ルーレット即抜け対象者に対し罰則を与えてほしい

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Originally Posted by Holon1

一つのマッチングにおいて、意図して途中退出する人と、たまたまのトラブルで途中退出しなければならない人の区別することは出来ません。
つまり、一度CFから即抜けしたくらいでは、常習的に即抜けを行うプレイヤーなのかどうかわからないのです。
そこで、アカウント単位で即抜けするプレイヤーの特徴を考えました。
即抜けを意図的に行うプレイヤーは、一つのアカウントにおける途中退出の数が非常に多くなるのではないか、というところに注目し、そのようなアカウントにのみペナルティを与えることによって即抜けの大部分は防止出来るのではないか、という考えです。
また、大部分を防止出来ると考えているので、救済を用意する必要もないだろうと思います。
そのため必要だと思うのでしたらご自身で考え、意見を述べてみてはどうでしょうか。

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見分けられないのでパーティメンバーに途中退室の同意を得るため投票を利用しては？と
その場合は現状30分ペナルティがあるならそれに準ずればいいでしょうと言いたいところですが、実はそのたまたまが嘘という事も考慮してロールボーナス権も消失が妥当では？というか、現状途中解散とかあってもロールボーナス権が消失しないのなら、そこから考えないと
アカウント単位に関してはスクエニID単位迄で有ればいいのでは？(それ以上の場合名寄せとかが必要になるので)
無言抜け・即抜けに対するペナルティは書いたとおり(忘れてましたが、ロールボーナス権消失は言わずもがな)
救済策は必要(でないと被った側の納得が得られない)なので、繰り返しとなりますが
・降り立った場所の一定範囲内で有れば補充なく一定時間経過後IDから退場、再度待ち行列の一番最初に位置付ける(ボーナス等の権利があるならそのままが抜けていたので追加)
・補充に関しては降り立った場所の一定範囲内で有れば途中参加だけでなくマッチング対象とする

アカウント単位の計測であったり、短い期間で実装できる対策とは思えません。

また、ペナルティを厳重にして即抜けを防いだ所で、本当は抜けたいような人間と行くIDが楽しいとも思えません。

即抜けされた人の救済案だけで十分であると思います。

追記:救済案というのは、即抜けをされたPTが迅速に4人PTでIDへ行けるモノです

即抜けでペナルティー設けられた場合、そのようなことをする人は、ギブアップに持ち込む動作をするような気がします。
困難に向かって皆で頑張って楽しむという遊びをできない人と同行するのは、不愉快に繋がるのでさっさと解消されて頑張れる仲間と楽しむ方のが有意義です。

抜けられてしまったメンバーに対し、少し恩恵（報酬追加や追加申請権など）が付与されれば納得できると思います。

抜けられたメンバーへの追加報酬による救済だけというのは、参加者の少ないタンクやヒーラーに抜けられるとDPSが待たなければならなず、クリアまで持っていくのが困難という状況は変わらないため、根本的な解決になっていないかと。

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Originally Posted by Cuderia

根本的な解決になっていないかと。

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そうなんですけど、抜ける人はどんな手を使ってでも抜けようと試みるでしょう。
建設的ではないかもしれませんが、抜けられてしまったガッカリ度の軽減を模索してみようと思った次第です。
一番は、皆が最後まで頑張れる状況を作れればいいのですが・・・・・それを拒絶する人へのアピールが思いつきませんでした＞＜

私はタンクに即抜けされたことがありますが、残りの3人で何とかクリアしたことがあります。
それはそれで楽しかったのでいいですが

一案として
即抜け(回線落ちで復帰できない場合含む)したキャラのルーレットボーナス消失と、その消失ボーナスを残りのメンバーに均等割りで配布して、これはギブアップしても補充しても取得できる。
というのはどうですかね？
普通のプレイヤーでも回線落ちで復帰できないときや来客等長時間離席する場合も、1日分程度のペナルティーは諦められますよね。

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Originally Posted by SinT

即抜け(回線落ちで復帰できない場合含む)したキャラのルーレットボーナス消失と、その消失ボーナスを残りのメンバーに均等割りで配布して、これはギブアップしても補充しても取得できる。

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リーヴ権と同様にルーレット報酬（または申請権）の消失、そして、その報酬分の分配はいい案ですね＾＾

そういう「PTメンバーが回線落ちした、ラッキー☆」なシステムはいらないです:(

みなさん、これがレアケースだってことを忘れて極論に走ってませんか？
レアケースの修正で多数に迷惑がかかるようなものは遠慮してもらいたいです

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Originally Posted by horizon

これがレアケースだってことを忘れて極論に走ってませんか？

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確かに、まだ3回しか遭遇してませんね・・・・・
そのような時は、不運だったと諦めてます。
プレーヤーのモラルをシステムで規制するのって難しいですもんね。

CFだからね。
タンクなら30分のペナルティー払えば、次のCFに参加できるし。
効率から言うと、クリアに50分以上掛かると判断した瞬間に抜けるのがベスト。
12月にシリウスで開始直後神話タンクに抜けられたときには、本当にびっくりしたけど。
その人、イベントを見終わって回り見回した瞬間に抜けた。
でも、それがCFを使用する対価だという事で、納得するしかない。
CFでは即抜け即ギブがまかり通るわけだから、当然、野良中心のプレイヤーのアクティブ数は減るよね。
でも、アクティブが減っても気にしていないみたいだから、なかなかこの問題は解決できないんじゃないかな？

その対策として、「MIPをタンクに！」運動をしてみよう。
MIP獲得がタンクを続ける励みになるみたいですから、それなりの効果があると思います。
CFのタンク不足を少しでも解消するためにユーザーが出来ることといったら、この程度しかありません。
タンクさんは、ヒーラーに入れてね。

直前や当日キャンセルって、リアル世界だとお金取られますよね。

即抜けのペナルティとして儲けられた時間の制約が罰として機能しないなら、
当日キャンセル料って感じでギル没収が有効だと思いました。

「即抜け」の線引や「金額」は具体案はありませんが、ここで抜けたほうが罰金払った方が得、みたいにならない金額が抑止力になるのかな？
でもこれだと所持金が 0 なら無敵になっちゃうのかな。

タンク様最後まで付き合って頂いてありがとうございます！
些少ではありますがお車代のMIPです！


うん…

うーん…

即抜けが発生するのは防げないだろうし「即抜けされても問題ない仕組み」等を作って欲しいかな。
例えば途中参加のチェックボタンを廃止→デフォルトでONにして、
CF申請するとまず最初に進行途中のPTにマッチングされ、進行度合い・残り時間・メンバー構成が表示される。
　マッチング承諾　→　そのPTに入って攻略
　マッチング拒否　→　進行途中PTとのマッチングから外され、自動で通常PTとのマッチング待機に回される。
とか。

あと、解散時に補充申請をしてから退出する人もいるので、「PTメンバーが減った場合は自動で補充申請がキャンセルされる」仕様にするとか。

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Originally Posted by mojor

直前や当日キャンセルって、リアル世界だとお金取られますよね。

即抜けのペナルティとして儲けられた時間の制約が罰として機能しないなら、
当日キャンセル料って感じでギル没収が有効だと思いました。

「即抜け」の線引や「金額」は具体案はありませんが、ここで抜けたほうが罰金払った方が得、みたいにならない金額が抑止力になるのかな？
でもこれだと所持金が 0 なら無敵になっちゃうのかな。

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罰則強化ってユーザーにとってはリスク肥大なわけです。抜けるつもりがあろうとなかろうと罰金みたいなものが設定されてれば忌避するし、ルーレット自体を触らなくなります。さすがにここまでいくと後続のマッチングへの悪影響がかなりデカくなるので本末転倒だと思います

固定の中では、みんな平等だから？
DPS板でも固定がないと楽しめないって様なこと言ってるから、危機感無いんだと思うよ。

CFのタンク不足問題を固定ありきで話しても、無意味。

1日1回しか出来ない。だったらどうだろう？
ペナルティーだけで済むから即抜けしちゃうんじゃないですかね。

別の類似スレでも言ったことですが、罰則を強化すると、不足ロールがさらに不足して、根本的な「マッチングに時間がかかる」部分は、むしろ悪化してしまう気がします。
罰則を追加するよりも、どのコンテンツで即抜けが目立つか調べて、コンテンツ側の理由を調査、改修したほうがはやいんじゃないでしょうか。
運営の顧客満足度追求にもつながるかと思います。

即抜けは論外だけど、途中抜けするには途中抜けするなりの理由があると思う。たとえば、ほとんどカンストしているのにパーティプレイをしてくれない人がいたりすると、本当に抜けるかけり出すかしたくなるし。

特にDPSさんには考えてほしいと思う。
いや、俺もメイン職DPSだけどさ。

私の体験した「即抜け」は、どのＩＤになったか確認後に即でした。
メンバーの構成とか、メンバーの動きとか、そんな要因での即抜けではなかったです。
報酬に差があまりないので「ここは嫌」という理由だと思われます。

運営側の調査で分かると思いますが、「不人気ＩＤ」みたいな枠を設けて高報酬にすると良いかもですね。

離脱時のペナルティ強化も案のひとつですが、そもそも即抜けする気が起きにくい仕様に変更するべきではないでしょうか？
ルーレットで得られる報酬は一定であるにもかかわらず、拘束される時間と難易度があまりにも違いすぎることが、
即抜けする人の動機付けになってしまっているように思います。ダンジョンによって報酬に差をつけて、バランスを取るべきです。

• サスタシャ：報酬＊１．０倍（基準）
• トトラク：報酬＊１．３倍（ダンジョン自体が長い。）
• 弱イフリート：報酬＊０．４倍（すぐ終わる上にお手軽簡単。）
• オーラムヴェイル：報酬＊３．０倍（上手な人が集まっても大変。ルーレットの目的が後続救済である以上、未制覇の人とあたっても「協力してクリアしてやろう」と思えるだけの十分なエサを用意したい。）

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Originally Posted by JunTK

ダンジョンによって報酬に差をつけて、バランスを取るべきです。

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賛成です。
頑張っただけの対価があれば、頑張ってみようと思う動機に繋がると思います。

即抜け防止策ですがちょと思いついたのでひとつ
ルーレットを行って最初に決まったダンジョンが抜けるなり攻略失敗なりで再申請してもそのダンジョンに組み込まれるってのはどでしょ？

例：
ロールーレットで申請＞オーラムになる＞抜ける＞再申請＞クリアするまでオーラムにマッチング

こうすればダンジョンによっての即抜けは無意味になると思います
現状マッチングの待ち時間の差が抜けることに対しての気楽度見たいのになってると思います

今のルーレットの仕様ってスゴロクでサイコロ振って希望の目が出るまで振りなおしてるだけのようなものなのがダメなのかと

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Originally Posted by vellys

即抜け防止策ですがちょと思いついたのでひとつ
ルーレットを行って最初に決まったダンジョンが抜けるなり攻略失敗なりで再申請してもそのダンジョンに組み込まれるってのはどでしょ？

例：
ロールーレットで申請＞オーラムになる＞抜ける＞再申請＞クリアするまでオーラムにマッチング

こうすればダンジョンによっての即抜けは無意味になると思います
現状マッチングの待ち時間の差が抜けることに対しての気楽度見たいのになってると思います

今のルーレットの仕様ってスゴロクでサイコロ振って希望の目が出るまで振りなおしてるだけのようなものなのがダメなのかと

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そうですね、これは誰も損をしない非常に合理的な案だと思います。

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Originally Posted by finfimpu

やる気があるのか無いのか分かりませんが、竜騎士が範囲技ぶっぱしてた時は流石に抜けたくなりました。
コンボ入れてくれません？って言っても意味が分からない回答されましたし。
途中抜けしたことなんか一度も無いですけどね。

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・・・・・モンクだけど、ハイルレIDで３体以上居たら範囲業を使うよ。
クリア時間短いほうが良いだろうから。
まぁ寝かせる白さんなら、当然範囲はしないけど。
いきなり範囲するなと言われた竜さんも、少し驚いたと思う。

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Originally Posted by Poco-a-Poco

・・・・・モンクだけど、ハイルレIDで３体以上居たら範囲業を使うよ。
クリア時間短いほうが良いだろうから。
まぁ寝かせる白さんなら、当然範囲はしないけど。
いきなり範囲するなと言われた竜さんも、少し驚いたと思う。

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お互いに言葉足りてないだけだと思いますが、３体以上居たら範囲ってどうかと思います。
盾のスタンスが１体ずつ確実に仕留めるタイプでやってるのに範囲で無意味なヘイト稼いでヒーラーに迷惑かけるのはどうかと思います。
範囲殲滅はそもそも火力ある構成でゴリ押しで倒す戦術なのでだれがやっても時間短縮になるとは思えません。
ネットに書いてあったからそうしてるって人結構見かけますが、ＰＴメンバーにあった戦術で攻略していくのが
時間短縮にも繋がることだと思います。
finfimpuさんがおっしゃってるのはそう言った意にそぐわないことをやられたってことではないでしょうか？

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Originally Posted by JunTK

略

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不味いところがハズレに変わるだけだと思いますが

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Originally Posted by JunTK

離脱時のペナルティ強化も案のひとつですが、そもそも即抜けする気が起きにくい仕様に変更するべきではないでしょうか？
ルーレットで得られる報酬は一定であるにもかかわらず、拘束される時間と難易度があまりにも違いすぎることが、
即抜けする人の動機付けになってしまっているように思います。ダンジョンによって報酬に差をつけて、バランスを取るべきです。

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この意見にはいいねを連打したくなりましたね。

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Originally Posted by vellys

即抜け防止策ですがちょと思いついたのでひとつ
ルーレットを行って最初に決まったダンジョンが抜けるなり攻略失敗なりで再申請してもそのダンジョンに組み込まれるってのはどでしょ？

例：
ロールーレットで申請＞オーラムになる＞抜ける＞再申請＞クリアするまでオーラムにマッチング

こうすればダンジョンによっての即抜けは無意味になると思います
現状マッチングの待ち時間の差が抜けることに対しての気楽度見たいのになってると思います

今のルーレットの仕様ってスゴロクでサイコロ振って希望の目が出るまで振りなおしてるだけのようなものなのがダメなのかと

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良いと思います。
Vellysさんも想定されているかもしれませんが、
クリア済みとはいえ苦手なIDが連続して当たってずっとクリアできない場合もあると思うので
日付が変わった時点で振った目はリセットされると、苦手IDがある方にとっても良いかもしれませんね。

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Originally Posted by Akiray

クリア済みとはいえ苦手なIDが連続して当たってずっとクリアできない場合もあると思うので
日付が変わった時点で振った目はリセットされると、苦手IDがある方にとっても良いかもしれませんね。

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１日位の縛りで良いと思います。再申請ではジョブやクラスを変えて挑んでも良いわけですし＾＾
多少偏見のある意見になりますが
盾で即シャキーンで入ったダンジョンで即抜けして、でも報酬欲しいので２時間待ってでもＤＰＳ行くというように
今よりは待ち時間の不公平さ？みたいなものは緩和されるのかなと思います。

いっそルーレット回せるのは各種１日１回だけにすれば良いのでは？

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Originally Posted by Ayame

いっそルーレット回せるのは各種１日１回だけにすれば良いのでは？

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ヘルプを何度もする可能性があるので、報酬が1日1回にすれば良いかもですね。

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Originally Posted by Ayame

いっそルーレット回せるのは各種１日１回だけにすれば良いのでは？

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おそらく、システム側が作為的かどうか判断しにくいハードの不正落ち等を考慮して、この方式を採用してないのかなと思っています。
９００００エラーでおちて、その日のルーレットがパァになった日には、楽しみにしている人にはつらいでしょうね。

ｲﾝｽﾀﾝｽﾁｹｯﾄ見たいなのにして、１人に付き週5枚配布し火曜ﾘｾｯﾄ、ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝｸﾘｱかｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟで1枚戻って来るなんてどうでしょう？
ｷｯｸの時は仕方がない様な理由なら返却されるとか、これなら5回即抜けしたらその週はﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ行けないという重罰になるかと思います。
回線落ちの救済で枚数はもう少し多くても良いのかな。

即抜けしたプレイヤーへ(回線落ち以外の開始○分以内の退出)

不足ロールボーナス解除
○時間は経験値及びギルの取得半減
NEEDorGREEDが可能な場面において○回以上の強制的にPASSされる(○時間後に解除)
1段階の衰弱状態(30分程度？)


残されたプレイヤーへ
○分間の微弱なステータスアップとリジェネ効果(ボスエリアでは解除)
メンバーが補充されるまでに倒した敵の経験値とギルボーナス

重い･･･かなぁ･･･
まぁ思うだけなんですけど･･･

当日分のルーレットボーナスが貰えなくなるだけでいいと思います。

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Originally Posted by vellys

お互いに言葉足りてないだけだと思いますが、３体以上居たら範囲ってどうかと思います。
盾のスタンスが１体ずつ確実に仕留めるタイプでやってるのに範囲で無意味なヘイト稼いでヒーラーに迷惑かけるのはどうかと思います。
範囲殲滅はそもそも火力ある構成でゴリ押しで倒す戦術なのでだれがやっても時間短縮になるとは思えません。
ネットに書いてあったからそうしてるって人結構見かけますが、ＰＴメンバーにあった戦術で攻略していくのが
時間短縮にも繋がることだと思います。
finfimpuさんがおっしゃってるのはそう言った意にそぐわないことをやられたってことではないでしょうか？

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範囲技というのは、コンボ３段目を範囲ダメージスキル（地烈）にするだけなんです。
連発とかではないから、普通はフラッシュが入ってたら剥がれません。
んで、２体にまで減ったら各個撃破に切り替えてます。
モンクは範囲ダメージ技を連打出来ないので、単発連打とは思わなかったので誤解したレスになってしまいました。
そもそも範囲殲滅はモンクの最も不得意とする戦法ですから、念頭に上がりませんでした。

ＩＤで地烈使うモンクがいても怒らないでやってください、稼ぎ頭なんです。

なるほどw
こちらも揚げ足取りのようになってしまったみたいですね、もうしわけありません