originally Posted by tkmr

別におかしな事言ってるつもりはないですよ。侵攻編はDPSチェックが非常に厳しいところです。
超える力で火力が増したことで邂逅編5層がクリアが出来るようになったDPSロールの人では、侵攻編はほぼクリア無理ですよ。

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これはまず前提が間違ってますねー。クリアできない＝ＤＰＳでてない　じゃないですしね。自分がうまくいけててもクリアできないのがバハです。

Quote:

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Originally Posted by tkmr

極タコイフ辺りを超える力のお陰でクリアできた人は極リヴァも危ういとおもいます。あれも時間制限が有ります。

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これも間違ってますねータイタンにも時間制限ありますし、リヴァとタイタンではそもそもギミックが違いますし。
タイタン余裕でもリヴァで死にまくってる人いますからね。ギミックによって得意不得意があると思いますよ。

Quote:

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Originally Posted by tkmr

横にコンテンツを広げないとこの問題は解決できません。

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賛成ですかね。横もっと広げてほしい。

Quote:

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Originally Posted by tkmr

超える力を必要とする人と、超える力を必要としない人は交わらないほうが幸せです。

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反対ですね。スレ主と一緒の思考でまぁこういう方はどうぞ固定持ってください。

Quote:

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Originally Posted by tkmr

ああ、やっぱりそうでしたか。ぼくは「やった奴しか意見を言うな」派です。
小学生では高校生の生徒会に意見しても意味無いでしょう？そういうことですよ。
上の例で言うところの、高校生の生徒会を味わってから高校生の生徒会の改善案を出して下さい。

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例が意味不明で話にならない。
そもそもＦＦ１４というゲームをしてるのだから意見を出していいと僕は思います。

Quote:

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Originally Posted by tkmr

略

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僕が反論したのは引用された部分だけだよ？
主論に何の反論もしてないけど？

侵攻編のDPSに対するチェックが厳しいことは聞き及んでおりますが「最低限、邂逅編を超える力無しでクリアできる」状況に
なるまで手伝うことは可能ですよね？「俺が引き上げてやる」ってのはそう言った個人の基準をクリアさせる事から成り立つのでは
無いのですかね？
そう言ってるだけだよ。

主論で言えばその通りですよ。タダ単に、「交わらない」と言うのを個人ですべきかどうかの違いくらいしか言ってない。
「運営で認められてる事に対して何かしらの制限を掛けたきゃ、個人で考えればいいんじゃね」としか言ってないけどね。
運営は「超える力」をもってクリアする事を「劣ってる」って判断してないんだからｗ


あぁ、だから「人の話をきちんと聞けない」わけですな。
やったやってない体感することは重要だけど「意見を発する」ことに何の差も生じさせない。
意見の内容を吟味できなきゃ「小学生が高校生の生徒会の改善案」になりうる意見をだしても
理解できないでしょ。

“交わらないほうが幸せ”であり交わらない方法として“固定”があるなら何も危惧することないんですからスルーしとけばいいと思うんですが。
これがクリタワのようなアライアンスで低ＰＳＰＴに足を引っ張られることがあるってんなら別ですけどね。


＞小学生では高校生の生徒会に意見しても意味無いでしょう？そういうことですよ。
高校生は小学生の意見にムキなって反論しまん。

まぁ挑戦権剥奪はさすがにあれですけど
せめて突入前の前提クエストにソロ用バトルをつけて
そこでジョブ別評価みたいなことでもして、ゲーム側からこっそり得点を教えてもらえるみたいな何かは欲しいんですよ

なぜって、まず大前提として下手な人って自分が下手なことに気付きませんからね
まずはそれを気付かせて、更にトライ＆エラーできる練習の場を作らないとそういう人は間違っても上達したいとは思ってくれませんから
とくに8人PTになると【自分は適当でも周りが頑張るからいいんじゃない】なんて考えまで出てきますからね
侵攻編ははっきりいって【一人で8PC動かせる程度の理解力】がないと攻略の組み立てが出来ませんから
最低限でも自分のジョブについては熟練してくれないと話し合いにもなりません

まぁそんなのネット調べたり自力で数出したりしてやれって話なんですが
それをしないから他人が指摘するわけで
みんなその辺でくだらないいざこざが起こってうんざりしてるから、ゲーム側に丸投げしたいと思うんじゃないですか？

何かしらフォローは必要だと思いますよ
私はゲームというカテゴリに対し自慢できる程度には熟練してますが
それでも他人の意見が欲しいときはありますからね

スレ主の意見の全般として、超える力なしでクリアできればとあるけれども、現状既にILVは邂逅に対してで言うなら既に飽和状態にあると言えるでしょう。

その中でPSうんぬんを言うのなら、超える力よりもまず、ILVとして上限を儲けた上でのクリアが侵攻への条件だ。

とかそういう理由をつけたほうが建設的だと思うし、スレ主自身の意見がまず上から目線過ぎて目も当てられないわ。

Quote:

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Originally Posted by tkmr

略

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だから「理解しない」といってるって分かってます？
「引き上げてやる」この言葉自体が「まったく知らない人間」と「友人」とでは印象が違います。
友人同士の関係を前提としてその会話の中で使われたなら上から目線なんてなりませんよ。
まぁ、受け取る側の感じかたなのは確かですが。
単純な書き込み方を取り上げて「正か、悪か」なんて話をするなら「PS足りない人は侵攻編に来るな」この発言のほうが
善悪を問われるべきでしょうし、その意味を成す意見に「反発する」のは当然の事かと。
申し訳ないが「どの様な意味があろうと人の意見を小学生にたとえる」時点で貴方も相当上から目線って気が付いてます？

ちなみに、このスレの話題は「侵攻編」に特化した話ではありません。このスレが「万が一」実行されれば後発の人間は
全て「超える力」の意味を失った解放編を進む事になります。
何ゆえ「侵攻編」の内情のみでものを語るべきだと言う話になるのでしょうか？そっちの方がよっぽど「一部」しか見てない
わけですが？
侵攻編の問題として語るなら「侵攻編」に参加してる人の中だけで解決案を提示すべきでしょう。システム的な問題として
全体に何らかの規制を掛けるなら「後発の考えかた」は重要なものと受け取るべきでしょう。
これは「現在のバハの制限解放」でも同じ事がいえます。

一部しか見ないで全体を語ることを「高校生の意見」とするならわたしは「小学生」で結構です。

おっと、別にレスはいりません。お互い不毛でしょう。本論で話すならまだしもまったく別の話になってます。
どっちもお互いに関与しなければいいだけの話です。上で言われてるようにスルーでOKです。

方向性として良い案だとは思いますが今の邂逅編に～ということであれば今更無理でしょう。

次のバハ実装時に今の侵攻編を～ということであれば議論の余地はあるかと。

・侵攻編５層を超える力なしでクリア　と
他の方も言ってますが
・IL縛り
・ジョブチェンジを防ぐためクリアしたジョブのみ
この辺りまで組み込むべきでしょう。

こうすることでさらに上のバハに挑むエンドユーザーと挑まない挑めないライトユーザーの差別化が図れます。

もちろんこれだけですと単にライトユーザーを締め出してるだけなので
バハと同時にクリタワのようなライトユーザー向けIDをいくつか実装してフォローする必要があります。

否定派、反対派の意見が多いようですが、あえて肯定意見を述べます
現状「超える力」の実装にともなって、５層周回PTなんかに混じって、寝っ転がりながらクリアするような輩も少なからずいます
邂逅５層と侵攻編では求められる処理能力が大幅に違うという方がいらっしゃいますが、根本的には同じです
MTはキツい攻撃に適切なバフをあわせる、ヒラはそれにあわせて回復をする、DPSはギミックの処理をしつつしっかりと火力をだしきる
これはどこのコンテンツでも同じであって、侵攻編においてはこの基本的なことのレベルが高ければ高いほど、クリアしやすくなります
ギミックの違いでDPSにおいては向き不向きで火力がだせないジョブもいますが、基本的なスキル回しやそのジョブの練度が低いプレイヤーが増えれば当然クリアは遠ざかります
スレ主が、一番不快に思っているのは、おそらくそういったPSの低いプレイヤーが、慣れてもいないのに何食わぬ顔でクリアしにいくPTに紛れ込んでくることだと思います(違ったらすいません)
よく友人とも話しますが、「自分と同じレベルでPSがある人間が８人いたらクリアできると思うまで、クリアしにいくPTには入るな」
固定を組めば解決すると思われるかもしれませんが、現実的に１週間で同じ時間に毎回同じ人を８人揃えるということがいかに難しいかわかっていますか？
ニート、学生ならともかくしっかり職を持っている人達であれば無理がでてきて、そうなったときはやむを得ず、野良での募集をかけざるをえない場合も多々あります

コンテンツでの足止めをして、その先に全く進めなくするって意見には少し同調しかねますが、例えば、邂逅編１０回クリアアチーヴをとるまでは参加できないくらいはあってもいいかなとは思います
現に超える力の最大の癌が、クリアするのに必要な火力を全くだせていないのに、全体の火力が底上げされてしまうので結果的にクリアできてしまうということですので

Quote:

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Originally Posted by sijimi22

だから「理解しない」といってるって分かってます？
「引き上げてやる」この言葉自体が「まったく知らない人間」と「友人」とでは印象が違います。
友人同士の関係を前提としてその会話の中で使われたなら上から目線なんてなりませんよ。
まぁ、受け取る側の感じかたなのは確かですが。

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ここで答えが出てますが、今回の貴方の書き込みに対する一連のレスポンスは終了してます。
私は他のMMORPGなどで表現される「引っ張る」、「引き上げる」という言葉を想像しましたがそうではなかった。ただそれだけですよね。
誤解が解けて良かった良かったということじゃないでしょうか。

もう一つの話は私がついでに確認したらスレの主題とかけ離れたので他所でやりましょう。
なんなら別にスレッド立てて頂いても構いませんよ。

Quote:

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Originally Posted by tkmr

PvPやってない人間がPvPの改善案（PvEに関係がないものだとしても）に文句を言えば反感を買うでしょう。
コレはなぜかというと、PvPやってない人間は「門外漢」というより「部外者」だからです。

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横から失礼します。
例を挙げておられるPvPをしていない、興味の無い人間がPvPに口を出すな、というのはまあ、わかります。
そもそもゲーム性の違うものとしての実装ですし、コンテンツとしての好みが大幅に分かれる部分ですからね。

ただこのスレッドの議題としては、「特定のコンテンツを同条件でクリア出来ない人が上位コンテンツに参加することの是非」というプレイヤーヒエラルキーの問題ですから、物事の大小はともあれ、議題としてはFF14のPvEを中高レベル程度までプレイさえしていれば、議論可能なテーマだと思いますよ。

小学校、高校の例題にあわせるのであれば、「勉強が出来る子と出来ない子を同じクラスに入れてよいかの是非」というテーマになると思います。
この場合であれば、基準が小学校だろうと中学校だろうと高校だろうとテーマそのものに影響はありません。

ですので本テーマから議論を行う場合、「侵攻編への参加の有無」で議論への参加可否を判断することの意味はありません。
単純に「あるコンテンツへ参加することにおけるスキル差のあるプレイヤーが混在することの是非」でしかなく、侵攻編・邂逅編はあくまで具体例にしかならないからです。

と、テーマを再確認した上で私の意見としては、超える力で邂逅編をクリアした場合、侵攻編に参加すべきではない、という意見には反対です。
理由は、「超える力」というものがそもそも後続者が先行者へ追いつくためのもの、という側面も強く持っているからです。

まぁそこまで交わるのが嫌だと言うのならば、サーバー分けでも提案してみたらいかがでしょう？
超える力導入後の人間＋まだクリアしてない人を難民のように別サーバーへ　ほら交わらなくなった。
MMOとしては終わってると思いますが。

まぁあとフォーラムは討議の場であり喧嘩上等の書きなぐりするなら日記でどうぞ

Quote:

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Originally Posted by Dai

横から失礼します。
以下略

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すみません、誤解を与えてしまって申し訳ないのですが今回の問題は二つのレスを一つでやっちゃったのが悪かったのです。

レス.1

Quote:

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Originally Posted by sijimi22

前略
と言うか友達に対して何で「おれが引っ張り上げてやるよ！！！」って流れにならないのかが良くわからん・・・・・。

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Quote:

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Originally Posted by tkmr

それができるゲームシステムじゃないからですよ。

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レス.2

Quote:

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Originally Posted by tkmr

っていうか、あなたはエンドコンテンツやってます？
週一制限スレで見かけた時に思ったんですけど、週一制限されるコンテンツの不便さを味わってない臭いがするんですよね…

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という具合です。
発展したのはレス.2の方で、これはこのスレの題にそってのレスじゃないんですよ…
侵攻編関連の他のスレでsijimi22さんをよく見かけるけど、なんか変なこと言ってるな。
実感が伴ってないな。と思ったんでついでに聞いただけのことなんです。
なので、このスレの主題に則ってsijimi22さんに言ってるわけじゃないです。

そもそも開発サイドがきっちり線を引いて住み分けさせるつもりでいるなら『超える力』なんてもの入れないと思います。
そうじゃないって言うことはそのつもりは無いっていうことなんじゃないでしょうか(´･ω･｀)

解決方法はかんたんでしょ？「うまい人だけで固定組め！」以上

単純に
１．超える力の仕様を極蛮神と統一する。
２．超える力が適用された状態でクリアした場合にはアチーブの対象としない。
３．大迷宮バハムートの解放条件はクリアではなくアチーブ取得とする。

これでいいんじゃないですか？
２．２から極蛮神、邂逅編５層に挑戦を始めた身としては極蛮神の超える力の仕様はありがたいので超える力そのものを撤廃というのは勘弁してほしいところ。
アチーブの取得条件を超える力なしでクリアにしていただいて、報酬面からも周回を促してくれればさらにいうことなしですね、図々しいですが。

　最先端コンテンツへのスタートラインに人を立たせるにあたって、MMOは他人と一緒にプレイするゲームなので色々な方向から難易度の緩和がされてるだけですよ。人によって苦手な部分も違うわけだから、なるだけ多くのケースを拾えるようにしてあるだけです。そうじゃないとリアル事情で出遅れたり、遅れてプレイ開始した人にとって不都合な点が無視できない。
　スタートラインに立った後はそれぞれの自由です。もう一度おさらいもかねてバフ切って挑んでから次に行ってもいいし、次の緩和までその先に進まなくてもいい。PTメンに何かしら注文つけたいなら自分でPT募集すれば良いのです。

　これがオフゲや8-9割方個人の力に依存するタイプのネトゲなら、ILによる難易度緩和だけでも丁度良くなったりするんですけどね。

賛成派の方と反対派の方はイイネの数でだいたいどっちが多いかわかりますが全てのプレイヤーがフォーラム見てる訳じゃないので本当の数はわかりませんが…まぁ反対派の方が多いみたいですし、運営が既に方針決めて実際始まってるわけですし、この言い争い意味ないと思うんですよねぇ…
どうせこの先もお互い譲り合うことなく言い争いで終わる結果が見えてますし、クローズでよくないですかねぇ？

オレつえーしたい人がオレつえーできないシステムだからフラストレーション溜まるのでしょうね。
いっそのこと、このゲームがちがちでやってる人、スレ主のような考えの人（悪いとは思いません、人それぞれなので）用にエキスパートサーバー作って差し上げたらいかがでしょうか。と思います。
同鯖で同じＰＳＬＶの人探して固定するのとかあっても、１匹でもそーゆの混じるとイライラしてしまうんでしょうから。

完全にＦＦ失敗作だと思います。べつげーでも多かれ少なかれ同じような議論みたいなのあるですが、ここまでやりにくいゲームなかったなぁ。