Quote:
Originally Posted by hiderou
だから（散々書いてますが）高レベルなコンテンツ（ギリギリで設計されている部分）では成り立たないと言っているのです…。Quote:
Originally Posted by nasumikan
低レベルコンテンツだったり、本当にランダムで攻略ができなくなるような無理ゲーコンテンツでなら、
シナリオや報酬全く関係のないところ（ギスギス要素の無いところ）での遊びのひとつとしては
受け入れられなくもないとは思っているので、私はランダム要素について否定はしていませんよ。
フェイズごとのパターンが何通りかからランダムに選択されるについては、Quote:
Originally Posted by hiderou
結局覚えるパターンが増えるだけですので、逆に（覚えるのが増えるだけで）難しくなるのでは？ とも思います。
ちゃんと調整してくれればそうなのでしょうが…それが起こってしまうのがランダムの恐ろしさ…（笑）Quote:
Originally Posted by nasumikan
ただ、もともとランダム要素を～と言っていますが、
と、ランダム要素でないが故の不満ってひとつしか挙がっていないんですよ。Quote:
Originally Posted by nasumikan
残りの不満についてはほぼ、現状の難易度が高すぎる故のように感じますが、
パターンにすら対応できないのに、反射神経を求められるランダム要素を…というのもやや理解できません。
（もともとパターンを理解していても反射神経が無くて避けれていないのに…）
上記のような不満であれば、キャラクターの移動速度はそのままで、敵・味方双方の
GCD（思考時間、詠唱時間、回避時間）を増やしたほうがいいんじゃないかなぁ？ と提案します。
アクション性は緩み、思考時間は増え、考える間もなく全滅ということはなくなると思います。
ややもっさりとした操作感ですが、長いGCDで何もできずにじわじわと全滅へ向かう歯がゆさが演出できるかもしれませんね。
ランダム要素を追加して欲しい
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01-13-2014, 11:02 PMRedcarrot
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01-13-2014, 11:56 PMhorizon
ランダムでもおお縄跳びに変わりはないと思うんだけど
11もパターンなしのランダム設定だけど
特定の技をスタンで止めれなかったら全滅とか普通にあるよ？ -
01-14-2014, 12:48 AMnasumikanジェイル連発で成り立たないなら、ジェイルにリキャストつければ良いのではないでしょうか？Quote:
Originally Posted by Redcarrot
勝手に技の組み合わせとダメージを想像してこられて、無理でしょう？って言われてもやはり調整次第としか言いようがありません。
そういう細かな調整の話はやったらきりがありませんよ。
最初にあげた不満はパターンによる不満です。
難易度を下げて欲しいとは一言も書いていません。個人的には、難易度だけでいうなら極蛮神はもっと上げて欲しいくらいです。
でもパターン化のまま難易度を上げるとこういう不満がたくさん出てますよね？
それを緩和できるだろうと思ってランダム化を提案しただけです。 -
01-14-2014, 01:22 PMRodion
読んでると根本的に勘違いしてるように思います。
基本的にランダムはパターン固定よりも高難度です。
予測が付かず、理不尽パターンが起こりうるから当然です。
ランダム要素を求めること自体は否定しませんが、難易度緩和目的でランダムを求めるのは誤りです。
ランダムは難しいから攻撃を弱めてほしい、というのは真っ当な意見ですが
ランダム＝弱攻撃というわけではありません。ここは認識しないといけない。
スレ主がランダムのメリットで挙げた
・攻撃を覚える必要がない
・当たっても死なない
これらは「ランダムだから」ではなく、単に「攻撃が弱い」ことによる副産物です。
本当にランダム化の是非だけについて議論をしたいなら、ランダム化によって起こることに着目すべきで、
ここで「調整次第だから考えない」「理不尽なパターンを勝手に想定されても困る」と主張するのは
一番重要な部分の放棄にも等しい。
主張の在り方が
「ランダム（高難度）パターンでもいいから、ダメージは下げてほしい」
「高難度化の手法を高ダメージ化＋パターン高度化ではなく、ダメージ据え置き＋ランダム化にしてほしい」
あたりなら理解できるんですけどね。 -
01-14-2014, 07:14 PMRedcarrotどれだけ具体的に提示しても読み飛ばされ、Quote:
Originally Posted by nasumikan
ただ 「ランダム化して調整すればなんとかなるはず」 としか言われないので、
議論の余地が極タイタン並みの狭さになりつつあります。
難易度緩和を望んでいるわけではないとのことなので、
「ランダム要素をこのように組み込むことで、こう変わって楽しくなるはずだ！」
と具体的なイメージがあるからだと思いますが…。
#26のSiebenさんの意見にもあるように、現在実装されている蛮神戦などを例にとり、Quote:
Originally Posted by Sieben
- 攻撃の意図（難易度）を守りつつ、どのようにランダム要素で成立させていくのか？
- それによってプレイヤーの不満がどう解消されていくのか？
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01-14-2014, 08:53 PMnasumikan一つ前のレス#43を読んでください。Quote:
Originally Posted by Rodion
そんなこと書いてもいないのに勝手に決め付けないでください。
変えて欲しいのは難易度の方向性です。
これは少し説明不足でした。すみません。Quote:
Originally Posted by Rodion
【難易度の調整】は単純に技の順番を変えるだけの調整ではないです。
理不尽にならないように攻撃の調整も当然必要になります。
調整調整といっているのは、現状の攻撃の仕様のままランダムに組み込むとおかしなことになるのは決まっているので
#40で書いている通り【ダメージ、耐久値、技と技の間隔など】をランダム用に再調整することです。
それでも理不尽な組み合わせが出るなら、技にそれぞれリキャストをつけたり、スキルを追加するような調整も必要だと思います。
回避できる攻撃が多いボスは不可避の攻撃の種類を増やし、バランスをとる調整も入れると良いと思います。
こういった調整が必要な攻撃の組み合わせはたくさんあるので、それについて一つ一つ議論しないようにしたいです。終わりません。
ランダムの組み合わせによって簡単になったり難しくなったりすると思いますが、それもランダムの楽しみ方の一つだと思います。
ただ、その幅をレス#32のようにレベルごとに難易度を設定して調整する必要があると思います。
具体例は、『その穴をつつかれる可能性がある』と指摘されましたので避けたいと思います。
ランダム化にするということは、「既存の技の順番を適当に並び替えた場合を想定した時に、
ダメージを下げたり、技のスピードを落としたり、予告動作をつけたりすれば理不尽ではないかな。」
というのを考えていただければと思います。 -
01-15-2014, 12:09 AMkiyohisa
ランダムな攻撃がくれば、相当念入りな調整をしても難易度は上がります。それも思った以上に上がると思います。
ふと感じたのですが、今のバトルは長いのでパターンの繰り返しがイヤになる＝ランダム性が欲しいのでは？
では別のアプローチで。
クリタワのようなマップデザイン
・途中の通路では雑魚わきがない
・通路は最低限
これで、各中ボス、最後のボスがランダムで切り替わってくれると面白いと思うのですが。各ボス戦は5~10分程度。（真・極が10分〜くらいなので半分程度）
バトルがある程度パターン（現状）なら難易度は易しくなる方向ですので、ちょっと強いモードがあった方が良いかもしれません。
何と言ってもMAPを覚える必要が無いので、タンク職の「案内役」が軽減されます！タンク増えるかも！
ランダム・ボスなら「う〜ん、これは初めての敵ですねー」と「初見です」が言いやすい！「げっ、またこいつかー」なんて会話も弾みます＾＾
レアポップ・ボス＆ドロップなんてあると通うのも楽しい〜！
今までのIDで出てるボスの使い回し＆LV調整で全然かまいませんよ、2.3で実装できればw
自分の脳内では、良い事尽くめです。開発さんよろしくお願いします〜・・・ラスボスが極タイタンは無しの方向でｗ -
01-15-2014, 01:10 AMhorizon
タイトルがランダム要素の追加なのでボスの攻撃に拘ることもないですよね？
ダンジョンのマップ形状のランダム化とかメンバーの開始位置のランダム化（合流するまで敵はソロで倒せる程度）とかもありじゃないでしょうか。 -
01-15-2014, 01:36 AMmokutan早い話「予習してもムダ」ってなればいいですね！
早い話ランダムにして「予習してもムダ」って戦闘にしたいんでしょ？賛成です！
はい次右！左！真ん中！ジャンプ！ ラジオ体操じゃあるまいし。。
「予習がたりない」って体育の先生に怒られるのもウンザリです。遊びのゲームなのにバカらしい。
ブレスは「吸い込む」って予備動作あればかわせますね
ブレス紙一重でかわして、股ぬけて、尻尾切断とかね。。それはもっと高度な別ゲーですね。
でも１４にもそうなってほしいですね。 -
01-15-2014, 02:16 PMOtsdarva
今現在、既にハウケタのアッシュさんとかカッパーのゴーレムとかにはランダム性がありますよね。
開発としてもパターンゲーに固執してるわけではなく、皆さんおっしゃるように
ハイエンドで高い難易度と理不尽の無さを両立しようと思うとパターンにならざるをえない、ということでは？ -
01-15-2014, 07:51 PMemblemこの案良いですね！Quote:
Originally Posted by Redcarrot
ハプニング、ランダム要素の部分だけで遊びたい人だけが選ぶのはそれを好まない人への迷惑も少ないでしょうし
装備のＩＬで誤魔化せないよう、今日は全員ＡＦ装備へ強制的に変更されちゃったり（このあたりもランダムで制限が入ったら面白そうだ
ＰＶＰや極蛮神・バハムートなどと同じ扱い、やりたい人がやるコンテンツで実装されるのを希望です -
01-16-2014, 09:03 PMRedcarrot個人的にはクリア報酬（蛮神武器やアクセ、アラガン装備など）がギスギスの原因だと思っています。Quote:
Originally Posted by emblem
心の底では本当に欲しい！と思っている、でもFCやLSの建前上は 「楽しくやろう」 などと上辺だけで繕っていたり、とか。
エンドコンテンツなんて本来、やってもやらなくてもいいものなのに、目の前の報酬欲しさにプレイして、
ついて来れない人にイライラしながら楽しめなくて、ギスギスして…。
だったら、そういった報酬の無いコンテンツ（ただの腕試し、お遊び要素）もあっていいんじゃないかと感じています。
そういったコンテンツならパターンでも、ランダムでも、絶対にクリアできないような理不尽さもあっていいと思うんです。
FFVIのテュポーン先生とか出てきて、はないきされて飛ばされる（戦闘エリア外に飛ばされる）とか、
FFIXのスタイナーさんがプルート隊を引き連れてやってくる（ナゼか超強い…）みたいな、歴代FFのちょっと変わったキャラ達に
そういったお遊びコンテンツを受け持って欲しいです。 蛮神みたいなのはちょっとシリアスで身構えちゃうので。 -
01-17-2014, 12:51 AMhana87
全てランダムにして欲しいほど正直戦闘が面白くないんですよね。難しいとかの前に。
ゲームなんですけど、なんか「ちゃぶ台行きますよ？準備は良いですか？」
って言われてる感が凄いんですよねｗ
また、CFで簡単には入れて、覚えればいだけなのでミスったときのギスギスも強いんですよね。
冒険してるってより、予習してテストって感じ。モンスターと戦ってるんじゃないよね。 -
01-17-2014, 06:12 AMNanashinopursuke
こういう話てパターンゲーは有りか無しか！ランダムゲーはうんぬんと、０か１の話になってしまいがちですが
どちらもゲームの演出、在り方として否定することはないあってもいいものだと思います。
ただ現状のようにどちらか一方に大きく傾いていると弊害も目に見えて大きくなってしまうのでどうにかしてほしいなあと思います。
パターンが駄目だからってランダムにしてもそれはそれで別の弊害がでて問題になりそうですし…
自分としては両方とりいれるいいとこ取りな形がいいかなと思うんですがどうでしょう。
例えばなんかのボス戦があったとして
・通常時はランダム行動。攻撃は緩めだが予期せぬ攻撃がきたりするフェーズ
・節目節目にボスが怒り状態みたいなのになってパターンゲー突入、攻撃はすごい激しいけどパターン故対処ができるのでなんとか耐えれる(ある程度短め)
て感じにするといいかなぁと。
今のって「波」がないんですね。常に敵が本気モードで殺してきてて曲でいうと全部サビというか、漫画でいうと全部の回がラストバトル並の盛り上げ方というか。
一発ネタとしてならなんだこりゃwwて済ませられますが…どれもこれもこうだとやってる側は疲れてしまう、実際パターンゲー故に攻撃が激しくその影響でタンクにの役割が
非常に重たい状態になっていてタンク不足になってるなど弊害がでてきてますし。
難易度緩和の件を含めて、こういう感じにしてもらえたらなぁと思います。