v1.19~1.20仕様以降アイテム容量問題を議論するスレ

やはりかばん容量の根本的な解決には保管量だけではなく、リテイナーを含めたアイテム移動の改修についての発言が欲しいところですね

吉Ｐの発言からは改修サーバーへの引越しを見据えアイテム関連のスリム化を図っているように読み取れますが、
製作部品の省略、将来的にＨＱの統合があるとはいえ今後の追加でアイテム・装備が増えれば堂々巡りですし
リテイナーバザーをフルに使っても20枠、修理依頼は１件で２枠という気軽にアイテムの放流ができない現状を打開する案が欲しいところです

リテイナースレの方でも書いたけど、
リテイナー街に出すと倉庫として不便になるのは致命的だと思う。
酒場とリテ街を往復しなきゃならないし、比較的機能性の高いウルダハでもダルい。
この先、リテイナーを４人、５人と増やしていけばますます傷口が広がるだけ。

リテイナーは出店機能だけに絞ってリテ街もテキスト化。
出品する時の品物の移動は簡便さを保ったまま、倉庫本体とは切り離すべき。
大事な事だからもう一回言うけど、リテイナー路線は諦めてサッチェルを開発してくれと。

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Originally Posted by Snowman

総人口がスタート期の５分の１切ってるんだから、スペースにも容量にも余裕はあるはずだし、
14でバックアップが取れない理由でもあるのかねぇ？
どちらにせよ、１１での容量と削除云々は、３ヶ月以上課金を切らさせない為のデマだったと考えるのが妥当だし、
14もその可能性が高い事を指摘したまで。
ポエキチも所詮はスクエニ社員って事を忘れちゃ駄目だよｗ
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読むのが面倒なら一番したの一行だけ読めばいいです。
吉Pと一般人のやりとりです↓

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

「アイテム枠を増やせば」「無限にすれば」というご提案を頂いていますが、
常にアップデートにより増え続けるアイテム数をすべてキャラクタ単位に保存することは不可能です。
サーバストレージ（皆さんのキャラデータ保存領域）には費用上の限界がありますので、
物理的に不可能だとお考えください（数十万キャラクタxアイテム数xアイテム単体のbyte数=容量）。

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Originally Posted by theca

現在の実装アイテム数はYGなどで調べるとNQ/HQの区別なしで５０００弱ですが、
うんと余裕を持たせて
　　サーバー上のキャラクター数　５０万
　　アイテムの実装数　１００万　⇒　３ByteのIDで格納可
　　１アイテムあたりの最大所持数　１万　⇒　２Byteで格納可
　　１人あたりの平均所持アイテム数　１万
として単純計算すると、２５GBになります。

決して小さな数字ではありませんが、データベースに格納する場合のオーバーヘッドを
考えてもHDDを増強しつづけるという量ではないのではないでしょうか。。。

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Originally Posted by Zhar

計算上の容量と、HDD上の実体容量は違いますよ。OSやファイルシステムが何であっても。
また、キャラデータの保持にRDBMSを使わず、KEY-Value型のDBや独自仕様のバイナリファイルを使ってるとしても
やっぱり、実体容量は計算上の容量より大きくなることは間違いないですね。
それに、そういう計算をして見せるならバックアップとかも考慮にいれなきゃ。

もう一つ、際限なくキャラデータ容量が増えることによる、応答速度の低下も気になる所です。

というわけで、この点に関しては吉田さんが嘘をついている（或いは誇張した情報を私たちプレイヤーに提示している）
訳ではないと思うのですが、どうですかね。

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

Zharさんフォロー感謝です。フォロー通り、ちゃんと認識しています。

別スレも見てますが、数名本職の方いますねｗ
履歴書はいつでもお待ち致しております:p

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Originally Posted by Yasai

素人が専門家に口出すとこうなる、といういい見本のような気がする。
なんにもわかっていないのに、勝手に邪推して批判すると、的外れだから何も生まれないし、ユーザーも製作者も誰も得しない。

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勝手に邪推して批判すると、的外れだから何も生まれないし、ユーザーも製作者も誰も得しない。

ユーザーの立場としては、不満があるのであれば「少なすぎる！」という意思表示をし続ければいいのではないでしょうか？ユーザーは「何もわかってない我侭な要望を出す存在」で良いと思います。本職である必要はありませんし、計算式が出てくる必要もないです。

吉田Pが発言中に計算式を持ちだしたのは、技術SIとしてはとしてはむしろ不用意だと思います。現場技術者の視点としてポロッと出てしまうんでしょうが、正直技術関係はちょっとしたことであっさりブレークスルーが発生することもありますし、そもそも技術的素養を持ち得ないユーザーとしては「丸め込まれてるんじゃないか」という疑心暗鬼を生みかねません。

‥‥その上でちょっと肩を持てば、アイテムについては、たぶんHDDじゃなくてオンメモリで処理しないとダメだと思います。消耗品などは瞬時に効果を出す必要があり、そのたびにHDDにアクセスするのは、同時アクセス数と要求されるレスポンス速度を考えれば非現実的でしょう。HDDの用途はあくまで、ログオフ時のデータ記録と、使用履歴の追跡ログでしょう。

オンラインゲームはRMT業者との戦いもあり、アイテムやギルの移動について、逐一ログが取られているはずです。アイテム欄を極端に増やす予定がない理由は、そもそも雑多なアイテムが多すぎて追跡ログを取る負荷が高く、アイテム流通量自体を絞り込む必要があるんだろうと思います。頻繁に流通しシステム負荷の高い薬品・食品・素材と、比較的流通量の少ない武器・防具の枠を別に分けるという将来案は、現在のごった煮アイテム欄で発生している負荷をなんとか分散するための方策？

あんまり推測してもそれこそやぶ蛇なので(^^;、まとめとしては「アイテム欄何とかしろ！」にしときます（笑）

思ってたんですけど、防具に防御能力以外の能力がやたらと付加されているのがそもそもおかしいんじゃないですか？
ツールを装備変更でクラスチェンジはゲーム的な処理って事でわかんないでも無いんですけど。

だから装備変更に持ち歩ける量をやたら増やすってのは筋が違ってて、合理的な理由がないのにむやみやたらと防具とかまで一式含んで装備変更しなきゃ能力が発揮できない仕組みがそもそも間違ってるんじゃないかなーって思ってるんですけど。

どんなもんでしょーか。

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Originally Posted by lucia

ユーザーの立場としては、不満があるのであれば「少なすぎる！」という意思表示をし続ければいいのではないでしょうか?

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いや、自分もそう思いますよ

自分が言いたかったのは
『無知な奴は意思表示するな』ではないです
『決め付けで批判するな』ってことです。

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『決め付けで批判するな』ってことです。

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的外れと決め付けちゃう自分自身を、まず疑問に思うべきですな。

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Originally Posted by ErkinElvis

いや、自分もそう思いますよ

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あ、気分を害されたならごめんなさい。

ErkinElvisさんの後にぶら下がっていますが、否定の意図はありません。
ちょっとニュアンスを柔らかくして追記的なものを書いてみようかなと思ってみました。

アイテム欄改革は、出来れば年内に突っ込んでほしいです。というかシステム設計レベルの話なので、PS3リリース前に絶対にやる必要がある項目の一つでしょうね。プレイヤーが諦める前にガンバレーというしか無いのが歯がゆいところです(^^;

計算式云々についてですが……あれのニュアンスって別に正確な容量を出す為の式を公開したんじゃ無くて、
「（既にログインしなくなったユーザを含め生きている）数十万のPCデータ全てに影響するんで、そう気軽に『足りなくなったから拡張して！！』という声に何度も対応することは出来ません、ごめんなさい」
ってことでしょう。大事なのは「数十万キャラクタ」の掛け算であること。
言い方は悪いけどあそこで引っかかるというのは読む側の読解力の問題がそれなりにあるんじゃ無いかな……。

ストレージが云々には詳しくはないですがよしＰの言わんとしてることを知らないなりに受け止めた上で　1キャラ当たりのデータを増やしたくないというのであれば

今のアイテム１００個のままでいいので「１アカウントに一人アカウント共有リテイナーを実装する」とかできませんか？
それだけでかなりの不便が解消できるんですが。エクレアが別キャラに移動できたりしますが今の１４ならそれほど害ないでしょうし。課金開始したときにリテイナーの3倍も儲かるサブキャラがそのまま課金してもらえるかもしれないので運営に取ってもプラスかもしれませんよ。

１４の「サーバーガー」と同じように１１では苦しくなったときの魔法「ＰＳ２のメモリーガー」を唱えてアイテム枠増やせませんと9年間歴代のＰは言い続けてきました。しかし颯爽と登場した松井Ｐが８０個ポンと増やしてくれました。アイテム枠８０という数字そのままで別枠で用意することによってうまいことやってくれたのではないかと思います。もうすこし頭ひねってみませんか？
そういう方向で考えて出た答えがマネキンシステムなのかもしれませんが・・・


追記）８キャラ作るとAIONやTeraもびっくりの3549円になります（２体目のリテイナーでさらに１００円取られるとなると＋８００円）