Détermination ou Célérité ?

Merci Keyla d'avoir répondu en détail à ma question, je comprend mieux l’intérêt qu'on peut porter à la célérité.
C'est vrai qu'a des moments critique on peut avoir du stress sur le temps de cast mais est-ce que 0.10s sauve vraiment la vie je ne sais pas, d'autant que plus j'avance dans le jeu plus je trouve que la force du whm repose surtout sur ses HOT avec la récup et le médica 2 qui n'ont pas de temps de cast. Médica 2 a un cast mais je pense qu'on sera d'accord aussi pour dire que son principale intéret repose sur son HOT et que donc on le cast avant.
Pour exemple de l'utilisation de médica 2 on peut citer, lévi ext, t6 avant la tempètes de feuille (pour remonter tout le monde sans reprendre l'agro) et t8 (après l'aoe pour remonter tout le monde et pouvoir continuer de dps).
En tout cas merci, ton avis m'a éclairé sur l’intérêt des gens pour la célérité.

d ailleurs est ce que la célérité influe sur les HOT ?

Non /10caractères

Ravie de t'avoir éclairé sur ce point !

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Originally Posted by Nyrii

mais est-ce que 0.10s sauve vraiment la vie je ne sais pas

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Ce n'est pas 0,10s mais 0,20s et la moitié du temps en fight c'est 0,30s avec Sélène si tu a un bon érudit qui peut se passer des buffs d'Eos.
1,70s la moitié du temps et 1,80s l'autre moitié du temps, oui, clairement, ca sauve des vies !

Par ailleurs, il ne faut pas compter que le temps de cast, mais également le GCD réduit à 2,25s qui permet de lancer plus vite des sorts à la suite, de spam plus vite les Cure I pour proc plus vite les Cure II et enfin, de switch plus vite entre plusieurs cibles.

Sinon je suis d'accord pour l'utilité de Récup et de Medica 2 (à lancer AVANT une grosse attaque, et non pendant ou pire, après.... Référence aux WHM sur Titan pendant les stomps :D)

Je compare avec mon stuff actuelle qui me donne 1,93 de cast donc ça fait toujours, 0.10 de cast en moins et le bonus de célérité s'applique même si je n'ai pas plus de célérité donc au final au lieu de 0.30, je dois avoir 0.2x (le bonus de célérité/tpsdecast étant dégressif plus on en a moins le bonus/points est important). Du coup ça représente toujours 0.10.

Pour le GCD je comprend l’intérêt dans les phase de "burst heal" mais l'ancien présence d'esprit me suffisait et le nouveau davantage.

Et je suis totalement contre l'argument du proc de cure 2, le seul moment ou je spam les sorts c'est pendant les phases ou justement il y a trop de dégats pour qu'un cure1 soin efficace donc ça veut dire que je prend le risque de perdre des gens pour obtenir un soins gratuit. Le seul moment ou je vois l'intérêt de faire ça c'est quand je ne peux pas caster d'extra medica sinon je reprend l'agro et donc je ne peux pas non plus spam le cure 1.
Les proc de cure 2 je m'en préoccupe uniquement dans les phases lentes des combats donc le GCD n'intervient pas :s.

Des amis me conseillent de faire une spé crit sur mon WHM... J'préfère perso la célérité.
Je sais que cela dépends de chacun... Mais à l'heure actuelle que me conseillez vous ?
(J'clean jusqu'à T7 et j'vais PvP, bref j'touche à tous les aspects du jeu pour savoir sur quoi je joue)

Salut,
Si tu aimes célérité, le bis full célérité te donne également beaucoup de crit donc au final continue sur la célérité et tu auras ta spé "crit" mais tu n'auras pratiquement pas de deter.
Mon avis sur le critique c'est que c'est vraiment bien pour un whm mais c'est trop aléatoire pour être la stat sur laquelle baser son heal. Si les HOT du whm fonctionnent comme les DOT du smn alors tu as une chance de crit sur chaque pop de tes HOT.
Si tu veux mon avis je te conseillerai de ne te spé en rien et d'équilibrer toutes tes stats , après avoir chercher à gauche et à droite je pense qu'il n'y a pas de recette magique et que la seul stat qui aide vraiment c'est la piété parce que c'est la seul qui influe sur le gameplay des gens qui sont avec toi (jamais de mana song).

ici les stats que j'aimerais atteindre personnellement : 412 crit, 323 deter 431 cele 394 piété. En misant sur la deter j'équilibre les autres pour obtenir les HOT et les heals les plus stable possible.

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Originally Posted by Nyrii

Je compare avec mon stuff actuelle qui me donne 1,93 de cast donc ça fait toujours, 0.10 de cast en moins

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Juste pour rappeler que les 0,20s dont je parle, c'est quand t'es stuff célérité. Forcément si t'as rien en célérité t'as que 0,10s et tu en conclus "ca sert à rien". C'est comme si moi je venais raconter "Oh, j'ai que 270 détermination, ca me rajoute à peine 8 points de heal par sort, ca sert à rien".

On compare pas les effets d'une stat tant qu'on la monte pas un minimum, ca n'a aucun intérêt.

Après, au sujet de l'état "dégressif" de la stat célérité, j'aimerai que quelqu'un confirme tes dires car je suis quasiment à 600 célérité et pour l'instant, rien n'a dégressé : tous les 10-11 points de célérité, je gagne 0,01s (comme quand tu as 400, 450 ou 500 célérité).

Quant au critique, je suis d'accord ca peut être utile bien que trop aléatoire. A savoir que 20% de chance de critique équivaut à 552 en stat critique / 15% de chance de critique équivaut à 480 en stat critique. (ENVIRON)

Et complètement d'accord à propos de la piété, en WHM on n'en aura jamais assez :D

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Originally Posted by Kelya

Après, au sujet de l'état "dégressif" de la stat célérité, j'aimerai que quelqu'un confirme tes dires car je suis quasiment à 600 célérité et pour l'instant, rien n'a dégressé : tous les 10-11 points de célérité, je gagne 0,01s (comme quand tu as 400, 450 ou 500 célérité).

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il n as pas pas d ' états dégressif sur ff14 on en avait déjà parlé y as un moment de ça voici le lien du forum ( attention déterrage du post)

http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...attribu%C3%A9s

Je disais ça en fonction des valeurs que tu me donnais ^^, si tu as un temps de cast de 1.80 avec 600 de célérité et que j'ai un cast de 1.93 avec 400 et que en combat avec le buff de selen tu passes a 1.70 et moi à 1.80 ça fait toujours une différence de 0.1 entre les deux builds. C'était justement pour ne pas avoir a tester que je demandais à une personne ayant choisi célérité de me donner ses temps de cast. ^^

Pour l'histoire de la célérité dégressive ça serait en effet intéressant de le tester et on peut le faire tout de suite tous les deux avec la "présence d'esprit".
En présence d'esprit j'ai 800 de célérité ce qui me donne un temps de cast de 1.64. Si le bonus de temps de cast n'est pas dégressif ton temps devrait être autour de 1.32 et si c'est bien degressif il devrait être proche de 1.4, 1.5.

Merci bien Mojiador !

Y'a bien 0,1 point d'écart entre nous, mais c'est justement quand tu commence à être à moins de 1,8s de cast que tu sens la différence.
Quand je retourne sur les instances bas lvl où je récup mon GCD de 2,5s, l'animation du temps de rechargement (le trait qui tourne) me parait tellement plus long !

Alors en présence d'esprit j'ai : 1198.
Ca me donne un temps de cast de : 1,34s.

Je pense que ca confirme qu'il n'y a pas d'état dégressif.

Comme ça on est fixé c'est cool, merci. =)

Oui je ne fais plus les bas lvl en heal c'est tellement lent et comme je passais mon temps à dps je préfére utiliser d'autre classe de dps. ^^

Petit up, je vois que ça a pas mal parlé de la Célérité !

En ce qui concerne l'arme, j'étais parti pour faire la Novus mais vu que j'ai loot une Mémoquartz non identifié (et donc la possibilité d'avoir le Yagrush Usé/Yagrush) je me demandais quelle arme était la meilleure (hors T9)

http://fr.xivdb.com/?item/7868/Thyrse-novus

http://fr.xivdb.com/?item/7290/Yagrush-us%C3%A9

http://fr.xivdb.com/?item/7356/Yagrush


La Novus m'a l'air d'avoir peu de stats, il y a quelque chose à faire dessus pour encore plus l'améliorer ?

Sinon le mix Piété / Déter du Yagrush me tente pas mal, j'attends des avis !

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Originally Posted by Kelya

Y'a bien 0,1 point d'écart entre nous, mais c'est justement quand tu commence à être à moins de 1,8s de cast que tu sens la différence.
Quand je retourne sur les instances bas lvl où je récup mon GCD de 2,5s, l'animation du temps de rechargement (le trait qui tourne) me parait tellement plus long !

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'tention, faut pas confondre temps de cast et cooldown. C'est pas la même chose. Mais les deux sont influé par la célérité.

Salut,

@Ethania : Pour faire la Novus tu devra y ajouter, via un procédé plus ou moins couteux^^, 75 points de stats, elle est donc personnalisable.
Dans le lien que tu montre ces 75 points supplémentaires n'y sont pas, donc forcément elle à l'air bof comme ça^^.

Tu peux utiliser cet outil pour te donner une idée de ce qu'elle peut donner au final et ainsi la comparer à la Yagrush :
http://ffxiv.ariyala.com/NNGE

Là dans mon exemple je lui ai mis 31 points de détermination (le maximum possible), 33 points de piété (le maximum possible) et j'ai complété par 11 points de célérité pour atteindre les 75 points supplémentaires demandés.

Donc la Novus est meilleure en stats que la Yagrush.

A plus.

@Canisi : Merci pour le lien, c'est vraiment bien fichu !

Ah donc il faut encore l'augmenter pour obtenir un truc supérieur... j'ai vu des demi-matérias à l'HV, ça doit être ça non ?

Re,

Une fois que tu aura passé ton arme en Animus (ilvl100) tu aura une nouvelle quête pour la faire passer en Novus (ilvl110).

Plutôt que de te fournir une explication brouillon sur comment ça se déroule je te passe ce lien qui explique le principe :
Novus

Donc non, ça se passe avec des matérias et pas des demi-matérias :)

A plus.

Merci je vais regarder ça.

Salut,
La Yargrush est à privilégier si tu n'as pas les moyens de te faire très rapidement de l'argent pour la Novus qui va te couter un bras et peut-être un rein (si tu n'as pas de chance sur les transferts de matéria rang4). Les stats sont intéressantes si tu aimes la Deter piété et le bonus de dommage est le même que la Novus.
La Novus est longue à faire mais peut tout de même être intéressante d'autant que la suite de la quête arrive bientôt (même si j'ai peur que la suite soit encore plus compliqué à obtenir).

Personnellement pour la Novus je vais privilégier piété, deter, Crit, après tous les builds se valent donc a toi de voir ce que tu préfères jouer.

Pour info les Demi-matéria que tu vois s'utilisent dans les crafts, notamment 3* et s'échange également contre des outils 75.

@Nyrii : Je préfère attendre pour la Novus du coup, je pense avoir assez de sous pour la terminer.

Merci pour l'explication. Donc les demi-materia sont pour le craft ? Je laisse ça pour plus tard.

Pour les WHM qui font régulièrement T6 => T9, qu'est-ce vous pensez de ce build ?

http://ffxiv.ariyala.com/NQI0

Je n'ai pas encore down le t9, mais je peux quand même te répondre que ton bis me semble pas trop mal.
Personnellement je remplacerai les gants par ceux du t6, ça te permettrais d'atteindre les 5xxxx de mana de base, d'autant que c'est un stuff facile à atteindre.

Moi j'ai ce build qui est très bien (me manque juste la ceinture en attend j'ai la 110 martiaux )

http://ffxiv.ariyala.com/NSZW

et il est pas mal mais après chacun sont BIS en whm sa n'a pas énormément d'impact mis à part un confort

Oui, en WHM à peu prêt tout fonctionne.


Mon build est presque pareil, quelques petites différences :
Arme T9 (Yagrush avant de la drop, bonnes stats)
Chapeau, j'ai choisis le Daystar, bon, le fait que j'ai toujours pas droppé l'autre influe un peu sur ce choix, aucuns des 2 n'a de stats parfaites amsi ils se veulent, ils sont très différents.
Collier, Daystar aussi, car je préfère avoir 14 piety de plus, que 9 determination (9 deter vallent 1.5 mind, c'est un petit bonus mais bon, 14 piety ça fait pas mal de mana)
Boucles, je choisirais les Allagan, si j'arrivais à les dropper, presque mêmes raisons que le collier, je perdrais de la spell-speed, mais je m'en fiche du SS, je gagnerais crit rate et piety contre une petite perte de deter.

Pour les anneaux, je prendrais un Daystar et un Ramuh quand il sera augmenté à 110 (je crois que c'est prévu pour le patch 2.38 de mardi), perte de piety mais gain de deter + crit.

Effectivement le BiS varie en fonction de la personne.

Je traîne sur beaucoup de forums et je viens de voir ce sujet : http://www.jeuxvideo.com/forums/1-31...yrse-novus.htm

On ne va pas débattre sur la maturité de ce site (juste le 15-18 et 18-25, la forum FFXIV est très mature), attardez-vous sur la réponse de redangeal :

Le bis pour moi serait d'avoir un maximum de piété et de crit tout simplement parce que la determination augmente très peu les heals.

Je t'invite à regarder ce calculateur : http://valk.dancing-mad.com/calculat...ng-calculator/

20 points en deter augmente de même pas 10 tes heals, et sans être vexant les gens qui mettent leur point en deter n'ont certainement pas calculé le rapport en fonction de chaque stat.

Certes tu ne fais pas les méandres, mais même avec de la precision sur mon arme et ilvl 109 j'arrive à miss sur le T9, et je t'assure que malgrès que en tant que healer on aura jamais le cap, c'est très appréciable de pas miss, surtout si tu veux dps... Aussi le bis piété offre de la célérité, et pour que la célérité soit envisageable il faut un build full célérité sinon c'est pas significatif en tant que healer (pas blm hein). Donc même si tu n'a pas l'occasion de prendre les pièces avec beaucoup de piété, le mieux pour moi c'est full piété et tu divise ensuite entre spell speed et précision.


D'après lui la détermination ne serait pas si rentable que ça (je ne connais pas le ratio Dét/Heal/Mind) et il faudrait énormément de Célérité pour que ce soit rentable (très bon post de Kelya sur la Célérité en page 4 qui parle aussi de la Détermination).

Je la cite :

"Au début, je jouais détermination car tout le monde disait que c'était la stat la plus rentable donc j'ai fais quelques test et me suis rendue compte qu’investir dedans était quand même dérisoire. 100 points en détermination n'augmente même pas de 70 un Cure II, sachant qu'un Cure II c'est à peu près 1800 ou 1900 (actuellement avec un ivl 96 et 326 déter sans buff, sans être en instance), gagner 70 après s’être full stuff déter (craft pour monter à 360, la déter de base est autour de 202), ca désole un peu.

Après, dans les faits, certes +70 par heal, ca fait par exemple +2100 de soin en plus sur 30 heal. Ce qui semble énorme ou je ne sais quoi. Mais le rôle de heal n'est pas le même que celui d'un dps qui lui doit faire le plus de dégâts par unité de temps. Notre rôle à nous est de soigner au bon moment, pas trop, pas pas assez, pas dans le vent, donc vraiment, c'est pas avec 70 points en plus dans une situation donnée sur un seul sort vital pour la survie de l’équipe que vous allez sauver quelqu'un (si vous arrivez en situation critique)."


Du coup je remets en cause la Détermination, est-ce si utile que ça ? La Piété me semble indispensable de toute façon, mais du coup je me questionne sérieusement à propos du combat Détermination ou Célérité (à l'époque où j'ai créé ce topic on ne pouvait pas atteindre autant de Célérité que maintenant).

Je pense me faire un stuff Célérité / Piété en plus de mon stuff Détermination pour tester, je pense que cela peut être intéressant si la Détermination est si peu rentable comme cité plus haut.

Quels sont vos avis sur la chose ?

Personnellement je préfère piété/célérité à la détermination, pour les raisons que tu as avancées je ne vais pas les répéter.

Mais oui, si il y a un problème de heal c'est jamais parce qu'il nous manque de la puissance sur nos soins (surtout pour 70 pv....) mais surtout à cause d'un manque de vitesse de soin voire de cuirasse (donc célérité), un manque de pm ou peut-être un problème d'aggro (et là c'est pas un up de déter qui va aider de toute façon).

Mais bon, ça reste mon point de vue. Je suis convaincu qu'il n'existe pas un unique BiS WHM, chacun monte selon son style.

Ton raisonnement est juste.

C'est pour ça, qu'en stats secondaire après la piety, j'avais pensé à faire soit un build critique (oui, je suis fou), ou célérité.

Voici les pros/cons qui me viennent à l'esprit de ces builds (si j'en oublie n'hésitez pas à rajouter)

Célérité pros :
Cast plus vite
Permettra parfois de finir des casts avant de faire un déplacement/dodger une aoe
Plus de réactivité en urgences
Possibilité de cast plus de skills dans les phases compliquées (comme le 5x claws sur T9 par exemple)

Célérité cons :
Plus grande perte de mana si plus de cast (discutable, vu qu'on ne castera pas vraiment plus, mais plus vite)
Un peu moins de heal par rapport à un build deter
Peu vous gêner dans vos timing, mais seulement au début, donc on le comptera pas trop comme un cons.


Critique pros :
Si tu crit sur un Cure 2 à 4k, quand le temps vient de prendre un coup à 4k+, ça permet de cancel l'autre cure1 ou 2 que tu t’apprêtais à faire, et donc sauvera de la mana.
Le regen peut crit
Cétou...

Critique cons :
C'est random, on peut pas compter dessus.
Gros risques d'augmenter involontairement et sans contrôle dessus l'overheal
Gros risque de prendre l'aggro si vous faire un cure 3 avec trop de crits et que votre aggro était déjà élevé avant (ça m'a arrivé sur T9 après la phase 2, j'avais pas utilisé assez shroud of saint, que 2 fois je crois -mtn je m'en sers 3 fois avant- et j'avais fais au moins 5-6 crits, le boss m'a sauté dessus...)

Suivant ceci, la célérité n'est p-t pas une mauvaise idée.

Alors voyons pour la deter :

Deter pros :
Un peu plus de heal overall, non random

Deter cons :
Les 30-40 que vous allez heal en plus sur un cure II, et 15-20 sur un simple cure, ne feront pas une si grande différence au final.
Cast plus lent par rapport à un build célérité.


Je pense donc, que tester un build célérité vaut le coup, le coup d'essayer au moins.
Alors voyons ce qu'on peut imaginer comme build, en privilégiant la piety en premier, la célérité en second, et en 3ème si pas de célérité dispo, la determination (ce sera le cas pour l'armure déjà) :
Déjà, l'arme T9 sera parfaite, c'est un bon point.

http://ffxiv.ariyala.com/NTI5

Ou alors un build avec le SS en stat principale, piety en secondaire, et deter en 3, les changements seront mineurs mais il y a 2-3 changements :

http://ffxiv.ariyala.com/NTI7

Quitte à faire un build SS, autant carrément tout mettre non, quitte à perdre un peu de mana, mais en garder quand même suffisamment assez, grâce au pièces qui ont les 2 stats ?
Avec le dernier buiild, et cette food, on garde quand même 390 de piety à peu près, dépendant de la race.
La en ce moment, sans food (j'utilise de toutes façons pas de food qui donne de la mana pour l'instant), j'ai 4843 mana, sans scholar dans l'équipe (je monte à un peu plus de 5000)
Donc je tomberais à, à peu près 4700 de mana, ce qui n'est pas une très grosse perte en réalité.

Bon, moi c'est déjà foutu car j'ai toujours pas drop le chapeau, j'ai les jambières du T9 par contre.

Je run T6-9 vendredi, avec le pièces qui ont SS que j'ai déjà, je vais essayer, et donner mes impressions vendredi soir ou samedi, vous dire si j'ai trouvé ça plus confortable, etc.

Edit : J'ai testé, avec tout les objets comme le second build mais sans le chapeau :
Sans food, 509 de SS, je passe de 2.40 de GCD, et 1.92 de cast sur le cure à 2.34 de GCD (j'imagine 33 ou 32 avec la chapeau), et 1.87 sur le cure.
Avec la food 2 étoiles HQ que je viens de craft : 534 SS (tient, j'ai pas gagné les 27 que ça peu donner au max, dommage, mais bon, 2 de moins, ça va), 2.31 de GCD, 1.85 de cast au cure.

Par contre, avec le food, je n'ai plus que 5443 mana, j'ai perdu 400, mais c'est surtout parce que j'ai pas le chapeau (piety/ss)
Il donne 19, j'ai mis un objet qui donne 22 piety pour voir, je monte à 4716, donc le 4700 à peu prêt avec le high allagan, avec un scholar 4820-4850 je prédit en gros, ça passe bien quoi.

Bizarrement, j'ai plus de crit rate qu'avant (enfin, j'en perdrais un peu avec le chapeau high allagan, ça va)

Conclusion pour le moment :

ça me semble bon tout ça, faut juste que j'upgrade mes bottes je les aies laissées ilvl 100.

j'ai aussi perdu 31 deter (et un peu plus avec le chapeau plus tard), ce qui fait, si on considère que 1 mind = 6 deter, à peu prêt 5 mind, on va dire 7 parce que j'utilisait une food qui donnait de la deter, c'est pas tans que ça en fait, c'est presque rien même considérant que j'ai 579 de mind.

personnellement je compte pas sur la crit trop aléatoire a part pour l'érudit bien sûr
au prochain cap. ilvl j'essayerais un BIS célérité mais pas maintenant trop de pièces a changer pour rien j'ai 110 ilvl c'est déjà pas mal pour try t9 manque juste d’expérience tu pourrais me dire cb temps tu met pour cast un cuirasse avec ton stuff célérité et combien tu à

Avec ce que j'ai là, c'est 2.78 de cast, avec le chapeau ça doit passer à 2.77-76 donc, contre 2.88 avant.

@Artiste : Pour l'armure la Daystar ne serait pas meilleure ? Si on part du fait que la Détermination n'est pas très utile et vu que tu as pas mal de Critique sur ton stuff actuel, ça me paraîtrait plus logique, non ?

Pareil pour les boucles d'oreilles, si Crit/Piété est peut-être mieux que Déter/Célérité ?

Le chapeau est à drop je suppose ?

http://fr.finalfantasyxiv.com/lodest...acter/6698131/

oui le chapeau est dropable en t8 est tombe souvent en tous dans mon rosteur par contre barde inconnu au bataillon

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Originally Posted by Ethania

@Artiste : Pour l'armure la Daystar ne serait pas meilleure ? Si on part du fait que la Détermination n'est pas très utile et vu que tu as pas mal de Critique sur ton stuff actuel, ça me paraîtrait plus logique, non ?

Pareil pour les boucles d'oreilles, si Crit/Piété est peut-être mieux que Déter/Célérité ?

Le chapeau est à drop je suppose ?http://fr.finalfantasyxiv.com/lodest...acter/6698131/

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Justement, je me disais, quitte à mettre de la célérité, autant mettre tout.
Après à voir, j'avais fais 2 propositions de build, presque identiques à un détail prêt.
Dans l'un, on privilégie en premier la célérité avant la piety, dans l'autre, l'inverse (qui au final ne change que 2-3 pièces de stuff)

J'éviterais de mettre le crit je pense, car ça peut amener à du bullshit appen (trop de overheal, trop d'aggro généré)
Mais si le crit ne vous gêne pas, ou que vous l'aimez bien, alors p-t pas l'armure Daystar oui, car elle donne piety/crit, l'autre donne deter à la place, et comme y'a aucunes armure 110 qui donne de la célérité malheureusement...

J'ai calculé, si tu veux faire un build crit, y'a moyen de monter à 550+ je crois, mais je crois pas que ce soit une bonne idée, à toi de voir.

Pour les boucles, à voir, c'est vrai que 13 SS ne donne que 0.01 GCD e un peu de deter donc genre 2 de mind en gros, alors que 14 piety + 14 crit rate, ça à un impact p-t plus important.
à vous de voir, je me tenterais bien de les mettre mais malheureusement... je les aies pas encore drop, elles ne veulent pas tomber, c'est la honte quand même quoi, un drop T6, le truc on l'a fait la 1ere ou 2eme semaine, ça doit faire un moment maintenant...

Pareil le chapeau, tu dis Shapik que ça drop bien, mais jamais vu, et un amis de chez Solitude qui fait T8 depuis plus longtemps que moi je crois ne l'a jamais vu non plus.
Enfin, c'est la RNG quoi, elle est là pour faire chier, y'a des drop qu'on aura que quand on pourra farmer à fond, et ce sera pas les mm objets pour tlm, genre nous, on a eu 6 boucliers, mais je paris qu'ils y a des gens qui espèrent de tout cœur en dropper un.
La chapeau bard ne me dit rien non plus, je vais regarder si on en a eu un.
Ah bah, après verif, on en a eu 2 en fait, comme quoi.

En drop barde on eu la bague c'est dingue quand même en heal on tous les drop sauf la ceinture (on a pas tomber t9 encore)
c'est à croire le RNG ne veux pas stuff nos barde par contre en heal et tank c'est la fête

Au final toutes les stats se valent, il y a juste certains bis plus facile à atteindre (par exemple deter qui ne demande pas de loot t9 pour être complet) et d'autre plus complexe (celerité 2 loot t9 ou 1loot et une novus).
Après je tiens aussi à rappeler que le whm ne fait pas que des heals "directes" et qu'il faudrait calculer l'impacte de la deter et du critique sur l'ensemble des tics de hot qui eux ne sont en aucun cas concerné par la célérité et c'est là la grosse différence entre les deux bis.

la crit peu etre interessent pour recup et extra medica c'est sur et aussi pour les dot dps
après chacun son bis on pas tous le meme gameplay

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Originally Posted by AnkheshEnpatoon

'tention, faut pas confondre temps de cast et cooldown. C'est pas la même chose. Mais les deux sont influé par la célérité.

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Yep, je confondais pas, je parlais bien de deux choses différentes :)

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Originally Posted by Artiste

Justement, je me disais, quitte à mettre de la célérité, autant mettre tout.

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Il faut faire gaffe avec ça. Comme tu l'a vu, poser un seul item SS en principe ne te fais pas gagner + de 0,01s de réduction. Il faut une tranche de 11-12 points en SS pour diminuer de X% le temps de cast/GCD (0,5% environ). Ce qui signifie que, une fois ton BIS fini, selon le nombre de SS que tu possède, il y aura au maximum une marge d'erreur de 10 points environ qui ne donneront "aucun gain" sur ton temps de cast/GCD. En prenant l'exemple d'un seul item pour être plus claire : si tu pose un item donnant + 16 SS, au lieu de gagner ENTIÈREMENT ces 16 points sur ton gameplay, tu en gagne 12 qui t'enlèvent 0,01s. Les 5 points restant sont inactifs, en pause, en attente d'atteindre les 12 points suivant pour enlever à nouveau 0,01s. En sachant ça, tu peux décider de switcher 1 item pour maximiser au mieux ton gain de SS tout en grattant quelques points dans d'autres stat qui elles seront actives dans tous les cas.

Et puisqu'on s'y met, je vais aussi essayer de lister les avantages/inconvénients de chaque stat ! Mais d'abord, j'aimerai partager les tests entrepris et confirmés par le site "http://valk.dancing-mad.com/calculators/whm-healing-returns/" au sujet des stat en général, en apportant des informations précises sur le fonctionnement de chacune.

Avant de commencer, essayez de garder à l'esprit (haha) que CHAQUE STAT nécessite un investissement IMPORTANT pour que ses effets en jeu soient remarquables (+ de 300 en détermination ou + de 520 en Critique/Célérité) et pour pouvoir les analyser de façon la plus OBJECTIVE possible ! Aussi, les analyses se basent sur une référence WHM, le SCH n'est pas pris en compte là-dedans.

L'Esprit
C’est une stat “fixe-valeur brute”. Pour faire simple, ajouter 10 points d’Esprit, peut importe la valeur actuelle possédée, augmentera toujours les soins de X points par rapport à un sort en particulier. Par exemple, pour 10 points d’Esprit ajoutés, elle augmentera toujours de Y points le Soin et elle augmentera toujours de Z points l’Extra soin. Ce n’est pas un pourcentage de la puissance du sort. Cela signifie qu’à force d’accumuler de l’Esprit (et donc augmenter d’ilvl) chaque ajout supplémentaire d’Esprit fera de moins en moins de différence entre l’ancienne et la nouvelle valeur (le gain avant/après calculé en pourcentage sera de plus en plus minime).
Pour mieux comprendre, imaginez chaque points d’Esprit comme un petit cailloux. Au début vous ne possédez que 3 cailloux, puis vous en récupérez 1. Le gain est assez haut (⅓ x100 = 33% d’ajout). Plus le temps passe, plus vous ramassez de cailloux. Au bout d’un moment, vous possédez 400 cailloux et vous en trouvez encore 1 ! Le gain, cette fois-ci, est très bas (1/400 x100 = 0,25% d’ajout). L’ajout successif d’Esprit paraît donc “dégressif” puisqu’il semble de moins en moins efficace, mais il ne faut pas oublier le plus important : pour avoir acquis autant de cailloux, il a fallut les ramasser les uns après les autres ! Si on ne l’avait pas fait, on en aurait très peu.

A noter que 5 points gagnés en Dégâts Magiques de l'arme est presque 6 fois plus efficace que 5 points gagnés en Esprit. En fait les dégâts magiques sont la "stat" ultime d'augmentation de nos heals.

Pour : sans parler du fait qu'après l'arme, c'est ce qui augmente le plus "significativement" nos heals, son gros point fort est son utilité face à la Prestance du Prêtre pour DPS.
Contre : elle n'est absolument pas indispensable ! Le WHM possède des sorts très puissants, il suffit de le maîtriser pour se rendre compte qu'on n'a pas besoin d'avoir des heal plus puissants. De toute façon, le gain de stuff "oblige" d'en récupérer donc pas d'inquiétude, on en aura toujours un minimum "correct". En tant que heal, à la différence des DPS qui eux vont rechercher le moindre +2 de dégâts brut par sort, nous ne sommes pas obligé d'être full ilvl110. On peut donc se permettre d'avoir des pièces craft, d'avoir du ilvl100 et de dire "cette pièce est BIS pour moi" car se seront surtout les stat secondaires qui nous intéresseront. Cela entraîne le fait qu'on est pas obligé de poser nos 30 points de caractéristiques en Esprit. On peut les mettre ailleurs, notamment en Piété (gain de 266 MP il me semble). Je ne le fais pas personnellement, mais c'est juste pour montrer que c'est possible, qu'on a vraiment le choix. Idem pour le SCH évidement.
Conclusion : laisser le gain d'ilvl se préoccuper de cette stat tout en ne cherchant pas forcément à être full ilvl110.

La Détermination
J'ai tendance à l'appeler la "petite sœur" de l'Esprit puisque c'est exactement le même fonctionnement si ce n'est que son efficacité est environ 5 fois moins bonne que l'Esprit pour un même nombre de points investis.

Pour : comme certains l'on dit, elle peut s'avérer intéressante sur les HOT.
Contre : voir la réponse donnée à l'Esprit tout en sachant en + qu'elle est 5 fois moins efficace. Si on peut se passer de quelques points d'Esprits, on se passe largement de plusieurs points de Détermination.
Conclusion : on peut éventuellement la choisir en "dernière stat", et sinon, c'est tout simplement selon le gameplay/les impressions des gens.

Le Critique
Ce n’est pas une stat “fixe-valeur brute” mais une stat “fixe-pourcentage”. Chaque point ajouté augmente les chances de coups critiques de tous nos heals de X%. Sur le long terme, elle s’approchera surêment d’une stat cappée comme la Précision pour des raisons évidentes.

Pour : ce qui a déjà été dit : intéressant sur les HOT principalement.
Contre : ce qui a déjà été dit : overheal + aggro.
Conclusion : le compromis pour cette stat, c'est peut-être tout simplement de ne pas la jouer full critique, mais d'en avoir toujours un minimum ! 10-15% de crit au maximum aide toujours, que ce soit sur un HOT ou sur un gros soin pendant une crise, du moment que ca n'est pas trop fréquent.

La Célérité
C’est une stat “fixe-pourcentage”. Chaque ajout d’environ 25 points réduit de 1% le lancement de tous les sorts, qu’ils soient basés sur 2 secondes, 2,5 secondes ou 3 secondes. C’est la même chose pour le GCD. Elle n’influe donc pas directement sur la puissance de nos heals, contrairement aux autres.
(Pour les curieux, le chiffre 25 provient directement de mes propres calculs établis en utilisant 2 valeurs très éloignées de célérité et en notant la différence de temps de cast/GCD. J'ai procédé à des vérifications en faisant un calcul inverse, c'est-à-dire en utilisant ce chiffre avec des valeurs de célérité appartenant à des membres de ma guilde, et j'ai pu "deviner" leur temps de cast/GCD sans qu'ils aient à me le dire. La marge d'erreur est faible, la plupart du temps soit le résultat est correct, soit il y a un décalage de 0,01s maximum).

Pour : sans parler du fait qu'on lance nos sorts plus vite, elle permet tout simplement un switch entre 2 cibles plus rapide. Le temps de cast n'est pas le plus important dans cette stat, mais le GCD car même quand on lance un sort plus vite, on subit l'animation de ce sort qui nous empêche un certain temps de lancer le suivant. Cette stat diminue donc ce temps d'attente ou nous ne pouvons strictement rien faire. D'autres part, cette rapidité gagnée permet de maintenir plus facilement le tank, et surtout là où je veux en venir : de le maintenir plus longtemps avec un Soin. On conserve mieux nos MP car on utilise moins l'Extra soin. Derrière, en se permettant de lancer + de Soins, on a plus souvent de proc Extra soin. On conserve donc encore + nos MP tout en restant efficace. En fait, le principale avantage de cette stat repose là-dessus : elle nous permet, comme aucune autre stat ne le peut, de soigner encore + au Soin et encore - à l'Extra soin. Mais ça, c'est très peu mis en avant sur internet. Pour finir, comme certains l'ont dit, elle permet d'interrupt moins souvent nos sorts lors d'un déplacement forcé.
Contre : Le problème des MP ? En fait non, ca n'a quasiment aucune incidence sur nos MP, c'est même bénéfique. L'argument du précast et des combats scriptés ? En fait toujours non car il faut voir plus loin que lancer ses sorts plus vite, il faut voir toutes les conséquences et l'utilité que ça amène derrière. Ces deux "faux" problèmes largement diffusés par la communauté, ne le sont pas et ce, pour des raisons peu évidentes quand on ne connait pas énormément cette stat. La vraie contrainte, comme déjà soulignée : elle n'affecte pas nos HOT et c'est la son gros point noir.
Conclusion : Au regard de la communauté, cette stat est clairement sous-estimée et c'est avant tout pour ca que ce paragraphe est plus long que les autres, pour mettre fin à toutes les absurdités lues et relues sur internet à son propos. Elle n'est pas mieux qu'une autre mais elle n'est pas useless non plus, c'est juste une façon de jouer différente d'une autre.

La Piété
Chaque point ajouté permet de gagner environ 8 point de mana et n’influe pas directement sur la puissance de nos heals.

Pour : c'est toujours mieux de soigner plus, et de soigner plus longtemps, personne ne dira le contraire !
Contre : elle n'est pas indispensable. C'est un peu comme la Ballade du mage : on ne doit pas en devenir dépendant. En posséder trop, je trouve, peut enlever l'une des principales difficulté du WHM, qui est sa gestion de MP. Car non seulement on a + de ressources, mais en addition, la récupération de ces ressources est + rapide ! Elle peut nuire à notre évaluation personnelle jusqu'au point où on n'est plus capable de savoir si on heal "correctement" ou si on s'est relativement bien reposé sur nos MP.
Conclusion : comme pour le Critique, je dirais qu'il n'est pas nécessaire d'investir énormément dedans, mais d'en avoir toujours un minimum. On est jamais à l'abris d'un énorme "quasi-wipe" où l'on doit rez tout en étant déjà bas en MP et en étant dans une situation catastrophique. Même s'il y a de grandes chances qu'on meurt par la suite, cela permet de faire durer le combat et c'est un moment très important où on va tenter de dépasser nos limites, donc toujours bien pour s'améliorer.

Allez, un petit bonus pour ceux qui aiment les maths :

Si on s’amuse à comparer théoriquement et de façon très ridige la différence de heal pur gagné entre un stuff Détermination et un stuff Célérité, voici ce qu’on obtient :

Références de bases :
Esprit : 549
ilvl : 105
Sort utilisé : Extra soin

Stuff full Célérité (autour de 600, Détermination 202): réduit de 10,5% le GCD de l'Extra soin d'une valeur de 1900 environ.
Stuff full Détermination (autour de 350, Célérité 341) : ajoute environ 106 points de heal pour chaque Extra soin donc Extra soin d'une valeur de 2006 environ.

En imaginant qu’on se contente d’utiliser Extra Soin le plus souvent possible pendant 10 minutes de combats donc pendant 600s :

Détermination : 60s / 2,5s = 24 Extra soin/min. 24 x 10 = 240 Extra soin sur 10 min. 1 Extra soin = 1900 + 106
240 x 1900 = 456 000
240 x 106 = gain final de 25 440
Total : 240 x 20006 = 481 440.

Célérité : 60s / 2,24s = 26,8 Extra Soin/min. 26,8 x 10 = 268 Extra soin sur 10 min. 1 Extra soin = 1900.
240 x 1900 = 456 000
268 - 240 = 28 Extra Soin supplémentaires
28 x 1900 = gain final de 53 200
Total : 268 x 1900 = 509 200

Les résultats sont similaires avec le Soin et une détermination identique lui ajoutant environ 65 points de heal.

Sur une même période de temps, on a donc fait de plus gros soins car on en a lancé plus. Voilà pour la théorie. Évidement, dans la pratique on ne spam pas nos sorts pendant 10 min d’affilé, mais la réduction du GCD permettant de soigner plus vite et donc de lancer plus de sorts sur la durée, est plus efficace que le petit gain de détermination sur chaque sort lancés car elle permet de lancer plus de Soin que prévu, moins d’Extra soin et plus de proc Extra soin. On obtient une utilisation d'Extra soin constante. Les HOT ne sont pas pris en compte, ni les situations et les mécaniques du combat, donc il faudrait faire un test avec 2 WHM en raid pour le côté pratique. D'un autre côté, il faut prendre en compte toutes les fois où l'on finit un sort avec la célérité, et toutes les fois où il est interrupt avec la détermination.

Dernière chose avant le point final, il faut bien se dire que les stat "secondaires" sont... secondaires ! Leur utilité n'est pas surpuissante, ne change pas radicalement un combat, un gameplay. Elles sont juste là pour donner du choix, de la variété à chaque joueur afin qu'il y fasse correspondre le gameplay qui lui convient le mieux. Comme déjà dit plus haut, chaque stat se vaut, il n'y a pas de BIS universel, seulement des BIS personnels. Se prendre le chou avec ces stat revient plus à se distraire et réviser ses maths qu'à jouer mieux.

En ayant changé 2/3 items Détermination par des items Célérité j'ai pu voir une petite différence et cela me plaît bien (tout en ayant un heal identique).

Je pense partir sur un BiS Célérité, car je devais souvent attendre avant de pouvoir heal de peur d'overheal avec le mix Critique/Détermination (bien qu'en regardant le BiS de Kelya je vois pas mal de Critique) et le temps de cast était assez long, ce qui provoquait souvent un wipe.

Par contre je suis assez surpris des parties craftées, je ne m'y connais pas du tout (j'ai up des métiers 50 mais je craft jamais) mais pourquoi avoir mis de la Détermination sur le casque au lieu de l'Esprit/Piété/ou Célérité même ?

Tu ne manques pas trop de MP ? Je présume que le rajout sur les parties craftées est en grande partie pour rattraper l'absence de Piété sur les autres parties ?

Je n'ai pas accès au T6/T9 donc je ne sais pas trop quoi prendre en bijoux, j'ai bien une bague d'Ultima mais bon...

Ramuh extrême non plus ? Car avant les stats secondaire, le plus important, c'est la stat principale, la mind, Celle d'Ultima qui est que ilvl 90 je crois ne doit pas donner plus de 13.
Celle de Ramuh donne 18, et deter/crit, qui n'est pas complètement déguelasse même si c'est pas ce qui se fait de mieux (dépendant du build que tu veux)

Je suis d'accord avec la majeur parti de ce que tu dis Kelya, par contre je redis encore une fois les combats sont scripté dire l'inverse c'est nier tous les coils et nier aussi le taf des Sch qui eux sont tout le temps en precast.
J'aimerai aussi qu'on arrête la démonstration du heal sur une durée de temps tu le dis toi même, ce n'est pas représentatif d'une situation réel et ça ne le sera jamais (coment fait on pour utiliser 95 760 de mana en 10minutes). Ma question pourquoi le mettre cette démonstration qui ne représente rien?
Ensuite en partant d'une situation réel, quand ton tank se prend un Bec ou les 5 serres de baha ou même la sentence en t5, tu lui cast 2 soins?
Ce n'est pas parce que tu fais un bis deter que tu passes ton temps à spam extra soin et ce n'est pas parce qu'on fait un bis deter ou cele qu'on est complètement fou.

Peu importe ce que vous choisirez comme BIS du moment que vous savez quand heal et quand récupérer des MP.

La bague d'ultima est même ilvl80, elle commence à devenir obsolète x)

Pour le casque crafté, j'ai tenu compte du cap des stat : tu ne peux pas simplement remplir tous tes matérias avec une seule stat, surtout si cette stat fait déjà parti de la pièce sans matérias. Il y a un cap pour chacune d'elles. Je ne pouvais donc rajouter que 5 piété sur l'ensemble des matérias, et je me suis dis que ce n'était pas un gros gain (+40 MP). Le critique était aussi capé, je ne pouvais pas ajouter 1 seul point également. La célérité, est capée à 18 : j'y ai donc mis 18 points. Ensuite, il ne restait plus que la détermination. A l'époque, la détermination n'était pas encore très claire pour moi, perdre 40 MP c'est rien du tout mais si j'avais le choix entre un peu plus de piété ou de la détermination, je boosterai bien-sûre la piété.