>大迷宮バハムートにおけるコンテンツヒエラルキーの維持Quote:
Originally Posted by Dai
ただのドロップ運による、運のよさヒエラルキーにしかなっていない、複数回クリアしていても装備が取れてない人も多い
>特にドロップするアイテムのレア度の維持
レア度のための高難易度なのでは？排出を抑えたいだけなら高難易度である必要性が無い
>お手伝いによるクリアするだけの能力の無いプレイヤーに対するパワーレベリング等の対策
8人が役目を果たさないとクリアできない仕様で、寄生制御？緩和されたコンテンツはともかく
制限がかかった状態で、それはほぼ不可能ですよ、バハームート侵攻編プレイされてます？
結局、ユーザー視点で制限を正当化する理由なんてないので、週１だろうがチケットだろうがどっちも不要とかしか言えないんですよね
個人的には、週制限より少しマシだとは思いますが、制限撤廃以外は賛同できませんね
大迷宮バハムートを週1回制限から週1枚配布されるチケット消費型へ変更してはどうか？
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05-18-2014, 03:08 AMPie
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05-18-2014, 08:04 AMDaiこの週制限によるレアリティの維持については、週制限を設けている理由として吉田Pが語られたものでもあります。Quote:
Originally Posted by Pie
ですので開発側としての譲れない部分である、という前提としてその部分を譲らずにユーザーがやりやすい形にならないかをチケット制として提案する論拠の一つとさせていただきました。
もちろん、週制限を設けている理由として開発側の見解が全て正しいとは言いませんが開発側へユーザー側から「せめてこういう形に出来ないか？」と妥協点を提案する上では、前提として考慮すべきと考えました。
参考↓
ファミ通com「『新生FFXIV』イベントリポート 2日目その2」
http://www.famitsu.com/news/201404/29052534.html
該当部分の一部抜粋↓
>>――クリアしたコンテンツに、週を越えても、別のジョブで参加させていただきたいんです。
>>吉田 ヘルプとしてという意味でしょうか。その場合は、本当はまだそのレベルのコンテンツがクリアできない人たちが、まわりの人に過剰に助けられて、どんどん強力なアイテムを取得していくことによって、ヒエラルキーが壊れていくことを心配しています。その心配は、運営や開発の都合だということもすごくよくわかっています。このご質問は、答えづらいご質問のひとつだと思っています。だからこそ、我々は段階を踏んで緩和していくという運営方針をとっています。 -
05-18-2014, 08:50 AMREmilio
っていうより今の邂逅編見たらわかると思うけど週1制限が解除された時にそのチケットがまったくの無駄になるのが問題じゃないのかな？
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05-18-2014, 09:45 AMDaiそのとおりでチケット制に変わったとしても邂逅編のように6ヶ月後の緩和により週制限が撤廃されればそのチケットはまったくの無駄になります。Quote:
Originally Posted by REmilio
もちろん、そうなった時に「何かに交換できないか」とか「次のエンドコンテンツ制限解除に使えないのか」等の意見は出ることは予想されますが、週制限⇒チケット制への提案の骨子としては、現在とゲームバランスを大きく変えることなく「毎週参加しなくては損をする」「出来る限り早く侵攻編を攻略できるようにならないと損をする」という意識的なものを薄め、ユーザー側のコンテンツ選択の選択肢を広げたい、という部分です。
ですので、バハムートの進行度を現在の火曜日17時リセット⇒チケットによるユーザー毎の任意リセットへの変更という本提案においては、いずれくる緩和によりチケットが無駄になることは問題視していません。
現状でもいずれ緩和され、行きやすくなるとわかっていてもユーザーからは週制限による「プレイヤー全員が侵攻編に行かなくてはいけない（スレッドも伸びていますよね）」という意見が見られますので、それを改善することのみを主眼としています。 -
05-18-2014, 11:23 AMSweetback
私の言いたい事が上手く伝わってなかったかもしれません。
Daiさんは以下のように考えてるとして、その通りであったと仮定します。
実装後、「誰よりも早く高難易度コンテンツを攻略する」ためにはリセットを使って攻略が終わっている層でハイアラガンを取得した方が有利に進められますよね？Quote:
Originally Posted by Dai
ただし、有利に進めるには、リセットを使い攻略できてない層のハイアラガン取得を諦める事になるので、全層の攻略情報が行き渡ってから毎週全層をクリアする後続のプレイヤーより「入手機会が減る」のは事実です。
「「早期攻略を目指す事」に対して相反するデメリット」としてあると思いコメントしました。
また「新式禁断でチケットを温存する」「取得できる層でハイアラガンを取得し強化する」という２つの選択肢ができると思いますが、この選択肢もプレイヤーによっても考えが分かれそうです。
その際のデメリットとして「８人固定で進めている場合は全員の意思の同意を取る」というハードルが出てくる気がします。
何かと弊害の多い週制限ですが、全員が選択をできない平等の不自由により「同じ目的や攻略ペースの母数」が制限されるので、人が集め易いというのもあるかもしれませんね。
週制限を奨励するわけでなく、あくまで「多い選択肢がある状況」と比較してという意味です。
※プレイヤーはやはり自分の事しかわからないですし、個人認識の及ばない点があるとしてもについては色々と意見や提案が出るのは大賛成です。
勿論反対意見も多いので、それに耐えられるメンタルも必要だと思いますが（笑）隠れた良案が見つかれば、それに越した事はありませんしね。 -
05-18-2014, 12:22 PMDaiなるほど！確かにこれは明確な先行者のデメリットとなりますね。Quote:
Originally Posted by Sweetback
現状では早くバハムートに参加し攻略しないと機会損失が発生するということを緩和する為にチケット案を提案したのですが、確かにこの制限は一方で「バハムート攻略を先行することで機会損失を最小にする」という先行することのメリットを潰してしまうことになりますね。
ただこのメリットとはバハムート攻略が遅れ、損をする人が居ることによる相対的な先行メリットとなり、現状と比べて先行者的にアイテム入手機会が減るわけではありませんから、「現状と比較して先行者にデメリットが発生する案」ではない、とは思っています。
また先行できる実力がある人がアイテム入手機会的にデメリットが発生すると考え、攻略を遅らせる（チケット1枚で4層攻略できるまでがんばる）という手段を採ることは容易です。
ですが、先行できる実力が無い人が、先行できるようにするには困難であり、必然的に現在の状況よりも先行者にしろ、後発者にしろ「選択肢としては増える」のではないかというのが案のベースとなります。 -
05-18-2014, 12:33 PMDaiこれは先にも指摘がありましたが、週制限⇒チケット制にする明確なデメリットになるとは思っています。Quote:
Originally Posted by Sweetback
要はチケット制にすることで無理にバハムートに参加する必要が無くなるので野良パーティに参加する理由の大きな部分が失われるのですよね。
ますますFCであったりLSであったりフレであったりなどの固定パーティでしか行かなくなり、結果的にそういった人間関係を構築せずともバハムートに参加する野良パーティという選択肢が減る結果になると思います。
あくまでFC、LS、フレンドなどの既存の人間関係の中でバハムートへ参加しやすくする+焦って参加しなくて良いようにする、ことを目的とした案になります。
反対意見は当然出てくると思いますし、強い言葉で反対意見を出されて、私自身が反論を重ねることに熱くなることがあるのは否定できません(苦笑）。Quote:
Originally Posted by Sweetback
とはいえ、なるべく反対意見にも耳を傾け、いろいろな側面からの意見が書き込まれ、気軽にユーザー間でディスカッションできるように話を進めていきたいと思います。 -
05-19-2014, 09:52 PMnaruse
スレ主であるDaiさんの趣旨としては、「現行の毎週火曜0時リセット制自体の是非はさておき、そこから極力制度を変えずに、
ユーザーに突入時期の自由度を上げるためにチケット制を導入してはどうか」というものだと思うので、
現在出ている温存して後で突入したほうが有利なのではないかという指摘に対しては、
・突入チケットは階層ごとに別のものとする
・チケットが貯まるのはクエストで1層開放・あるいは前の階層を初回クリアした瞬間に1枚たまり、以降は1週間ごと
・チケット消費は対応する階層をクリアした瞬間
・クリアするまでは1枚しかたまらない（＝温存封じ；2枚までは貯められてもいいかも）
・貯められるチケットの最大枚数を定める（例えば3枚）
くらいすると現在とだいたい同じくらいの縛りになるんじゃないでしょうか。
バハ固定の難しい点って毎週8人の予定をあわせないといけなくて、かつ合わせられないと砂や油を野良の人にロットで持っていかれる可能性がある点だと思っているので、
予定の柔軟性が上がると助かりますねぇ。 -
05-29-2014, 01:36 PMLidie
初めてフォーラムに書き込むので、仕様等、不慣れなこともありますが、どうぞよろしくお願いします。
私もnaruseさんとほとんど同じことを考えていました。この案は、予定が合わず突入できなくて手に入らなかったアイテムを除けば、従来の方法と同等のアイテム放出量で制限できますので、開発陣としてはドロップ率等の修正は不要です。一方で、ユーザの予定調整の柔軟性が大幅に増すので、ユーザーフレンドリと言えます。
また、従来の方法に比べて、ユーザ各々が異なるタイミングでリセットするので、サーバー負荷も軽減されるのではないでしょうか。
また、この案は現実的であると思います。というのも既存のシステムでおおよそ導入することが可能だからです。
極蛮神シリーズの「ロウェナの手紙」や、蛮族クエストのシステムをそのまま移行できます。
具体的には、
・クエストで1層開放すると、1層チケットがもらえます。
・1層チケットを持っていると、1層に侵入することができ、クリアすると1層チケットは消費されます。(ここは新システムが必要かもしれません。)
・1層をクリアすると、2層を開放できます。また、1層チケットのウィークリークエストが開放されます。
・1層チケットのウィークリークエストは、週1度しか受注できません。受注すると1層チケットが入手できます。1層をクリアすると完了できます。
このような既存のシステムの応用で、次のような週制限が実装可能です。
・クリアするまでは1枚しかたまらない
・チケットと、ウィークリークエストの受注権という形ですが、疑似的には貯められるチケットの最大枚数は2枚ということです。
早く攻略したいというモチベーションは損なわれることなく、従来のシステムより一週間、予定調整の柔軟性が増します。検討のほどよろしくお願いします。 -
06-01-2014, 05:11 AMMasamunePiyo
ありだと思います！むしろチケット制のがうれしいです。
自分のように仕事が夜勤ばっかりで週1しか夜にインできないって人もたくさんいると思いますが、現状、日曜や月曜の夜にインして1層から4層までクリアなんてまず不可能です。
ちなみにＡＭ5～からバハ募集を4.5時間してますが突入できたためしありません。ゲームのプレイ時間は充分にあるもバハムートというコンテンツそのものが遊べてないです。
それならば、月に1回でも火曜や水曜にインできた日にまとめて消化できたらという個人的な欲望です。
ＭＭＯ向いてないよ？そんな答えはいりません！ -
06-01-2014, 07:34 AMDai遅レスになりすいません。Quote:
Originally Posted by naruse
当初のチケット制提案したときの想定としては、おっしゃるとおりエンドコンテンツとしてのレアリティ・制限はそのままに「突入の自由度を上げて身内（固定）で行き易くする」というものに加えて「エンドコンテンツに急いで参加しなくてはならないという強迫観念を無くす」というものでした。
naruseさんの案にあるクリアすることでチケット取得のフラグとするのは、前者の問題は解決できるのですが後者の問題は解決しないことになるんですよね。
急いでバハムートに参加しクリアしなくては損をする、という部分が変えられないので。
ただ先にも書いたのですが後者を解決しようとすると「バハムートへ参加する人が減る」ことは間違いないので野良募集などでのバハムート攻略は今よりもかなり厳しくなることも予想されます。
そう考えるとnaruseさんの案のように後者は考えず、突入の自由度を上げる方向のみでチケット制を考えたほうが現実味があるかもしれないと思えました。 -
06-01-2014, 07:41 AMDai確かに制限としてはかなり厳しくはなりますが一週間分は予定をずらすことが出来るので今の段階で人を揃えることに苦労されているFCやLSの方々の緩和につながりそうです。Quote:
Originally Posted by Lidie
またここまで制限が厳しければエンドコンテンツとしてのレアリティはほぼ影響が無いと思っていいですね。
ただやはり、固定パーティのスケジュール調整には有効ではあるのですが、「エンドコンテンツへ参加しなくてはいけない」的な強迫観念を緩和することは出来なさそうなのが残念な部分ではあります。
しかし、上でも書きましたが「エンドコンテンツへ参加しなくてはいけない」という強迫観念をプレイヤーから無くすことが必ずしも良い結果に繋がるとは言えない部分があるので難しいところですね。 -
06-01-2014, 07:44 AMDai確かに！Quote:
Originally Posted by MasamunePiyo
変則勤務だとなかなかに参加が難しいですよね。
余談ですが私も過去に変則勤務だった時期があり、FF11のサルベージというコンテンツで時間を知人と合わせることが出来ず、上手く固定が組めずに断念し、そのままFF11からしばらくの間、離れてしまったということがありました。
そういう意味では融通の利くチケット制であれば、休みの日に何回分かをまとめていったりなど予定は組みやすいですよね。 -
06-01-2014, 07:58 AMDai
たくさんのコメントありがとうございます！
いろいろご意見をいただき問題点が見えてきました。
○チケット制のメリット（共通）
⇒x従来のシステムと異なり予定調整の柔軟性が大幅に高くなり、FCやLSなどのコミュニティで参加しやすくなる。
○チケット取得方式については下記の2通りの案
①．バハムート開放から自動的にチケット蓄積を開始する。
○バハムートにすぐ参加しなくても損はしないので強いられている感が無くなりユーザーの住み分けが出来る。
○数ヶ月遅れて参加しても取り戻せる為、クリスタルタワー導入後、クリスタルタワー装備を取得してから参加するなどの選択肢が広がる。
×バハムートに参加する意欲が減り、バハムート攻略層の人数そのものが大幅に減り、野良募集がしにくくなる。
×チケットを貯めて後になってから一気に使ったほうがアイテム取得が得になる為、先行攻略する人が損をする。
②バハムートをクリアした階層にのみチケット蓄積を開始する。
○バハムートへの参加意欲が低下せず、野良募集は現状の通りとなる。
○先行攻略するヘビーユーザーのメリットが減少しない。
×急いでバハムートへ参加し、クリアできるようにならないと損をする為、強いられてる感は現状と変わらない。
×強いられた結果、バハムート攻略層が多くなる為、後から導入されるクリスタルタワーがILが低いこともあり流行りにくい。
こんな感じでしょうか。
完全な緩和を目指すなら①のチケット取得が良いとは思っています。（最初の提案）
ただヒエラルキー的なものを意識するのであれば、②のほうが無難かもしれません。 -
06-01-2014, 09:49 AMjk47
今日は誰々さんが、明日は誰々さんが行けない。結局、行けない。ってのが3週間も続いてるのでチケット制賛成です。
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06-01-2014, 01:56 PMKanadeRu
個人的には②に賛成です．
①の場合は全層クリア出来なかった時に，スレ主さんが言う現状の勿体ないとは違う"勿体ない"気持ちが生まれるからです．
現状ではシステム的な期限によりリセットされて，勿体なくてもクリア出来ないから仕方ないってなりますが，これでは戦記装備等が揃ったときクリアできるかもしれないのに今リセットするなんて勿体ない！等という人がいっぱい出てきそうです．
もちろん現状でも未クリアのままリセットはされてますが，
期限がきてシステムによりリセットされて諦める
のと，
無期限で時間をかければできるかもしれないのに自分の意思によりリセットして諦める
のではまた随分気持ちが違ってきますよね．
また，8人で組んで行くのですから，誰と一緒に行くにしろ，自分だけの意思でリセットするわけにもいかないわけで，今回のチケット分を諦めるという人と諦めたくないという人で食い違いが起こるのも避けられないと思います．その食い違いが嫌で一人野良で行くならむしろ現状の方が都合が良いわけですし．
また，どちらかと言えば勿体ないというネガティブな思考より，強い装備欲しいっていうポジティブな思考で侵攻編に挑んでる人の方が多い気がするのですがいかがでしょうか？
少なくともヘヴィユーザー（？）はそういう思考かなーと思ってます．他にやるバトルコンテンツも無いですし．
少なくとも私は攻略中の層がクリア出来なくて週リセット時間が訪れてもそこまで勿体ないと思ったことはないです．現状4層未クリアでリセットを何度も迎えてますが特に何も思いません．早く攻略したいという純粋なゲームプレイの気持ちはありますが．
ただ，クリア済みで実力や装備はあるけどその週は時間がなくてクリアできないという時にはさすがに勿体ないと感じるので，それに対してチケット導入というのはアリだと思うので②に賛成です．
攻略段階の一段上である周回段階にたどり着いた人たちが期限に対してストレスを感じてプレイするのは精神衛生上良くないと思います．
スレ主さんは様々な人を想定してこのように書いたのだと思いますが，クリアもできてないのに皮算用して箱開けれないのが勿体ない等と言うのはエンドコンテンツを何か勘違いしてるのでは？と思いますので，それは考えなくてもいいんじゃないかなって個人的にはそう思います． -
06-04-2014, 07:27 PMLidie
段階的に緩和されていく過程で、最終的に①のようなチケット制に移行することは問題ないと思います。
例えば、クリスタルタワー実装後は、侵攻編の週制限解除も迫っていることですし、侵攻編で手に入るアイテムのレアリティは大幅に減少しています。このタイミングで①のチケット制を採用してもデメリットが表在化することはないでしょう。しかし、侵攻編実装直後から、①のチケット制を採用する場合には、先行攻略する人が損をするというデメリットが大きいです。「損をするから行かないといけない」という問題を解決するために、「損をするから行ってはいけない」ようにするというのは、制限緩和の方向性として疑問です。たとえば、3層を攻略するために、1層と2層を毎週クリアして装備を集めようという遊び方は、①では、損をしないように、なんとしても3層をクリアしようという強迫観念を抱くことになり、遊び方の選択肢を狭めます。
したがって、①のようなチケット制を改良するとすれば、各層ごとにチケットを用意して毎週1枚ずつ配布するという制度の方がよいでしょう。
たとえば、1層2層だけは毎週クリアしてチケットを消費、3層はクリアできないからチケットが貯まっていくけれど、易化後に一気に消化しようという遊び方ができます。この場合は、どういう遊び方をするにせよ、侵攻編各層の装備獲得機会はフェアです。
といっても①の案は現在のゲームデザインを鑑みれば実現可能性に乏しいでしょう。
チケットを(戦記装備やクリスタルタワー装備による)緩和が行われてから消費するプレイヤは、自身がクリア可能な難易度まで易化されてから攻略を始めても、先行攻略組と同程度の装備獲得機会が欲しいという想定ですよね。現在、その役割を担っているのは、次期エンドコンテンツ実装時にされる侵攻編の週制限解除ではないのでしょうか。侵攻編が期間限定のレイドであれば、アイテム獲得機会を逃したと思って当然だと思いますが、侵攻編はいずれは無制限にトレジャーできるコンテンツですから、あとからでも同じ装備を手に入れることができます。突然、週制限から、無制限に緩和するのではなく、週制限を段階的に解除する一つの手段として①のような制度は選択肢のひとつとしては考えられと思います。
②のような、ゲームデザインに影響がないけれども、ユーザビリティを挙げる工夫ができないか という気持ちでいます。 -
06-04-2014, 08:29 PMmogura123
チケット制いいですね。上限4枚（1か月程度）くらいにしておけばプレイの幅が広がるのでは?
今だと週1バハクリアが強制されていますが一か月に一度程度集まって集中的に攻略する固定とかプレイの幅がより広がってやりやすい気はします。