お手伝いにも報酬を！！

IDだけ適応で　何でFATEとかが含まれないの？って思う人も居るでしょうし
与えられるメリットに対して、価値がないと思う人は報酬方式でも動かないって事ですよね
逆に報酬と言うメリットで動かなくても　手伝う人は大勢居てそういった善意の行為が
報酬方式によって守銭奴っぽく見えるってのもアレかなって思うかな
中には、報酬が出るんだからちゃんと最後まで手伝えよ　って手伝う側の立場が上から目線って人も出てくるでしょうし
そもそも　＠＠行きたいから手伝って言われて　メリット無いからやだって言う人とか報酬くれるならいくよ
行ってもいいけど　出るアイテムは全部オレね　そのくらいのメリットないと手伝う価値ないやん
こんな事思う人となんか極力PT組んで行きたいとは思わないけどね　個人的に

手伝ってもらう側の気持ちを手伝う側が代弁して書いてるだけですよね今の状況って
報酬を与えればいいお手伝いさんが来てくれるかってのは別なんじゃないのかな？
無報酬で手伝ってくれる人のほうが、ボランティア精神がある人だとおもうので
練習にもミスをしても　こうするといいよとかアドバイスや時間が許す限り手伝ってくれるイメージがありますが
報酬が絡むと　もっとまじめにやれよとか　割に合わないから止めるわとか
報酬ありきの人と組んだ場合　手伝ってもらってる側が不利益を得る事も多いと思うけど
手伝ってもらってる立場上　あれこれ言えないだろうし　逆に相手の立場を悪くするだけって言う現場を生まないのかな？
手伝う側の利益だけを主張して　本来の目的である立場に関して希薄に討論されてる気がしますね

書き方について、すごーく反省してます。
お手伝いと言う言葉はとても不適切でしたね。

自分の場合で考えると、行きたいと言わないけれど詰まってるひとが居たら
「いこうか？」って言いたくなるわけです。
自分の場合に置き換えた時、そう言われても自分のクリアのためだけに人に
お願いするのは心苦しくて断ってしまいます。

例えば、そこにアチーブでもミニオンでもあれば、
「アチーブ」取りたいから一緒に行こうって言えるわけですよ。

そうなると、手伝われる方だって気を使わなくて済みます。
報酬の例を装備にしたのは、よくなかったですね。
欲深い提言だと思われても仕方ないです。

ただ、装備を例に挙げたのにも理由が有って、
いわゆる「枯れたコンテンツ」が一部の人にとって死んで
しまっているからです。

極蛮タコなんか楽しいですよね。
バハと同じ物で無くても、蛮神アクセのILが100になる様な
アイテム位出たら、進行度合いの違うフレやfcメンバーともっと
一緒にいけると思いませんか？

邂逅編でアラガン防具がIL95になるアイテムが出たら、
それこそお手伝いなんかじゃなく、一緒に攻略したいと思いませんか？

別ゲーでお手伝いをされた事はありますが、
「お手伝い」で来てもらっているという状態自体が私には楽しめませんでした。

仲間なら、それこそ対等でいたいものです。
こうして書き直すと、いかに言葉足らずだったかわかります。
こういうのは思いつきで書くもんじゃないですね´д` ;

Quote:

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Originally Posted by Dondoco

略

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でもその意見って
報酬前提じゃないと行こうかと言えないような仕組みを余計に作るだけじゃないんですか？
アチーブやミニオンをとった後はどうなるんでしょうか？
アチーブ・ミニオン取りに行こうよ　ごめん持ってるわ　って断られるだけじゃないの？
更に手伝ってもらう側もアチーブ等取りに行きたいから手伝って　ってなんかおかしな構造になりませんか？

報酬を与える事によって　来てもらうような仕組みを作るならば
常にその報酬が魅力的じゃなければならない
ゴールしたら終わりと言った仕組みでは、その期間だけの枠組みになってしまって
結局はそのアイテムが欲しいからといった　欲深い手伝う側のエゴで終わるって事だと思います

行きたいんだけど手伝ってくれる？って気楽に言え
暇があればいいよ　今は忙しいから今度ね　って了承したり断ったり
そういった友人関係や対人関係を作るべきじゃないのかな
まったくの無関係の人の手伝いまで、進んでしろということではなく
身の回りの友人やLSメンバーなど　そういった人をケアするだけでいいじゃないですか
そして、頼む相手が居ない人は進んでLsやFCに入ってもらう　そこで新しい対人関係を生ませる
手伝ってもらう側が、今後手伝う側になったり　そういう関係を作っていくのがあるべき姿だと思うけどな

侵攻編とか週１制限のものに関しても　そういった意味ではお手伝いの人の要素にあたるかもしれませんよ
やる事が無くなれば暇が出来るって事です　やる事が無いからINしないとかもありますが
暇が増えれば　じゃ手伝いぐらいしてやろうかという人も出てくるでしょう
メリットが無くてもやる事が無いからどうせ同じわけですしね
常にやる事がある場合　忙しい場合はそっちに集中して　他人の手伝いどころじゃないって話になるわけです

結局のところ　困ってる人を助けるふりをして　自分が得をしたいだけといった内容に見えちゃうんですよね
スレ主さんにそういった意図が無くても　そう見えてしまうし、実際報酬を欲しいといった人の多くはそういった意図があるでしょ
って思うんですが・・・

うーん。。。 もうここまでくると水掛け論ですね。
私は、単純に手伝い易い環境を作って欲しいのと、
死にコンテンツを無くして欲しいだけです。

正論、べき論はどうでもいいです。
私に対して邪な企みを感じられるのも、自分にはどうでもいい事です。

私は単純に、ここを通して運営に意思が伝わればいいだけですので。
書き手の意思を推測して批判したところで、別に運営にとっても
どうでもいいことでしょうしね。

っつーか、「得したい！」って思って何が悪いんですかね？
その「得」のためにゲームが盛り上がればいいんじゃないですか？
ルーレットのボーナスだってそうやって引き上げられたんだし
「得したい！」っていう意見（欲求）を潰そうとするのはどういう意図があるんでしょうか。

その「得」を追い求めすぎる自分本位な人達によって、別の問題が生まれる可能性もあるからじゃないですかね。
潰そうというより、自分が「得」になるケースのことしか考えずに話をしていると見られるから、そこを危険視して指摘しているのだと思いますよ。

対人関係はケースバイケースですから、こういう細かなシチュエーションが想定されるものにおいて
システムで一方的な定義づけを行うのはとても難しいと思います。

Quote:

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Originally Posted by Dondoco

うーん。。。 もうここまでくると水掛け論ですね。
私は、単純に手伝い易い環境を作って欲しいのと、
死にコンテンツを無くして欲しいだけです。

正論、べき論はどうでもいいです。
私に対して邪な企みを感じられるのも、自分にはどうでもいい事です。

私は単純に、ここを通して運営に意思が伝わればいいだけですので。
書き手の意思を推測して批判したところで、別に運営にとっても
どうでもいいことでしょうしね。

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Dondocoさんは報酬制度で手伝ってもらい易い環境が出来ると思っている
私は、報酬制度で手伝ってもらう側に不利益な事が起こる可能性がある
または一時的なものであって、根本的な解決にならない
報酬で釣るのではなく　対人関係等で解決するのが望ましいと思ってる
ってことでしょうか
報酬方式でも本当に手伝ってもらう側が得するようなシステム　条件等はっきりしていて
納得できるような内容なら　別に反論のような意見は書いていなかったかもしれません
私が書いてる意見が正しいという事でもないですからね　あくまでも現状の提案されてる報酬制度の内容に対して
疑問があって　その事を書いてるだけでその内容に納得しろと言った物じゃないので

導入するにしてもどのような条件でそれが発生するのかなどが曖昧で
ただアイテムや報酬をつけて欲しいといった内容になっているから
手伝ってもらう側の気持ちよりもアイテムが欲しいといった内容に見えると書いてるだけで
別ににDondocoさんに対して邪な企みを批判してるわけじゃないです

本当のフレなら気兼ねなく頼めるし、頼まれた側も自分で他にやりたいことがあれば普通に断ってきますよ。
ただのLSメンバーだと、～行きませんか？って声かけても反応無しですね。

まあそれは別のお話として、既に出ていますが仮に手伝い報酬として主さんの挙げられているアチーブや高IL装備が実装された場合、その報酬を取得したら同じことが起こるだけです。

なので、例えば手伝い報酬としてトークンが多くなったりするのはアリなんじゃないかな、とは思いましたね。
神話ならいくらあっても素材にして売ることも出来ますし。

ただ、どこからどこまでが手伝いなのか、どこまでが装備目的なのか、そのあたりが人によって違いますよね。

例えばある人は全アクセコンプしたからお手伝い側。
ある人はコンプはしてないけど、取ってないアクセはいらないから次からはお手伝い側。
仮に低レベルIDに参加する高レベル者であっても、デザイン目的で装備が欲しかったりする場合もありますしね。

これをシステムとしてどのように処理するのか・・・難しそうな感じですね。

リーダー権限で、○○さんの取得する神話を△△さんに回す、とか、○○さんの取得する神話を△△さんと□□さんで分配する、などの設定を出来るようにするとかですかねー。
（面倒くさそう・・・）

コンシェルジュ的な表示が出来るようにするのはいかがですか？

ネーム欄やサーチ情報のところに、コンシェルジュマークを付けた人には気兼ねなくお手伝いを願うように声かけ出来るとか。

それも、IDや蛮神戦だけじゃなく、メインクエだったりギャザクラなら質問チャットだけの場合もあったりして。

コンシェルジュ？マイスター？制度を提案しまーす！♪( ´▽｀)

以前プレイしていた別ゲームの中ですと、「ソロで困難なクエストやバトルなどを無報酬で手伝ってもらうor手伝う」事はフレンド間、ＦＣやＬＳ間だけでは無く、野良でも日常的に行われていて、それがきっかけで仲良くなりフレンド登録する事も珍しい事ではありませんでした。
この様な体験が出来る事がＭＭＯの好きな部分でもあったのですが、このゲーム内だとそれを求めるには難しい場面も多いですね。

極～～　［クリア目的　お手伝い様もお願いします！］
参加者は募集主＋一人　残り３０分

よく見るＰＴ募集ですが私は入る気になれません。

・８人揃わないと攻略・・どころか突入すら出来ない
この様な設計ですから手伝う気持ちはあってもなかなかＰＴ募集に入る気になれない方も多いと思います。

ですので報酬目的の人であろうとも結果的に集まりやすくなるのであれば手伝う側にメリットを用意するのも有りなのかなと思います。

報酬アイテムがある程度行き渡ったら次を追加すりゃいいだけの話です
モードゥナで交換できるトークンにすれば簡単

ベヒやオーディンアイテムと似たような位置づけにすればよいのです
貰える条件なんか運営が考えればいいのです

Quote:

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Originally Posted by tkmr

略

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別に悪いとは言ってませんよ

前にも書きましたが、条件等が曖昧で　最初に報酬として　「時油」・ロウェナの手形6枚でバハ侵攻編の指定層追加挑戦権・神話など
明らかに過ぎた要望をしてる点もありました
だって１０レベルぐらいの人のお手伝いで、２０レベルの人がそういったものを手にしたらどうなりますか？
マウントにしてもチョコボを取ってない低レベルの人は乗れないわけです
５０レベルや廃人など　一番上から見て　低レベル同士のお手伝いや助け合いなどを想定してないって事ですよね
手伝うといっても　何も侵攻編に行ってる人だけじゃなく　低レベルでも手伝ってもらう側より上の人がやれば
同様にもらえる仕組みじゃないとダメでしょうし　それに対して過ぎた報酬を用意してもダメって事になります
それとも特定のコンテンツだけに適用されるお手伝い制度なの？って事にもなるでしょう

手伝うという題材ですので、手伝う側と手伝ってもらう側の２種類の立場が存在します
メリットがなくても手伝う人は、基本的に根気よくその人に付き合ってプレイしてくれる傾向が強いと思います
逆にメリットがないと動かない人は、全てとは言いませんがメリットに見合わない物ならすぐに切り捨てるといった人が少なくないと思います
報酬条件が、クリアだとして　クリアできそうにないなら、クリアできそうな手伝って欲しい人を欲するでしょう
結局は手伝う人が増えても　質の悪い手伝う人が増えれば嫌な気持ちになるのは手伝ってもらう側になるとは思えませんか？
実際　初心者が居てもダッシュしだすプレイヤーなども居ますし　アイテムなど放置　敵も必要以外は倒さない
クリアさせるだけが手伝いと思う人も居るわけです

得する人が居る反面　被害を受ける人が出ないかという点
お手伝いと言った題材から　手伝ってもらう側の事も考えて進めないと危険じゃない？ってことかな
反対的な意見に関して　納得いくような問題ないといった返答がでれば　自然とみんな納得していくと思うけどな
別にスレット内で対立して議論してるだけで、答えが出ても運営がNOならば　その答えは無駄ですし
逆にスレットでNOといわれた事でも　運営がYESといえば　実現されるわけですから

Quote:

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Originally Posted by Isvara

コンシェルジュ的な表示が出来るようにするのはいかがですか？

ネーム欄やサーチ情報のところに、コンシェルジュマークを付けた人には気兼ねなくお手伝いを願うように声かけ出来るとか。

それも、IDや蛮神戦だけじゃなく、メインクエだったりギャザクラなら質問チャットだけの場合もあったりして。

コンシェルジュ？マイスター？制度を提案しまーす！♪( ´▽｀)

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考えもしませんでした。
こういうのも良さそうですね^_^

ドラクエにも似たようなシステムが有った気がします。
冷たい募集文の飛び交う世界で、オアシスみたいになるといいですね。

思いもしないアイデアがでると、書いて良かったと思います^_^

Quote:

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Originally Posted by o_doara_o

別に悪いとは言ってませんよ

前にも書きましたが、条件等が曖昧で　最初に報酬として　「時油」・ロウェナの手形6枚でバハ侵攻編の指定層追加挑戦権・神話など
明らかに過ぎた要望をしてる点もありました

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たしかにターゲットが曖昧だったりで提案の仕方に難があったなーとは思います。
報酬も変に高望みっていうか自分の願望がモロに出てたので書き方悪いなーとは思います。仰るとおりだと思います。

そもそも、どういうレベルの人がどういう理由でどういうコンテンツに挑戦しようとしているのを「手伝う」のかっていうのが
皆さん考えてることバラバラなのも個人攻撃じみたレスに拍車をかけてる気がしますね。



ここから完全に個人的な見解

fateとかリーヴとかは気楽に行けますし、誰かを誘うにしてもそこまで気後れするようなことはないと思うので割愛。
正直真蛮神討滅戦以前のコンテンツはルーレットがあるので新人さんが「行けなくて困る」ってことは滅多に無いと思います。
もちろん時間によっては全くシャキらない可能性がありますが、ルーレット導入前よりはよっぽど改善されてるでしょう。

どっちかというと「行けなくて困る」ケースが発生しそうなのは
・ルーレットに対応してないコンテンツ
・CF対応してるけどもCFじゃクリアできなさそうなコンテンツ
・8人CFのみ対応しているコンテンツ
この3種類のコンテンツ
のうち、もう人気がなくなってしまったコンテンツではないでしょうか。
バハ邂逅編、極リヴァ、極モグ、極三蛮神、真アルテマ
この辺りは前のぼくのポストでも書いてますけど、正直装備取ったあとは行く意味無いです。
なので、この辺りのコンテンツに分かりやすく継続的に行く意味をもたせれば
お手伝いしたくなる環境みたいのができるんじゃないでしょうか。

あとは未クリア者がいると耐久減らないとか、殺して出荷を防ぐために未クリア者がクリア時に生存かつ衰弱でないと細やかなボーナスがつくとか
そういうエッセンスを入れるとなお良いのではないかと。

報酬はいらないから自分の好きなコンテンツというか
暇な時ならお手伝いしてもいいコンテンツを登録しておいて
PT募集だったりでお手伝い歓迎のチェックが入ったものが登録されたらID突入中以外限定でお知らせが届くと便利ですね
仮に報酬が付くとしてもMIP一個確定でとかお手伝い何回でMIPないし少量のギルとかですかね
お手伝いしてもらう側が遠慮なくシステムを使える程度で良いと思います

Quote:

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Originally Posted by Dondoco

うーん。。。 もうここまでくると水掛け論ですね。
私は、単純に手伝い易い環境を作って欲しいのと、
死にコンテンツを無くして欲しいだけです。

正論、べき論はどうでもいいです。
私に対して邪な企みを感じられるのも、自分にはどうでもいい事です。

私は単純に、ここを通して運営に意思が伝わればいいだけですので。
書き手の意思を推測して批判したところで、別に運営にとっても
どうでもいいことでしょうしね。

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いあ、あなたの意見は必ず運営さんに届いてるはず！

ポジティブネガティブ意見は必ず出てくるので

私はそういった提案を

フォーラムに出す勇気に

尊敬します。

Quote:

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Originally Posted by tkmr

っつーか、「得したい！」って思って何が悪いんですかね？
その「得」のためにゲームが盛り上がればいいんじゃないですか？
ルーレットのボーナスだってそうやって引き上げられたんだし
「得したい！」っていう意見（欲求）を潰そうとするのはどういう意図があるんでしょうか。

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「得したい」って事のみになれば現在のルーレット同様に「手伝いにならない｣可能性があるからではないかと。
ようは「もらうもの貰えれば相手の意向なんて関係ないとりあえず目的だけたっせればいい」となりかねない部分はあります。
物で釣るってそういう部分が消えないかと。

何より「手伝いやすい環境」と「手伝ってもらいやすい環境」はまったく違うんですよね。
スレ主さんは「手伝ってと言いやすい環境」を望まれてるわけですがそれは「手伝ってもらいやすい環境」であって
「手伝ってと言う人の意思が最大限尊重される状況が何度も継続される｣状況に近いわけですから時間も苦労も掛かります。
それに見合う報酬って非常に難しい気がしないでもないですけどね。

個人的には報酬が出ると言うより「手伝っていいよ」と意思表明した人と手伝ってほしい人を結びつけるシステムが
スレ主さんが求めるものであって報酬が付くにしても結果だと思うんですよね。
結果を前提にしちゃうとどうしてもその中間を間引く人（報酬の為の高効率を求める人）が出かねないとは思いますよ。

あまり考えずに単純に書けば

お手伝いしたい人が登録する場所を作る。
登録時にID、討伐戦、アイテム目的などの項目を設定してもらう。
御手伝いしてもらいたい人が目的を設定し募集をかけると上記の登録からマッチング。
そのPTにて目的達成。
目的達成後に何らかの評価を手伝ってもらった人がつけることによって全体の追加報酬が決定。

非常に複雑なプログラミングや大量のリソースが必要でしょうが・・・・・・・。
このようなシステムになるのではないかと。

Quote:

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Originally Posted by sijimi22

何より「手伝いやすい環境」と「手伝ってもらいやすい環境」はまったく違うんですよね。

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はて、たいして変わらないと思いますが。

Quote:

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Originally Posted by sijimi22

結果を前提にしちゃうとどうしてもその中間を間引く人（報酬の為の高効率を求める人）が出かねないとは思いますよ。

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出ていいじゃないですか。
それで誰が損するわけでもなしに。
悪というと極端ですが、そーゆー例外を許容しないと、なにも話が進まないですよ。

ごめんなさい。
自分が「手伝い」と書いたのが全ての元凶です。

そもそも、この提案を書こうと思った最初のキッカケは、越える力が実装されたから余計に極蛮神や5層のクリアが大変だという話を聞いた事に有ります。
皆さんもご存知の通り、仕様上クリアできる面子が集まる事がこれらのコンテンツをクリアするのに大切な要素です。

ですが、コンテンツが旬の頃に周回していた様な人達は既に侵攻編に進んでしまっています。
「手伝い」と書いたのは、クリアに大切な「クリアできる面子」を最も手早く集められるのが「お手伝い」だからです。
そして、報酬を大きく書いたのは、侵攻編プレイヤーが大量流入してくれるためにと考えた結果です。

報酬が有る程度大きければ、枯れたコンテンツにはなりません。
元々面白いのだから、活性化すると思いました。

枯れたコンテンツをわざわざ活性化させる必要があるのかというご意見も出るかと思います。
しかしながら、極蛮神や5層が2.2のメインコンテンツである侵攻編やリヴァイアサンなどの挑戦条件である限り、必要な処置だと考えています。

既に多くのフレさんやFCメンバーに恵まれている人もいるでしょう。
でも、そうでない人も確実に居るはずです。
そういう人達が手からこぼれ落ちないようなシステムでなければ、結局人はへるばかりです。

かつてCFでクリアしていたメンバーが、CF蛮神で絶望して帰って来る状況はおかしいと思います。
2.2から邂逅編や極蛮神を始めた人達が絶望しないように。
もっと言えば、手伝いを集めなくてもCFで気軽にクリア出来る様に。
かつてクリア済み周回していた人達がCFに遊びに来る様になればいいと思っています。

この問題提起はやり方が失敗でした。
気が向いたら上記内容で別のスレッドを立てようと思います。

Quote:

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Originally Posted by Inaly

はて、たいして変わらないと思いますが。




出ていいじゃないですか。
それで誰が損するわけでもなしに。
悪というと極端ですが、そーゆー例外を許容しないと、なにも話が進まないですよ。

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いや、お手伝いをお願いした人が｢自分が望んでたこと」が出来なきゃそれは損してるでしょ。
例外としてこれを許容する事はお手伝いがしやすい環境もしてもらいやすい環境も作れないと
思うんですが？
「悪質な妨害行為になりかねない要望」とかを拒否するのは環境維持の為に取る例外と言えると思いますけどね。

すいません、文字制限で略します。

Quote:

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Originally Posted by Dondoco

ごめんなさい。
自分が「手伝い」と書いたのが全ての元凶です。

～略～

この問題提起はやり方が失敗でした。
気が向いたら上記内容で別のスレッドを立てようと思います。

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何も悪いことではないので、元”凶”などと謙る必要はないですよ。
人それぞれ考えあるだろうし、手伝いという言葉を神聖視？してしまうのも、人間性という観点からすごく純粋でよいことだと思います。
得てして、それが他人の意見を否定する流れになるのもまた然り。

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Quote:

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Originally Posted by Dondoco

そして、報酬を大きく書いたのは、侵攻編プレイヤーが大量流入してくれるためにと考えた結果です。

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ここですが

Quote:

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Originally Posted by Inaly

報酬を望むことが「浅ましい」とか「もので釣らないと～」とか、そんな他人を貶めるような価値観の押し付け合いとか、なんの解決にもならない。

さすがにDondocoさんの書かれている、最高難易度コンテンツの報酬を加えるのは反対だけど、
何か「一緒にプレイできてよかった」と、誰もが何の不満もなく思える報酬があってもいいじゃない。

だれも損はしない。

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先の返信で、上記のように書いてしまいました。
でもこれって、いくらでもうまいことやりようのある事なので、全否定すべきではなかったと、自身の浅慮を反省しております。

要は、

• 侵攻編では「時砂」「時油」が出る。　一発で戦記装備を強化できる。
• 下位のコンテンツでは、「時砂」「時油」の”欠片”みたいなものが出る。　それを１０００個集めると「時油」「時砂」になる。　さらに取引可能とする。

みたいな対応をすればいいわけですよね。

そりゃ１０００個とか途方もないですけど、”何か”が手に入る満足感が得られる。
いらないなら、必要な人に売ればいい。

運営さんは、RMTとか業者をすごく気にしてますけど、こーゆー取引可能アイテムあっていいんじゃないですか？
FF11の旧貨幣・アレキサンドライト、最近ではレリックの強化に必要な素材（深成岩）みたいな。

そこらへんお願いしますよ、運営さん。

・真蛮神
・極蛮神
・旧バハムート
上記コンテンツを未クリア者が居る状態でクリアすると、それぞれのコンテンツごとに［お手伝いアチーブメント］が貰えて一定数貯めるとミラプリ用のおしゃれ装備と交換できる

とかいかがでしょうか

Quote:

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Originally Posted by Bosstaru

・真蛮神
・極蛮神
・旧バハムート
上記コンテンツを未クリア者が居る状態でクリアすると、それぞれのコンテンツごとに［お手伝いアチーブメント］が貰えて一定数貯めるとミラプリ用のおしゃれ装備と交換できる

とかいかがでしょうか

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個人的には反対ですね。、
現状クリアしていない人に当たる確立ってかなりひくいとおもいます。
アーチブにおまけつけてしまうとそれ目当てに未クリア者がいない場合に放置・投票除名の要望をしてしまう人が出る可能性があります。

Quote:

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Originally Posted by Dondoco

かつてCFでクリアしていたメンバーが、CF蛮神で絶望して帰って来る状況はおかしいと思います。
2.2から邂逅編や極蛮神を始めた人達が絶望しないように。
もっと言えば、手伝いを集めなくてもCFで気軽にクリア出来る様に。
かつてクリア済み周回していた人達がCFに遊びに来る様になればいいと思っています。
。

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極蛮神ルーレットができれば解決できそうですね。

Quote:

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Originally Posted by nyanoha

個人的には反対ですね。、
現状クリアしていない人に当たる確立ってかなりひくいとおもいます。
アーチブにおまけつけてしまうとそれ目当てに未クリア者がいない場合に放置・投票除名の要望をしてしまう人が出る可能性があります。

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極に限って言えば未クリアの方かなり多いですよ。

ダンジョンなどと違って「未制覇のメンバー云々」は表示されないのでそこまで極端なことにはならない気がしますがいかがでしょうか
わざわざ未クリアの方いますか？と聞いた上でそこまでやる人いるのかなあ・・もしそんな人にであったらトラウマになりそうですw

Quote:

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Originally Posted by Coo1234

極蛮神ルーレットができれば解決できそうですね。

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ソレ、蛮神ごとに難易度が違いすぎて、ルーレットの当たり外れが大きすぎる気が……
ただでさえ、ルーレットで外れを引くと離脱する人が多々いる現状だと、
即抜け多発で、解決どころかトラブルの元になる予感しかしないんですよね……

ルーレット入れるとしたら、難易度を全体的にならさないと駄目かな、と。
その上で入れるのであれば、あり（解決になる）かとは思います。

Quote:

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Originally Posted by sijimi22

いや、お手伝いをお願いした人が｢自分が望んでたこと」が出来なきゃそれは損してるでしょ。
例外としてこれを許容する事はお手伝いがしやすい環境もしてもらいやすい環境も作れないと
思うんですが？
「悪質な妨害行為になりかねない要望」とかを拒否するのは環境維持の為に取る例外と言えると思いますけどね。

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なりかねないが、そうなることは極まれであればOKじゃないですか？　クリアーするための選択肢の一つとしては
そこはどうやって人を集めるのか、報酬を何にするのか、ペナルティを儲けるのか
やりようはあるでしょう

手形を有効に活用するなら、週三回一戦ずつでも利用してもらえるようにと最低ラインを考えて見てはどうでしょう。

報酬とするのなら、ベンチャークリップやちょっといい素材なんかがわたし的にはいいんじゃないかなと思います。

・消費されるもの。
・需要があるもの。

上記２点が繰り返し利用してもらえるためあればいいんじゃないかなと思います。

結局マッチングの問題だと思う。
なにもクリア済みの人を中古エンドコンテンツに誘導しなくても、いきたーいでもいけない人間の数のほうが多いと思うな。
なかにはクリア請負人を必要としてる人もいるだろうけど、ギスギスしなければ何回でもチャレンジして練習してクリアしたい人も結構いると思う。
ぎすぎす回避のために、同じ目的や「雰囲気」の人同士をマッチングする妙案に知恵を絞ったほうがいいと思うけど。
で個人的にはPT募集にループするわけだw
お断りしておくが先達の手助けを拒否してるわけじゃないよ。報酬つけてまで参加させる必要はないんじゃないかなと。

あんまし良い報酬を実装すると
CFでハイエンドなプレイヤーは参加してくれると思いますが
スピードクリアを強要されて
お手伝いじゃ済まなくなっちゃう可能性大な気がします
最終的にはクリア出来ない奴はCF使うな的な空気が出来たりしますし(´・ω・｀)

お手伝いに対する報酬が必要だと言うなら
知り合いに頼んで自分で報酬用意するのもありだと思いますよ(´・ω・｀)？

私は お手伝いが好きで 募集を見かけると 他にする事があっても ついつい参加してしまうのですが あくまでも 助けてあげたいって気持ちでの参加(自己満足)です
そこへ新たな報酬が絡むと 私の場合お手伝いした気にならないし お手伝いする気にもならないかな

掲示板で お手伝いお願いしますって言うコメントを 暇な時 探したりしますが 個人的はもう少し観覧しやすい用になればなって思います

他のMMOに比べて コミュニケーション取りにくいみたいですが 思ってた以上に お手伝いしてくれる方が沢山居てるように感じます

フォーラムで提起されたのは後続でコンテンツに挑む層がコンテンツに必要な人員を確保しにくい状況に対して先行しているプレイヤーをスムーズに割り振る方法でしょう。
「手伝いは無償が美徳」とかいってる人は問題がなにか見ておらず論点がずれてるんじゃないですかね。

違うでしょう。
LS,FC内で、パッチ毎に新規コンテンツだして新装備群出して、既存コンテンツをエンドコンテンツ組からみると、下級装備しかでないから意味のないコンテンツになっちゃったとなってるところに、後発組がそういうコンテンツをやって同じ土俵に立ってくる。そういうFCメンバーを手伝ってあげるのが普通だけれども、そんな時間もやる意味もないコンテンツをやっても仕方がない。そこに先行者と後発組で分かれてしまってコミュが活発化しない。
じゃあ、些細でもいいから報酬を用意して手伝うことにうまみを出したりして既存コンテンツを意味の生かす、先行組は何かもらえる、後発組は手伝ってもらえる、だからコミュが活性化する、ということじゃないかな。
別に人員確保、先行組の割り振りの問題でもないでしょう。

FC内（間と言っておられますが、そもそもFC間で交流ないと思いますので）でのコミュの低下の原因がパッチにあるから報酬用意したりしてエンド組と後発組を繋いでくれませんか？と。
ここに例えとしてでしょうけど手伝うのに報酬を出された訳ですから、当然、手伝うのに報酬がいるの？となるでしょう。特にFC内ならなおさらです。別に無償で手伝う事が論点がずれてるわけでもないでしょうし、美徳だとか思ってる人もそういないんじゃないかな。手伝うから報酬用意してくださいと言われれば反論はしたくなるでしょう。

どうして、FC、LS規模での話になっているの？　このスレでの「手伝い」の意味合いが既に旧コンテンツの活性化に繋がる「手伝い」というものになっていると、どうして読み取れないのか。

直接引用してきたつもりです。もちろんFＣとか狭い話じゃなくって全体的なお話で、報酬用意すれば解決するとおっしゃりたいんだととれます。
それはわかりますが、スレ主さんの文脈を素直に読んで、LS,FCと出されたので準拠して回答しました。
だからあえて、そういう書き方しました。それだけです。

なんか手伝うのに報酬をもらうのはおかしいって人たちは
手伝う相手から報酬を取るシステムの要望に対して、道徳的観点から反論してる気がする

そもそもスレ主は手伝う相手じゃなく、システムが何か新たな報酬出す事で、邂逅編などの旧エンドコンテンツが先行者にとっても価値を持てば、後続が少しは楽になるという事を言っていたはず、なので道徳的に何の問題もないはずで
要はコンテンツルーレットのようなリワードをPT組んでても利用できればってだけの話かと思います

これは美しいとか美しくないとか人間としてどうとかじゃなく、先行組に価値のあるものを出したらコンテンツヒエラルキーに影響が出るんじゃないの？　というのが論点としてあるのが普通で
そんな良いものは出せないよねと私は思います、なのでスレ主が最初に言ったような報酬には反対です

ただそういう仕組みがあって専用のトークンでもなんでもよいのでおしゃれ装備とか価値を相手の価値観に依存せずに、自分で設定できる物が出るなら

もし私が手伝う立場だったら、それが欲しくても欲しくなくても、手伝いたければ「ついでにこの装備が欲しいから行くようなら付き合いますよ｣とか言えて
善意の押し売りにならずに相手に手伝う意思を伝えやすいと思うのです、手伝われる側だとしたら「協力して遊べるな｣と思えるかもしれません、この機敏が解らない人とはちょっと話ができないですが
今の私の環境だと、そういう口実が欲しくて欲しくて仕方がないので部分的に賛成できます

はっきり自分の意思を相手に伝えられて、相手も同じように言い合えるような仲なら必要ないシステムだろうと思います、人間関係としてそういうものが上位であることも認めます

でも中にはコミュニケーションとりたいし一緒に遊びたいけど、うじうじとつまらない事を考えて余計な気を使って躊躇しちゃう人もいるのです

スレタイだけみると手伝うのに見返りチョーダイって感じでネガティブな印象とかも若干ありますのう…
んー…ポジティブな感じで要約してみるとこんな提起ですかね

Quote:

---

パッチが追加されるごとにFC、LSなどの交流が薄くなっていっている
その原因は進行度合いの違いで通うコンテンツが分かれてしまうことに原因がある
最先端のエンドコンテンツを攻略している人にとっては、出てくるアイテムレベル的にも旧コンテンツへ再度通う目的がない
旧コンテンツに、今後挑戦するひとを手伝うのになにかオマケが増えると手伝う楽しみが増えていいな！
そうしたら旧コンテンツを活性化するテコ入れになる
そうしたら旧コンテンツで後続の人と一緒に遊ぶのも一層楽しくなるのに！

---

みたいな感じでしょうか

報酬のILがしょっぱいとわかりきってるコンテンツに仲間を誘うのは、ちょっと…とは思ったりしますね。
例えば、クリアした時に宝箱のロット権を放棄すると代わりにお楽しみ袋プレゼント。
中から少しばかりのギルやトークン、運が良ければレアなミニオンやマウントなどが出るのはどうでしょうか。
「あれやりたいから手伝って！」よりは、「お楽しみ袋掘りに行こうぜｗ」の方が言いやすいです。

Quote:

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Originally Posted by saturiku

なんか手伝うのに報酬をもらうのはおかしいって人たちは
手伝う相手から報酬を取るシステムの要望に対して、道徳的観点から反論してる気がする

そもそもスレ主は手伝う相手じゃなく、システムが何か新たな報酬出す事で、邂逅編などの旧エンドコンテンツが先行者にとっても価値を持てば、後続が少しは楽になるという事を言っていたはず、なので道徳的に何の問題もないはずで
要はコンテンツルーレットのようなリワードをPT組んでても利用できればってだけの話かと思います

これは美しいとか美しくないとか人間としてどうとかじゃなく、先行組に価値のあるものを出したらコンテンツヒエラルキーに影響が出るんじゃないの？　というのが論点としてあるのが普通で
そんな良いものは出せないよねと私は思います、なのでスレ主が最初に言ったような報酬には反対です

ただそういう仕組みがあって専用のトークンでもなんでもよいのでおしゃれ装備とか価値を相手の価値観に依存せずに、自分で設定できる物が出るなら

もし私が手伝う立場だったら、それが欲しくても欲しくなくても、手伝いたければ「ついでにこの装備が欲しいから行くようなら付き合いますよ｣とか言えて
善意の押し売りにならずに相手に手伝う意思を伝えやすいと思うのです、手伝われる側だとしたら「協力して遊べるな｣と思えるかもしれません、この機敏が解らない人とはちょっと話ができないですが
今の私の環境だと、そういう口実が欲しくて欲しくて仕方がないので部分的に賛成できます

はっきり自分の意思を相手に伝えられて、相手も同じように言い合えるような仲なら必要ないシステムだろうと思います、人間関係としてそういうものが上位であることも認めます

でも中にはコミュニケーションとりたいし一緒に遊びたいけど、うじうじとつまらない事を考えて余計な気を使って躊躇しちゃう人もいるのです

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とてもとても分かり易いですね。
”機敏”の部分が重要。